La mujer alemana que lleva 16 años viviendo sin dinero  

#1   Aquí se me ocurre como primer problema el como pagas los impuestos de la vivienda o el alquiler sin dinero.

#5   #4 De hecho el resto también usamos el trueque: cambiamos objetos y servicios, otra cosa es que estos objetos sean en mucho caso rodajas de metal y papelitos de colores y estos servicios transferencias de numeritos entre cuentas de ahorro.

La cuestión es que lo de "tanto tienes tanto vales" no es propio del dinero ¡Como si no hubiese "ricos" con grandes casas y tierras antes del dinero!

#9   En mi barrio por una enculadita te dan una lechuga.

#10   #9 Yo necesito zapatos, y mi zapatero lechugas....

Bah, seguro que mis zapatos pueden aguantar un tiempo más.

#11   #6 Sigue siendo una forma de vida que necesita totalmente la convencional, es decir no sería posible si a esos a los que hace los servicios (que mal suena esto) no llevaran una vida normal, es por tanto un friki haciendo una pantomima.
Un símil puede ser la cultura Punk, antitodo, pero sin el capitalismo no tendría ningún sentido. O como vas a vivir de robar, de pedir, de drogarte si no exite aquello que no te gusta?

#13   Sería interesante si esta mujer se dedicara a cazar y vivir de lo que ella produce al margen del sistema. Pero lo que nos presenta es una broma, que no use el euro o cualquier moneda no significa que el concepto no sea el mismo.

#14   Que bonita utopía, vive sin dinero gracias al dinero que había conseguido antes. Con lo que sacó de vender su casa y demás, ha sido capaz de vivir sin dinero después... un poco irónico, ¿no?

#15   #4 #11 #13 Cuanta rudeza con la pobre! Yo lo entiendo más como una especie de declaración de principios que como una alternativa al sistema vigente.

Pienso que lo que esta mujer nos dice es "el dinero no es mi Dios". En un mundo donde, por amasar dinero, la gente mata o deja morir a sus semejantes este mensaje cobra mucho sentido.

#20   Veis?...para que luego digan. La solución de los españoles es vivir como los alemanes!!!

#21   #12 No ha renunciado en absoluto, se sigue beneficiando de los productos que el sistema capitalista genera... que los pague o no es lo de menos.

También hay gente muy pudiente que no ha tocado un billete en su vida, y no son ningún ejemplo de anticonsumismo.

#22   Pues no entiendo qué tiene de malo volver (un poco) a intercambiar servicios o cosas directamente, a valorar los objetos usados en lugar de tirarlos porque ya no están a la última o porque tienen una abolladura. En definitiva, a caer un poco más en la cuenta de que el dinero de por sí sólo no compra nada, que son papelitos o números en una pantalla. Y ojalá no pase, pero si algún día se queda sin el valor institucional que le damos nos vamos a enterar de mala manera.

No es lógico que cada vez más la economía, la gran mayoría de la economía, consista en hacer cábalas con números sobre otros números, y apuestas cada vez más complicadas que ya no tienen nada que ver con el trabajo, o con objetos. Se pierde tanto el contacto con la realidad que tienes a un montón de tipos haciéndose de oro provocando el hambre de otro montón de gente. Y a nosotros sintiendo que no podemos vivir sin cosas que fabrican en malas condiciones personas que no vamos a conocer nunca...

#23   DanieL Suelo, otro que vive sin dinero : www.sindinero.org/blog/archives/5297

#24   #14 En realidad es un plan de jubilación privado un poco extraño.

#25   La mayoría de mensajes contienen implícito el "no hay alternativa a este sistema" con toques de cinismo y "claaaro, así cualquiera". Me temo que los neoliberales han ganado dejando sin opciones incluso a los que en su mayoría se autodenominan de izquierdas...

Sed un poco más imaginativos hombre! Entiendo que se necesita una sociedad productiva dado que no todos podemos hacer de todo, pero estoy seguro que podemos imaginar otras maneras de vivir que no impliquen que un 20% del mundo joda al otro 80%..

Un saludo

#26   No tiene ningún mérito, aquí medio país sigue viviendo también sin dinero propio (no valen las subvenciones)

#27   #7 Hostia, pues si que han subido los trajes

#29   Para #4. Tu comentario es fácil, lo difícil es poner en práctica las convicciones de esta señora.

#31   Claro, habiendo monedas te ahorras la incomodidad de llevar cerdos encima. Al fin y al cabo intercambiar servicios y objetos es lo que hace cualquier trabajador por cuenta ajena o propia.
Mejor el dinero, donde va a parar.

A menos que que algún listillo se le ocurra poner precio también al dinero, o manipular el precio en dinero de las cosas para hacerse de dinero sin intercambiar objetos ni servicios, o, no se, por ejemplo, dios no lo quiera, que algunos listillos empezaran a poner un precio superior a cosas básicas como la vivienda y otros listillos las compraran y las vendieran a corto plazo subiendo aún más el precio para ganar más dinero y se fuera formando una cadena con la falsa sensación de que nunca bajará de precio, que siempre se revalorizará, que es mejor comprar que alquilar... Se formaría una burbuja bestial y la gente habría dado un poder inmenso a esa gente que fabrica y hace negocio solo con dinero y al final podría, dios no lo quiera, tener unas deudas enormes en dinero habiéndose quedado en posesión de cosas que valen 10 veces menos que la deuda que han contraído para tenerlas...

Pues puede que lo que esta señora haya tenido intención de hacer, no se, por ver un lado algo positivo, sea prescindir de esos intermediarios y especuladores(listillos) que no aportan nada útil a la sociedad ni a sus congéneres e intercambiar de un modo más justo y equitativo su aportación de riqueza a la comunidad en la forma de objetos y servicios sin ser alienada en el camino como valor añadido y haciendo una comunidad mas entrelazada y fuerte.

Solo el necio confunde valor y precio y solo el listillo le pone precio al precio.

Pd ¡Que de lo que prescinde es del DINERO!

Pd2 Por curiosidad, me pregunto como estará la prima de riesgo del cerdo hoy...

#32   #21 claro, porque vive dentro del sistema capitalista, pero aún así tiene su mérito. Otra cosa es que se fuese a vivir a la selva con las tribus indígenas.

#33   #4 La verdad es que entre intercambiar en especie o en dinero no hay gran diferencia. Si la inflacción es baja (la moneda es sólida) es mejor el dinero. Si es alta, el trueque. No tiene nada de anticapitalista ni antisistema. En las guerras o épocas de inestabilidad, el dinero desaparece de escena y vuelve el trueque. Entre las grandes empresas es bastante habitual el trueque ("yo te vendo esta participación en mi empresa a cambio de esta otra en la tuya) y entre paises es la norma (yo te envío maquinaria y a cambio tú me envías petroleros).

#35   #29 Que algo sea difícil de hacer no significa que sea una buena idea ni lo hace inmune a la crítica.

#36   Menuda gilipollez ... tenemos un montón de gente en manicomios y carceles que viven sin dinero .. incluso fijo que hay ermitaños que viven sin dinero desde hace más tiempo y sin necesidad de cambiar "servicios".

Por cierto, le veo más gracia que vivir sin dinero a vivir sin trabajar ... (y sin robar).

#37   #31 «Pd2 Por curiosidad, me pregunto como estará la prima de riesgo del cerdo hoy..»

Si España debiese cerdos en lugar de euros, la prima de riesgo del cerdo dependería de la confianza de los inversores en que España pueda criar (o conseguir mediante el trueque) suficientes cerdos como para satisfacer la deuda contraída. Dudo mucho que España pueda producir suficientes cerdos como para sufragar una fracción ínfima de los servicios públicos, no digamos ya devolver la deuda.

PD: Yo me pregunto a cuántos cerdos estarán las máquinas de resonancia magnética, la hora de profesor de educación primaria o el mantenimiento de un kilómetro de carretera.

#38   Bueno, pues yo me leí el libro que escribió hace un tiempo y la verdad es que me decepcionó un poco porque lo venden como un triunfo contra el sistema capitalista y no es así. Como muchos comentáis, esta mujer puede llevar esta vida porque está en contacto con otras personas que sí están dentro del sistema capitalista. Aunque esto es ciertamente inevitable, creo que en muchas cosas le echaba mucha cara o los demás en realidad le hacían favores. La ropa se la daban unos y otros, otra le prestaba una vivienda que tenía vacía durante un tiempo. Otras veces se ofrecía a cuidar de una casa mientras los dueños estaban de vacaciones y lo que hacía era vivir en ella y consumir de lo que hubiera en la casa a cambio de regar las plantas y quedarse con las mascotas si las había. A mí personalmente me parece un poquito jeta esto último, y al parecer lo hacía bastante. Ella decía que así la gente estaba tranquila porque al haber gente en la casa, no entrarían ladrones... bueno...
Por otra parte había cosas muy positivas, como los intentos de crear grupos de trueque en las vecindades, con el objeto de ayudarse unos a otros sin meter dinero de por medio. Y algunos momentos de su vida tuvieron que ser duros y se reconoce en ella una gran fuerza de voluntad y determinación en su propósito.
Reconocía que lo del seguro de salud era un problema, ya que no lo tenía y no sabía qué pasaría si le sucediese algo (accidente, problema grave de salud). De hecho, hablaba de una muela que le molestaba mucho pero no podía pagar a un dentista, así que a través de alguien a quien prestó un servicio, consiguió a cambio una visita al dentista de esta persona (es decir, yo no pago al dentista porque no uso dinero, pero alguien está pagándole por mí) y como no podía pagar el arreglo pues lo dejó correr.
El libro recuerdo además que empezaba con algunas cosas un poco raras, como que en el viaje a sudamérica había soñado con el que sería su futuro marido y que por lo tanto había una predestinación y no sé qué cosas más.

Una mujer muy peculiar, desde luego. Creo que algunas de las cosas que ha hecho están bien, además de llevarnos a una reflexión sobre hasta qué punto se puede escapar de un sistema cuando uno sigue viviendo físicamente en ese entorno. Otras, como la jeta que me parece que le echaba algunas veces, no me parecen tan bien. Aunque reconoce que hay cosas imposibles, como hace cuando habla del problema del seguro de salud, no quiere aceptar que en el fondo muchos de sus trueques dependen de que haya gente con muy buena voluntad a su alrededor que acepte ciertos intercambios o servicios que tal vez preferiría solucionar de otra manera.

A los que comentan que tiene el dinero de la casa, el coche, etc. en el libro cuenta que lo dio todo, aunque no recuerdo a quién o qué, y que también donaba todo lo que recogiese de las ventas del libro.

#39   PD para mis comentarios #29 #37, que quizá doy la impresión de ser un poco despectivo con los ideales de la señora:

Por si acaso, que conste que a nivel personal el modo de vida de esta señora me parece muy respetable y le reconozco el mérito. Por supuesto que no es fácil poner en práctica sus principios, como tampoco lo sería desplazarse exclusivamente en monociclo, salir de casa sólo cuando llueve o comunicarse siempre en verso. ¿Que a ella le funciona? Me parece genial, y hace el mundo un poco más diverso e interesante. Sin embargo, eso no lo convierte en una alternativa viable para la población general.

#40   #4 #5 #7 #8 Se os olvida una cosa. El dinero tal y como está concebido (monedas mayoritarias) nace de la deuda y genera interés que favorece la usura. Las cosas no.

#41   Aquí la única ventaja de no utilizar ese "cómodín", #8, es que nadie puede especular con ese elemento. Un cerdo sabes lo que vale, hoy y dentro de mil años: sirve para alimentarlo y hacer una barbacoa y lo que sea. Con cinco mil euros, no se sabe exactamente (al menos no con más exactitud) qué se puede hacer hoy y dentro de mil años.

Otra cosa son los timos, que eso lo hay con dinero o con bienes o con servicios. Pero como medida de protección, no es mala; solo que tiene bastantes inconvenientes; o, mejor dicho, se adaptó la economía al comodín a sabiendas (¿o no?) de que tenía problemas.

#43   #25 Es que realmente no le echa imaginación. Lo que necesita lo paga... alguien.

Es una forma bastante retorcida de hacer lo mismo que todos los demás. Si se siente bien, pues allá ella, pero la cosa funciona porque otros tienen el dinero para las cosas que necesita.

Pongamos el caso de internet, que consigue a base de terapias. Ve tú a un ISP y dile que le vas a pagar con... no sé.. ¿a qué te dedicas? Me pregunto cómo se las apañaría Movistar para cobrar a un picapedrero, un encargado de alcantarillado público o a un paisano que se dedica a dar clases de aeróbic.

El dinero se inventó como un ítem de cambio necesario porque a partir de cierta escala es simplemente imposible mantener una economía mínimamente viable si no tienes un ítem abstracto que te permita intercambiar bienes y servicios entre personas en los cuales uno de los actores no tiene nada que interese al segundo.

¿Triunfo sobre el capitalismo? Yo creo que no. ¿Y sobre el consumismo? Bueno, eso depende de cómo viva esa buena mujer, no de si pone ella la pasta o lo hace alguien en su lugar.

#44   #6 "a cambio de cocinar para cinco personas tiene techo"
y para cocinar usa gas, electricidad, agua, etc que los otros pagan con dinero ¿no?

#45   #40 El interés no deriva del concepto de dinero, sino viceversa. Los intereses ya existían mucho antes de las monedas fiduciarias, y servían para compensar el riesgo de que no se devolviese la deuda o porque el préstamo permitiría a quien lo recibía ganar más de lo que debía (por ejemplo si lo invertía en un barco mercante). El concepto de usura se basaba en la suposición de que un préstamo se tomaba para compensar una pérdida o por necesidad, no para hacer negocio.

#46   #6 perdón por el negativo, era positivo.

#47   #41 Un cerdo sabes lo que vale, hoy y dentro de mil años

Y tu confundes entre valor y coste

Hace mil años alimentar a un cerdo era tremendamente costoso. No había piensos, ni cereal suficientes para el engorde y las condiciones sanitarias hacían que el gorrino pudiese palmar en cualquier momento dejando un bonito cadáver incomestible hasta para los estándares de la época. Y eso, amigo, era perder una inversión importante.

#48   Vive sin usar el dinero dinero. Punto
No dice nada de que haya dejado de ser capitalista

#49   #40 "Se os olvida una cosa. El dinero tal y como está concebido (monedas mayoritarias) nace de la deuda y genera interés que favorece la usura. Las cosas no."

Nop. La deuda es independiente del dinero. Si te dejo mi coche, debes devolvérmelo. Si te estrellas, me deberías compensar. Obviamente en una sociedad con pocas cosas hay menos problemas de deuda, pero piensa que muchas civilizaciones usaron el trigo o la sal como moneda, y no por ser objetos dejaban de poder prestarse y deberse en grandes cantidades.

Igualmente yo que uso el dinero evito contraer deuda con nadie. A pesar de usar dinero puedo vivir sin deuda.

#50   Pillar el wifi del vecino, usar las duchas públicas, tocar un instrumento musical a cambio de bebida y algo para picar, usar las bibliotecas municipales, intercambiar conversación a cambio de tabaco y pequeños regalos, viajar durmiendo en sofás de amigos...

Esto lo digo en serio: lo consideraría un estilo de vida propio de un parásito social, si no fuera porque hay gente así que algún día creará algo realmente genial. Los bohemios también aportan a la sociedad. No lo parece, pero sí.

#51   #47 Bueno, en mi ejemplo no hablaba de criar un cerdo como el que habla, como tú, de inversiones; sino, hablaba del valor de un cerdo suponiéndolo criado. Si yo viajo a hace mil años con un cerdo perfectamente criado, me darán algo por él. Si además ahora son mejores y más gordos, me darán más (si no me topo con un ejército, en donde me darán otras cosas menos buenas).

Pero, lo que está claro, es que si voy con un billete de 100 euros, más bien me van a dar por saco... como mucho, se acerca algún galileo de la época a ver el mapa de Europa o me proclaman emperatriz por llevar pruebas de que la tierra es plana y se puede representar en papel tintado, o me queman por bujería por usar tita de seguridad y marcas de agua para ocultar mensajes secretos y no puedo volver al presente a explicaros mi hazaña.

#52   Vive de la solidaridad de los demás, y de momento puede ofrecer su fuerza de trabajo, pero ¿qué hará cuando esté mayor y enferma? ¿Vivirá en los centros de acogida del terrible sistema capitalista?

#53   #4 El próximo paso será una Economía Basada en Recursos.

#54   #8 Alguien muy listo que decidio que lo mejor era posicionarse en medio, controlando el valor de la moneda Al menos antes el dinero tenia valor, hoy en dia es papel, y hoy vale una cantidad y mañana podria no valer nada.

#55   El capitalismo a inundado todo. Ya no es posible salirse de el. Solo queda luchar contra el con las contradicciones que esto genera.

#56   En realidad vive como un animalito que cada día se levanta sin saber cómo va a obtener el alimento... da que pensar pero yo creo que me volvería un ser más ansioso aún por la incertidumbre total.

#57   #41 #51 Un cerdo no vale siempre lo mismo, sino que depende de su abundancia, de la abundancia de su alimento, de la abundancia de otros animales, y de la demanda que tenga la gente por comer cerdo.

Volvamos al trueque e intenta cambiar un cerdo por un saco de aceitunas en estas condiciones. Digamos que en Extremadura en un buen año un cerdo vale lo mismo que un saco de aceitunas, ya que ambos son abundantes en la región. Sin embargo, te ocurre lo siguiente:

- Ofreces un cerdo a cambio de aceitunas después de una epidemia de peste porcina. Los extremeños estarán dispuestos a darte más de un saco de aceitunas por él. Si querías aceitunas, tu cerdo ahora vale más que antes.

- Ofreces otro cerdo a cambio de aceitunas después de un incendio que ha devastado los olivos de la región, pero que no ha afectado al cerdo. Ahora escasean las aceitunas, así que no te darán más de medio saco. Tu cerdo ha perdido valor.

- Ahora te llevas tu cerdo a Marruecos. Nadie quiere tu cerdo. Un niño te ofrece medio bote de aceitunas rellenas para poder usar tu cerdo para darle un susto a su primo. Tu cerdo aquí no vale una mierda, ¿a quién se le ocurre llevarlo a un país musulmán?

- Llévatelo a Alemania. Ahí sobran los cerdos, y no hay aceitunas. Sin embargo, te ofrecen un palet de cerveza que les sobra en su lugar. Es buena cerveza, y crees que podrás conseguir buenas aceitunas en Extremadura a cambio de ella. Tu cerdo aquí no vale aceitunas, sino cerveza, pero ves potencial para conseguir más aceitunas que antes.

- Vuelves a Extremadura e intentas cambiar tu cerveza por otro cerdo. Aquí la cerveza que te han dado en Alemania no la conoce ni Dios, así que creen que es la mierda esa que venden truecan en LIDL. Estás a punto de rendirte y cambiarla por un cuarto de saco de aceitunas. Has perdido temporalmente el valor de tu cerdo.

- Cuando estás a punto de rendirte, el dueño de una granja de cerdos prueba tu cerveza y descubre que está buenísima. Te la cambia por tres cerdos. Has conseguido cambiar un cerdo por tres cerdos.

- Te entra la avaricia. Has descubierto cómo multiplicar tus cerdos por tres. Los llevas a Alemania de nuevo, donde has tenido suerte y se ha puesto de moda el jamón serrano. Sus cerdos no dan buen jamón, pero los tuyos son cerdos de bellota, ideales para hacer jamón serrano. Te ofrecen a cambio de ellos un camión (hasta ahora ibas caminando), diez palets de cerveza y un fornido rubio bávaro como conductor. Se te ponen los dientes largos hasta que el veterinario examina tus cerdos y descubre que son portadores de la peste porcina. Tus tres cerdos ya no valen nada y tendrán que ser sacrificados.

- Te sientes desgraciada, ya que has perdido todo el valor y el esfuerzo que invertiste en llevar cerdos por media Europa y parte de África (insisto, ¿a quién se le ocurre esto último?). Sin embargo, al fornido bávaro de antes le da mucha pena y decide apoyarte y darte sustento hasta que consigas truequear suficiente trabajando para volver a España. Poco a poco entabláis una amistosa relación. El bávaro se enamora de ti. Que el final sea feliz o no depende de lo que sientas tú por él. Tú decidirás si te cae bien Hans (así se llama) y si conocerlo ha valido un cerdo y cuatro viajes a pie (cocina bien pero suele roncar).

Creo que he desvariado ligeramente al final, pero la idea fundamental que quería transmitir es que un cerdo no vale siempre lo mismo.


PD: ya entiendo que me quitasen puntos en los resúmenes de Lengua.

#58   #57 Pasaría la noche dándote positivos por enrollarte conmigo y de forma completamente didáctica. Pero no me has respondido al matiz que yo presenté: el billete de dinero tampoco.

Y es que yo no discuto que el trueque sea malo; sino que el dinero no es completamente mejor en todo y, por eso, tienes argumentos para aplastar a mi cerdo y yo para aplastar tu sucio dinero. En fin, Hans y yo nos vamos a la cama, que tenemos cosas que hacer... al fin y al cabo, he cambiado un cerdo por otro cerdo.

#59   #54 Si lees el comentario de #57 verás que un objeto también puede no valer nada.

Si el ejemplo de los cerdos no te vale también se pueden usar otros. Un terreno en la comunidad Valenciana podría valer bastante hace siglos si era bueno para el cultivo, podría haber valido mucho en plena burbuja, es posible que su valor sea cercano a 0 a día de hoy. Todo depende de que usos puedas darle en la época en que te encuentres y de las circunstancias que rodeen la propiedad. ¿Cuanto vale un terreno cercano a la central de Chernobil hoy en día?

#60   #58 Irte al pasado con un billete, sería parecido a irte con un Ipad o un PC, serían objetos exóticos e inútiles por el insuficiente nivel tecnológico de la época. A lo mejor si te vas con el billete de 100€ a un futuro lejano (digamos 1000 años) tienes unos de los pocos billetes que se conservan bien y se ha revalorizado muchísimo.

#61   Solo viendo el trailer del documental intuyo de que esta señora vive sin dinero gracias al dinero de los demás, o de lo que los demás han comprado con dinero. Así que no tiene ni pies ni cabeza.

#62   #31 si alguien tambien muy listo decide que cada transacción con dinero de por medio se queda el 21% de iva, y que por el rendimiento de tu trabajo otro %, para mantener el estado dice..
Entonces nos libramos de las monedas.. Podemos usar bitcoins.

Osea la economia del trueque equivale en cierta forma a pagar en negro? (ojo que no digo de estar a favor o en contra.. )Que opinais?

#63   #62 Los impuestos no son lo peor sino el valor falso añadido con el fin de enriquecerse. ¿Quien pone el valor de un piso, de la tonelada de cereales, del litro de agua del grifo...? ¿y quien se lo permite?. ¿Quien le pone valor al dinero mismo y decide que es lo más importante? ya no importa lo que aportes a la economía o a la sociedad, sino la cantidad de circulitos metálicos y papelitos que tengas, aunque sea en una bolsa de basura. Con los impuestos, por lo menos, algo aportas a la sociedad.

#64   #37 La idea es que la economía es la riqueza creada y circulante de la sociedad, no el dinero. "Sin dinero no se puede vivir" y dejar que el valor del dinero lo decidan entidades particulares a su gusto, es darle el poder de decidir a esas entidades lo que vale tu aportación al bien común y, por lo tanto tu vida. ¿Porqué tu vida vale menos que la de los gestores de Bankia o de tantos otros?
La riqueza la crea quien aporta bienes o servicios a la comunidad.

#65   pero como llega a portada esta basura, mira mira una tia ha vivido 16 años sin dinero buaaaaa que fuerte
El dinero solo facilita el intercambio, la estructura es así <bien que te sobra>==> dinero ==> <bien que deseas> solo se salto el paso del medio, menuda idiotez, si tiene ovarios que viva 1 año sin comerciar o intercambiar bienes entonces si merece ponerla en portada y hacer un documental sobre su vida

esta portada es una prueba mas de que la gente es corta y saltan en el bandwagon (la gente no entiende como funciona el dinero y luego votan ... dios)

#66   Siempre algo a cambio...si vivo en tu casa hago los quehaceres, si trabajo, me das de comer. Siempre en trueque. Que bueno.

#68   ya claro como los indigentes que viven del dinero de los demas

#69   El mal no está en el dinero en sí, que no es otra cosa que la cristalización del trabajo. El mal está en considerar al dinero como una mercancía, cuando no lo es. Tampoco son una mercancía el trabajo, ni la tierra.

#70   #8 la cosa es, ¿realmente necesitas el traje? sabemos que el blanco o el negro no suelen ser la solucion pero con un toque gris de esta señora a mi me sobrarían muchísimas cosas de las que pago con mis impuestos y de las que me compro por que si, traducir el precio de algo a tiempo trabajando suele concluir en "no necesito el traje"

#71   #7 En Zara no hay trajes de 4 cerdos. El más caro vale dos jamones, serranos, no pata negra y puedes comprar alguno por dos kilos de chorizo del malo. El otro día compré una camiseta por unos sesos y me devolvieron las criadillas.

#72   El dinero puede ayudar a indicar el PRECIO de las cosas y su VALOR. Así, ambos conceptos son variables: el cerdo puede tener mayor o menor precio en función del interés que tenga el vendedor en deshacerse de él, y mayor o menor valor en función del interés que tenga el comprador por hacerse con uno. Pero ambos, PRECIO y VALOR, son ajenos a las cosas (y al mismo dinero) y propios de las personas.
Podemos mejorar el sistema desvalorizando cada uno de nosotros las cosas que nos ofrecen o escogiendo entre la oferta aquellos productos o servicios que mejor ajusten su precio a nuestra idea de valor, si nos dejamos llevar por el interés de los vendedores y adquirimos los bienes o servicios "cuesten lo que cuesten" acabamos en burbujas especulativas.
Es una idea.

#75   #11 El punk no es robar, pedir y dograrse.

Sabiendo lo que sabes y piensas del punk entiendo que no tengas ni idea de lo que hace esta mujer.

#76   #75 Seguro que tu eres un punki de la hostia, flipao!! El punk es Eskorbuto, no un mierda pijo como tu

#77   Esta mujer puede vivir así en un mundo donde el resto tenga dinero y por supuesto sus necesidades básicas estén cubiertas. Por que como no lo estén, pocas "terapias" va a poder cambiar por comida. Mi padre es muy mayor 78 años, y vivió la postguerra de pequeño, ellos que pasaron hambre, me cuenta historias bueno hechos, sobre trabajo por comida, en ningún momento me habla de trabajo por terapias o por raiki o por chorradas por el estilo. Si realizamos una involución al trueque ¿quien garantiza que voy a querer tus lechugas? o tu mis bases de datos. Igual soy mecánico y yo no quiero lechugas por arreglar tu coche, ya que el que fabrica los recambios quiere cobrar en marisco y yo no le puedo pagar con lechugas aunque quiera arreglarte el coche. Y bajemos un escalón más, las personas con algún tipo de enfermedad y que no pueden trabajar, ya sea por nacimiento o sobrevenidas, ¿como pagan? deben de pedir limosna ¿o hay un estado que recauda para luego dárselo?¿como puede recaudar el estado para por ejemplo hacer carreteras?.
Volvamos a la realidad, y lo de esta señora no deja de ser curioso, cuando no se pueda valer por si misma y deba de requerir cuidados veremos a ver si se acoge o no a un sistema público o privado pagado con dinero o será consciente y se tirará por al mar para que nadie la ayude.
En referente a la especulación, si tengo algo que tu no tienes y por supuesto necesitas o una de dos, o me lo quitas por la fuerza o negociamos, siempre desde un punto de vista ventajoso para mi.
Seamos realistas, el dinero nos ha llevado a donde estamos, para bien o para mal, y una involución no nos favorecería a ninguno, y menos de los que estamos aquí escribiendo en vez de plantar habas y alcachofas que es lo que se planta ahora.

#78   Me parece muy bien que haga lo que quiera. Pero a mi me parece lo mismo intercambiar objetos que intercambiar billetes.

#79   Paga en carne.

#80   El diferencial con Alemania se mediría con cerdas de riesgo . Me parece bien .

#81   El problema no es el dinero, es los bancos, el dinero en sí es una forma comoda de trueque, es la evolución del trueque. El problema, vuelvo a repetir, son los bancos, son los culpables de que estemos así, con gente muriendo de hambre. Creo que en un futuro lejano el islam dominará el mundo y lo hará por la prohibición por ley de al usura, y no estoy de coña, estoy totalmente convencido, la usura es la lacra de las sociedades occidentales, lo que hace que haya gente desgraciada.

En un hipotetico mundo viven 10 personas y hay un banco con 10 monedas, presta 1 moneda a cada uno, pero a cambio pide que se le devuelvan 1.1 monedas al año siguiente, ahora bien... hay un problema, el dinero total es 10, para poder devolver 1.1 lucharan entre sí para quitarse una moneda, los que puedan podrán devolver el crédito al banco y obtener 0.9 de beneficios, el resto se quedarán sin nada y embargados por el banco. Los prestamos son el cáncer de occidente, un sistema de prestamos es solo viable a larguisimo plazo para ambas partes -a corto plazo es viable- si es un prestamo 1 a 1, lo que me prestas es lo que te devuelvo.

#82   #7 Te lo dan en mortadela en lonchas, jajaja

#83   #76 Normal que ante la ignoracia recurras al insulto fácil. Si es que de donde no hay...

#84   Algunos incluso intercambian su culo, Uy! en que estaría yo TVE pensando.

#85   Es más fácil que todo eso... Si queréis vivir sin dinero id al monte y cultivad.

#86   Podría llamarse también. "Vivir de gorra a costa de los demás" Ojo, me parece bueno el mensaje del "el dinero nos distrae de lo verdaderamente importante", pero como como han comentado mas arriba, eso es hacer trampa.

#87   #83 Tu escucha a eskorbuto y desfascistate un poco

#88   #87 Seguramente he escuchado mucho más a eskorbuto que tu. No has entendido nada del punk. Es una pena...

#89   #88 Mira eskoria, que me digas lo que entiendo y lo que no entiendo me parece de puta madre, que me diga una paliza que si soy punk y que se yo del punk, me sigue pareciendo de puta madre, pero que me digas si yo he escuchado menos eskorbuto que cualquiera me toca los cojones. y por eso te digo escoria, y me gustaría verte la jeta a ver lo punki que eres, seguro que eres un pijo flauta de esos que están muy de moda ahora

#90   #89 ¿Crees que por insultar tienes más razón? Yo es que flipo. Yo no he dicho que yo sea punk, te he dicho que tu descripción del punk no era correcta. Puedes leer cualquier descripción del punk en cualquier lugar y luego ven a contarme si es robar y pedir.

Lo dicho, que tienes un problema.

#91   #90 El punk no se lee, el punk se es o no se es, pero en ningún caso es hacer lo que te pone en la wikipedia

#92   #91 El punk no está en contra de la cultura, no está en contra de la lectura, no está en contra de aprender y explicarse. Yo no he dicho wikipedia. Puedes leer a tu "heroes" punk, que muchos de ellos han escrito sobre el punk y mismamente puedes leer las letras de las canciones.

El punk no es el insulto gratuito, el desprecio gratuito, la ignorancia gratuita, el odio gratuito... pero vamos, que creéte todo lo punk que quieras.

#93   #92 De todos modos, el punk es una contracultura (las crestas y los imperdibles y las pintas eran implemente una forma de provocar a lo visualmente aceptado, por ejemplo), por tanto, sin una cultura para estar en contra, no tendría sentido, o simplemente sería una moda y una música
Que desgraciadamente hoy en día es lo que más abunda, punkis de moda o punkis de postal

#94   #93 Y si no hubiera ruedas, no habría bicicletas...

Siempre a habido y habrá culturas a las que contraponerse. En cierto momento se le llamó punk a eso, pero hoy en día hay muchos punkis que no llevan imperdibles ni escuchan eskorbuto. De hecho, como bien dices, normalmente quien más va de punk es que el menos suele serlo.

#95   Seguramente no sea la alternativa perfecta al capitalismo, pero es un a buena declaración de principios y da para reflexionar sobre cómo se utiliza el dinero y la economía para esclavizar a la gente. Son pequeñas gotas de agua que poco a poco van colmando el vaso. Creo que está bastante claro que algo se está haciendo rematadamente mal y que la forma que tenemos de gestionar la economía tiene mucho que ver en ello, así que por mi parte este tipo de acciones son bienvenidas... Pero en fin, las reacciones cínicas ante este tipo de actos son normales por parte de la masa bienpensante.

#96   La invención del dinero fue un gran avance social. El dinero es una abstracción compleja y una muestra del contrato social. Como cualquier invención, puede usarse bien (adquisición justa de bienes) o mal (acumulación para la especulación financiera a costa del empobrecimiento de otros). También la rueda puede usarse para hacer rodar una ambulancia que salva vidas o un carro de combate que las tritura; y no veo nada de honorable en escoger vivir sin ruedas... aunque de hecho sea posible, según demostraron las civilizaciones precolombinas.

Tal como leo, y ya se ha observado en algún comentario, el asunto tiene "trampa". Esta señora vive sin dinero, pero los demás no. Ella trueca bienes o servicios que alguien, en algún momento, ha adquirido con dinero. Vive integrada en una sociedad que usa en abundancia el dinero. Lo que se dice vivir de verdad sin dinero es cosa de ficción, de Robinson Crusoe, y únicamente porque el náufrago estaba absolutamente solo en su isla... a la que llamaba "de la Desesperación".

#97   #49 El dinero se crea a partir de la deuda. Punto. El dinero se crea cuando alguien pide un crédito. Tú debes un montón de pasta. Por eso pagas el 21% de IVA. A que no sabes a quien va a parar. A aquellos que crearon el dinero a partir de crédito. Con las subidas de impuestos pagamos los intereses de la deuda pública y la gran deuda privada (de los grandes deudores). Te aconsejo un documental llamado "money as debt"

#98   #97 "El dinero se crea a partir de la deuda. Punto."

Nop. La deuda hace parecer que hay más dinero, pero en realidad no lo hay. El que lo presta no lo tiene hasta que lo devuelven. Y el que lo recibe debería apuntar una deuda, con lo que no debería contar como que tiene más dinero del que tenía antes.

"Tú debes un montón de pasta. Por eso pagas el 21% de IVA"

¡Anda ya! Que manera de tergiversar. Yo no debo nada, me cobran impuestos entre otras cosas para mantener sus chanchullos. No digas que se lo debo por que esto es mentira. Esto es como si me roban y tu dices que le debía ese dinero al ladrón.

#99   Yo tambien llevo un monton de años viviendo sin dinero. Solo uso la tarjeta de debito.

#100   #98 Sabes lo que es el apalancamiento?

#101   #100 Si, ¿y tu sabes lo que significa "argumento"? Por que entiendo varios sentidos en los que me puedes hacer esta pregunta con intendión de aportar un argumento, pero no voy a andar respondiéndote a todas las posibilidades por que a ti no te apetezca molestarte en formular un argumento.

#102   #101 En realidad, no me apetece mucho ponerme a argumentar y explicar en cuatro líneas lo que me costó algunos años comprender (no por la complejidad sinó por la inverosimilidtud). Lo siento. El dinero se crea cuando alguien pide un préstamo. No lo digo yo. Lo dice el BBV en www.actibva.com/magazine/economia/como-se-crea-el-dinero :
"El los mecanismos de creación del dinero intervienen tres agentes bien diferenciados. Por un lado, el banco central del país emisor (en nuestro caso, el Banco Central Europeo) que ajusta ciertos agregados para calcular el dinero que debe poner en circulación. Por otro, la banca privada que, a través de los préstamos, expande la cantidad de liquidez inyectada por el banco central. Para completar el grupo, estamos nosotros, el público."
Hay miles de videos en youtube en los que se explica el proceso de creación de dinero. A mí, es cierto y siento harte hecho perder el tiempo, no me apetece.

#103   #102 "No lo digo yo. Lo dice el BBV"

¡Dios mio! ¿No me digas que un banco dice que si les pones dinero en sus manos, o si les pides dinero, es una cosa muy bonita y muy buena con arcoiris y unicornios. En serio, el banco es parte interesada.

Llámalo "crear dinero" si te place. Pero en realidad no hay más dinero en circulación. Hay el mismo. Y tarde o temprano se pretenden recoger esos préstamos y si ocurren un poco a la vez o si hay muchos impagos nos pegamos un hostión como el que nos hemos dado, desmontando la falacia.

No es que te costase mucho entenderlo, es que les costó mucho engañarte.