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#9:
#8 Irrelevante? Irrelevante? ... La rentabilidad de los bonos españoles a diez años ha subido esta mañana hasta el 5,46% y el diferencial con el alemán, de referencia en Europa, roza los 230 puntos básicos (prima de riesgo). El Tesoro español realizó el pasado martes una emisión sindicada de obligaciones a 15 años por la que tuvo que ofrecer una prima del 6%, la más alta desde 1997. ...Irrelevante también seràn los políticos de todos los colores que fueron los principales culpables de la crisis por su falta de visión y actuación , no? Irrelevante y el riesgo de España alcanza hoy los 230 puntos como indica #7 , irrelevante ? Irrelevante para el que compra bonos , que la prima es más grande y la pagamos entre todos ... en fin ...
#12:
#11 ¿Hundir economias? Y cuando nos metieron el rating de triple AAA tambien nos estaban hundiendo¿? Pero de que hablas joder, el caso esta muy claro te guste o no, nuestra economia funciono de puta madre porque a algunos iluminados les parecia que el jodido ladrillo era el oro del moro e inflaron una puta burbuja del copon bendito que ha hundido a las cajitas, a esto se le añadio que unas empresas dedicadas al rating tambien se subieron al carro y nos regalaron la triple AAA, vamos que pagábamos nuestra deuda a 10 casi como la alemana.
Ahora que las cosas estan jodidas nos la bajan (porque si, estamos muy jodidos), quiza no nos la deberian haber subido, pero no oi a nadie quejarse de cuando practicamente nos equiparaban a Alemania o a Estados Unidos joder...
Un poco de coherencia cojones, que bien que nos aprovechamos en su puto dia de estas calificaciones de mierda.
Ahora que las cosas estan jodidas nos la bajan (porque si, estamos muy jodidos), quiza no nos la deberian haber subido, pero no oi a nadie quejarse de cuando practicamente nos equiparaban a Alemania o a Estados Unidos joder...
Un poco de coherencia cojones, que bien que nos aprovechamos en su puto dia de estas calificaciones de mierda.
#17:
#12 ¿Tu te aprovechastes? Mi mas sincera enhorabuena, pero lo que es yo lo único que disfrute de la burbuja económica fue la subida de precios generalizada, la perdida de poder adquisitivo y la contención salarial...y al final del milagro económico...a la puta calle en una empresa que gano cerca de 3000 putos millones de € netos ese año.. pero claro estábamos en crisis.
Como comprenderás se pueden ir todos a tomar por culo... y si había muchísima gente diciendo que ese crecimiento en la economía española era contraproducente, lo único que se hacían eran pisos, cientos de miles de ellos, mas que Francia, Alemania e Inglaterra juntos... y si subíamos por economía era solo por la puta burbuja.
Y fíjate 10 putos años después de empezar a currar, me doy con un canto en los dientes cuando gano mas o menos lo mismo que quemándome las muñecas en bimbo o barriendo en una nave de soldadura... con los precios multiplicados por 3 y con una estabilidad laboral tirando a nula.
Saludos
Como comprenderás se pueden ir todos a tomar por culo... y si había muchísima gente diciendo que ese crecimiento en la economía española era contraproducente, lo único que se hacían eran pisos, cientos de miles de ellos, mas que Francia, Alemania e Inglaterra juntos... y si subíamos por economía era solo por la puta burbuja.
Y fíjate 10 putos años después de empezar a currar, me doy con un canto en los dientes cuando gano mas o menos lo mismo que quemándome las muñecas en bimbo o barriendo en una nave de soldadura... con los precios multiplicados por 3 y con una estabilidad laboral tirando a nula.
Saludos
#19:
#17 No sabes leer entre lineas o que¿? Cuando digo que nos aprovechamos lo digo como país en general, o no te parece que nos aprovechamos cuando los bancos tenían vía libre para endeudarse gracias a los suculentos negocietes de los pisos y al bajo tipo de interés¿?
Nos aprovechamos como país porque pudimos reducir un 12% de paro y porque crecíamos al 3% y porque ibamos a superar a Francia e bamos a adelantar a Alemania por la derecha, y mientras tanto con el puto cuento chino de que necesitabamos mano de obra inmigrante porque aqui no queriamos trabajar por cuatro jodidos duros para seguir inflando cifras de venta de viviendas ...
No seas tan obtuso y te fijes solo en tu situacion, esta burbuja le vino de perlas a todo el mundo, mas dinero, mas consumo, mas puestos de trabajo es la puta la base del sistema de mierda del todos nos beneficiamos de alguna manera joder... A ver si te enteras los ricos siempre van a ganar (mucho o poco) estén en la situación que este el pais.
Y si, hay que cambiar el sistema, pero mientras no nos demos cuenta de que nos esta mos aprovechando de ello, nunca lo cambiaremos...
Nos aprovechamos como país porque pudimos reducir un 12% de paro y porque crecíamos al 3% y porque ibamos a superar a Francia e bamos a adelantar a Alemania por la derecha, y mientras tanto con el puto cuento chino de que necesitabamos mano de obra inmigrante porque aqui no queriamos trabajar por cuatro jodidos duros para seguir inflando cifras de venta de viviendas ...
No seas tan obtuso y te fijes solo en tu situacion, esta burbuja le vino de perlas a todo el mundo, mas dinero, mas consumo, mas puestos de trabajo es la puta la base del sistema de mierda del todos nos beneficiamos de alguna manera joder... A ver si te enteras los ricos siempre van a ganar (mucho o poco) estén en la situación que este el pais.
Y si, hay que cambiar el sistema, pero mientras no nos demos cuenta de que nos esta mos aprovechando de ello, nunca lo cambiaremos...
#26:
#24 Pero estas "agencias" privadas que valoran las economías y demás no son los mismos que ponían el mejor de los ratings a los paquetitos tóxicos que hicieron estallar la crisis..vamos que si esto fuera un asesinato, seria culpable de matar la economía.
Pero supongo que como ellos actuaron de buena fe (no hace falta el ironic) ahora es diferente y gracias a sus ratings, la deuda cada vez sale más rentable..pero no para los países, sino para los inversores.
Esto en mi pueblo tiene un nombre: coacción y atraco de guante blanco.
Pero supongo que como ellos actuaron de buena fe (no hace falta el ironic) ahora es diferente y gracias a sus ratings, la deuda cada vez sale más rentable..pero no para los países, sino para los inversores.
Esto en mi pueblo tiene un nombre: coacción y atraco de guante blanco.
#8:
Lo que diga una agencia de rating, que fueron de las principales culpables de las sub prime...me parece irrelevante
Saludos
Saludos
Comentarios
Que le den por culo a Moody's
#5 Por culo nos van a dar a nosotros.
#8 A ti te parece irrelevante, pero a los mercados, no.
#9 Si I rre le van te ... lo que puedan decir esta panda de infraseres que se dedican a hundir economias para beneficio de los especuladores , me resulta i rre le van te
#10 Ese es el problema
Saludos
#11 ¿Hundir economias? Y cuando nos metieron el rating de triple AAA tambien nos estaban hundiendo¿? Pero de que hablas joder, el caso esta muy claro te guste o no, nuestra economia funciono de puta madre porque a algunos iluminados les parecia que el jodido ladrillo era el oro del moro e inflaron una puta burbuja del copon bendito que ha hundido a las cajitas, a esto se le añadio que unas empresas dedicadas al rating tambien se subieron al carro y nos regalaron la triple AAA, vamos que pagábamos nuestra deuda a 10 casi como la alemana.
Ahora que las cosas estan jodidas nos la bajan (porque si, estamos muy jodidos), quiza no nos la deberian haber subido, pero no oi a nadie quejarse de cuando practicamente nos equiparaban a Alemania o a Estados Unidos joder...
Un poco de coherencia cojones, que bien que nos aprovechamos en su puto dia de estas calificaciones de mierda.
#12 ¿Tu te aprovechastes? Mi mas sincera enhorabuena, pero lo que es yo lo único que disfrute de la burbuja económica fue la subida de precios generalizada, la perdida de poder adquisitivo y la contención salarial...y al final del milagro económico...a la puta calle en una empresa que gano cerca de 3000 putos millones de € netos ese año.. pero claro estábamos en crisis.
Como comprenderás se pueden ir todos a tomar por culo... y si había muchísima gente diciendo que ese crecimiento en la economía española era contraproducente, lo único que se hacían eran pisos, cientos de miles de ellos, mas que Francia, Alemania e Inglaterra juntos... y si subíamos por economía era solo por la puta burbuja.
Y fíjate 10 putos años después de empezar a currar, me doy con un canto en los dientes cuando gano mas o menos lo mismo que quemándome las muñecas en bimbo o barriendo en una nave de soldadura... con los precios multiplicados por 3 y con una estabilidad laboral tirando a nula.
Saludos
#17 No sabes leer entre lineas o que¿? Cuando digo que nos aprovechamos lo digo como país en general, o no te parece que nos aprovechamos cuando los bancos tenían vía libre para endeudarse gracias a los suculentos negocietes de los pisos y al bajo tipo de interés¿?
Nos aprovechamos como país porque pudimos reducir un 12% de paro y porque crecíamos al 3% y porque ibamos a superar a Francia e bamos a adelantar a Alemania por la derecha, y mientras tanto con el puto cuento chino de que necesitabamos mano de obra inmigrante porque aqui no queriamos trabajar por cuatro jodidos duros para seguir inflando cifras de venta de viviendas ...
No seas tan obtuso y te fijes solo en tu situacion, esta burbuja le vino de perlas a todo el mundo, mas dinero, mas consumo, mas puestos de trabajo es la puta la base del sistema de mierda del todos nos beneficiamos de alguna manera joder... A ver si te enteras los ricos siempre van a ganar (mucho o poco) estén en la situación que este el pais.
Y si, hay que cambiar el sistema, pero mientras no nos demos cuenta de que nos esta mos aprovechando de ello, nunca lo cambiaremos...
#12 ¿Reverte?
#12: No tienes razón.
Las agencias de calificación en su día estarían bien, pero hoy por hoy están al servicio de especuladores (si, especuladores, los mismos que suben el precio del petróleo y demás materias primas a base de tener una posición privilegiada).
Lo que pasa es muy simple: no es lo mismo prestar dinero al 4% que al 8% si te lo van a devolver igualmente, al 8% tus beneficios son el doble y el riesgo podría ser justo el mismo.
Pues bien, a eso aspiran, a subirnos los intereses al máximo, pese a que la creedibilidad de España debería haber mejorado con las últimas reformas. ¿Que más "reformas" hay que hacer? ¿Legalizar de nuevo la esclavitud? ¿Suprimir el gobierno y poner ya diréctamente a banqueros? ¿Recuperar el derecho de pernada? ¿Poner un diezmo de la población más pobre a la más rica?
España va a pagar igual (como ha hecho siempre), lo que pretenden en subirnos los intereses al máximo.
Es como si tu banco contrata a una empresa que se dedique a decir que eres insolvente y con esa excusa subirte los intereses de la hipoteca al máximo, pese a que tu la vas a pagar igual.
Je je je, agencias de rating. Esa gente que públicamente dicen "Highest possible rating" mientras en sus informes internos la describían como "piece of junk" (pura basura) o "such a piece of crap" (una porquería). Agencias que daban un A++ antes del colapso.
Estoy con #58 y #14, a estas alturas nadie debería confiar en estos analistas ¿quién es Moody's? ¿y qué negocios se traen entre manos?
#10 con el "que le den por culo" quiero expresar mi desprecio hacia esa banda de impresentables que son las agencias de rating. Ya se que, a pesar de su demostrada incompetencia e historial de recientes errores mayúsculos, nos afecta lo que puedan decir, por eso les deseo lo peor.
Lo que diga una agencia de rating, que fueron de las principales culpables de las sub prime...me parece irrelevante
Saludos
#8 Irrelevante? Irrelevante? ... La rentabilidad de los bonos españoles a diez años ha subido esta mañana hasta el 5,46% y el diferencial con el alemán, de referencia en Europa, roza los 230 puntos básicos (prima de riesgo). El Tesoro español realizó el pasado martes una emisión sindicada de obligaciones a 15 años por la que tuvo que ofrecer una prima del 6%, la más alta desde 1997. ...Irrelevante también seràn los políticos de todos los colores que fueron los principales culpables de la crisis por su falta de visión y actuación , no? Irrelevante y el riesgo de España alcanza hoy los 230 puntos como indica #7 , irrelevante ? Irrelevante para el que compra bonos , que la prima es más grande y la pagamos entre todos ... en fin ...
#9 Irrelevante, sí... irrelevante. ¿Por qué? Porque mientras más ignoremos a estas agencias de especuladores, antes viviremos más felices. Estas agencias, al igual que Telecinco, deberían desaparecer de la faz de la Tierra. Todo indica que alguno de sus clientes quiere sacar rentabilidad a su dinero, y éste cliente lo quiere hacer con deuda española, así que hay que sacar tajada...
Una empresa privada no puede ser referencia de la calidad de la deuda de un país, especialmente cuando trabaja para otros países... hay que ser muy necios para tomar en serio a estas agencias de piratas...
#46 Pues parece que el número de necios es más alto del que nos convendría
#46 El problema está en que los necios que se fían de esos ratings son los que tienen el dinero para comprar la deuda pública de España.
Y ese dinero lo necesitamos todos.
Ahora a mí me gustaría un par de cosas:
1. Que los chicos antisistema destruyeran todas las oficinas de Moody's del planeta y
2. Saber quiénes son los que nos "prestan" el dinero haciendo negocio con el pueblo español, obligándonos a esclavizarnos. Con nombres y apellidos. Porque esos señores van a ser el origen de nuestros próximos males.
#51 No entiendo tu comentario. ¿Quieres el dinero de los necios, o no?
#8 el problema es que a los que invierten en deuda soberana lo que tu o yo pensemos se la suda mucho mas. A nosotros no nos hacen caso, solo a gentuza como Moody's.
#0 Voto irrelevante por un sencillo motivo.
Convierten un constipado en un cáncer de pulmón porque saben que la economía se rige por expectativas.
#22 Joder, pues precisamente esa es la noticia, las expectativas en negativo de esta agencia de rating. Y coño muy irrelevante no sera cuando es el mismo camino que han seguido con Grecia, Irlanda...
Otra cosa es que no nos guste, que ya es otro tema.
#23 Estoy deacuerdo en que la noticia es relevante para los especuladores y los capitalistas de casino. Para la sociedad y la economía real, esta noticia es totalmente irrelevante. El destino de la economía española ya ha sido decidido por los poderes económicos y tiene el total beneplácito de este gobierno y del que salga en las siguientes elecciones: convertir España en Hungría o lo que es lo mismo, echar el reloj 50 años para atrás.
La idea es que España vuelva a ser un país tercermundista dentro de Europa, sin cobertura social ni derechos básicos para los trabajadores para mayor beneficio de la casta empresarial. Los mecanismos que sigan, los shocks que nos apliquen para que traguemos con la destrucción del estado del bienestar, son realmente irrelevantes.
No va a haber recuperación para España, habrá golpe tras golpe hasta que el gobierna se vea obligado a pedir un pseudo-rescate que le obligará a tomar medidas draconianas contra la población. Ya ha pasado en Grecia e Irlanda, está pasando en Portugal y sucederá en España y posiblemente Italia.
Para mi, la única cuestion realmente relevante es si los españoles vamos a hacer algo para evitarlo o no.
#48 Realmente te cuestionas si los españoles vamos a hacer algo? No es que haga falta pensar mucho...
Relacionada:
La prima de riesgo en España alcanza los 230 puntos tras la rebaja de Moody's
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La prima de riesgo en España alcanza los 230 punto...
intereconomia.comPues ahora es cuando hay que comprar deuda pública (letras,bonos del Tesoro). A mí por lo menos no me da miedo. España no va a quebrar.
Alguien penso que la fiesta inmobiliaria no habia que pagarla?
Cada día alucino más con los votos... han votado: irrelevante: 9 sensacionalista: 4 cansina: 2
Irrelevante: No me parece, me afecta directamente a mi, en mi bolsillo (planes de ajuste pensiones-sanidad, contención del gasto, congelación de salarios, etc).
Sensacionalista: Un artículo bastante bien razonado, dando datos concretos y % de una web bastante seria www.cotizalia.com
Cansina: hombre, no se, yo también estoy cansado de hablar de la crisis en general, pero en esta artículo se habla de una noticia muy concreta de hoy, que no se ha comentado antes, nunca habíamos tenido una calificación tan baja...
Lo único que se me ocurre es que algunos voten al azar... sino no lo comprendo.
Banca: #Exprópiese y listo.
Vamos, que nos van a robar un poco más. Mierda de sistema económico.
Os recomiendo ver Inside Job el documental que ha ganado el Oscar 2011 a Mejor Documental.
Habla de estas empresas calificadoras que daban calificacion triple A (AAA)y la bajaron a A2 a todos los grandes bancos dos dias antes de su quiebra...entre otras cosas
http://www.megaupload.com/?d=60JUL3QM
El documental me recordo mucho a la explicacion que hace Leopoldo Abadia en Buenafuente..pero mas extenso.
No es cuestion de defender a las agencias de rating, la cuestion es que a estas agencias (que seran una porqueria) les hacen caso los mercados y si ellas le bajan a España el rating tiene sus consecuencias.
Del RAE: i
rrelevante.
1. adj. Que carece de relevancia o importancia.
Si tiene relevancia la bajada del rating por Moody,s. Irrelevante seria que saliese yo subiendo o bajandole el rating a alguien.
#27 Pero es que ese es el problema que estas agencias siguen siendo relevantes después de todo lo que han hecho.
Tu dejarías a tus hijos en manos de un pedofilo o te dejarías aconsejar por el...para mi es lo mismo.
Estos son los mismos que le estampaban a Islandia un A++ cuando estaba el asunto podrido no? Estas agencias se mueven por los intereses de las corporaciones, que les den por culo.
Anda mira, los mismos a los que se les hace el chichi "pesicola" con los salvamentos de FMI y BCE a.k.a. CERDOS CAPITALISTAS RADIKALES...
Esta gentuza y las otras agencias no tienen sino intereses en que los países sigan quebrando para coger a los gobiernos por los huevos y pedirles lo que no está escrito a través de sus hermanos de sangre, los bancos.
A ver con que nuevo recorte de derechos responde el gobierno al chantaje de los terroristas financieros
teneis que ver el documental Inside Job, y luego me contais el valor que pueden tener las agencias de calificacion americanas...
La Champiñons Lig de la economía.
Moody's es mas realista que el gobierno. Y digo yo, la deuda que se emite... ¿algun dia habra que pagarla, no?
El problema no es Moody's, ni el "mercado", ni el "capitalismo". El problema son los inútiles que tenemos en el gobierno. Algun dia esto va a estallar.
Flipante, la cantidad de peña que hay por aquí defendiendo a estos piratas de las agencias de calificación. Flipante...
#25 no los defienden, exponen la realidad.
Lo de irrelevante: no hace falta discutir, basta con que nos demos cuenta de que debería serlo pero no lo es.
#61: ¿Realidad? ¿Que realidad? ¿A caso España ha dejado de devolver el dinero?
#62 nah, no me refiero a eso.
hijos de puta
Aquí en España hay una querella de unos abogado a estas agencias.
http://goo.gl/RfVHm
¿Y por qué no rebajamos a Moody's? Hasta los huevos ya de esta panda que no supieron prever los grandes agujeros de la economía y ahora van de gurús. ¡Indignaos!
http://www.attacmadrid.org/wp/wp-content/uploads/Indignaos.pdf
Es increíble como se ha llegado a que unas empresas privadas que basan absolutamente todo lo que dicen en matematizar conceptos subjetivos y arbitrarios (lo que viene a ser la economía, vamos) dirijan a los gobiernos del mundo. No sé como cojones se ha llegado a este punto.
Yo propongo rebajar a Moody's a cenizas
Subnormales somos si nos creemos las patrañas de estas máfias calificadoras fuente de especulación y fraude. Fueron unas de las principales culpables de la crisis financiera de 2088 y no solo no han pagado nada sino que se les sigue dando credibilidad. Así nos va...
Ya sabemos para lo que sirven estas agencias. Ni una noticia más haciendo caso a esta gentuza.
Esto es un atropello descalcificar así a la 8º economía del mundo.
alguien nos esta haciendo la pinza!!!, entre el subidon del petroleo, y la subida de los intereses que hay que pagar, ya si nosotros no podemos España tampoco,
Opinión Escéptica: Bah, los grandes poderes fácticos vuelven a la carga para especular con la deuda española. Dentro de dos meses nadie se acordara de esta noticia.
Opinión tremendista: Esto ya se veia venir!! Nos vamos a ir a la ruina, el rescate es inminente nos vamos a tener que ir media España a Marruecos a trabajar!
Opinión antisistema: Que le den por culo a los bancos y guardemos nuestro dinero bajo el colchón como toda la vida! No pienso pedir un prestamo ni invertir en mi vida! Abajo Matías Prats y su cuenta naranja!
Opinión politizada: Versión simpatizante PSOE->Si el pp no hubiera liberizado el precio del suelo en el año "x", nada de esto hubiera pasado, abajo Aznar y abajo la guerra de Irak. Version simpatizante del PP: Este gobierno na mas que piensa en los maricones y los travestis, si no hubieran estado los ultimos años mirando para otro lado otro gallo cantaría!!
el tema no es si estas agencias de rating son ciertas o no, el tema es si la bolsa y los especuladores las usan para lograr sus fines, lo demás es indiferente.
Lo que no entiendo es que necesidad tiene un pais de que venga una agencia de calificación de riesgo a calificar su deuda como si fuesen dioses. En internet y en pocos clicks hay información más que suficiente como para crearte tu propio criterio sobre si comprar la deuda de x pais es un buen negocio o no. No se debería permitir que estas agencias sean las que dicten si la deuda de un pais es buena inversdión. Si quieres invertir en un sitio te informas y si no sabes donde inviertes no inviertas. Lo peor de todo es que los paises pagan para que estas agencias de desinformación les califiquen
Sin querer defender a estos, ¿de verdad alguien se cree aún algo de estas agencias de rating que daban triples A a los superpufos de empaquetados de hipotecas basura?
No quiero apoyar a estas empresuchas que alzan o destruyen "economías" según sople el viento de su interés empresarial propio que le venga en gana. No debería ningún medio serio darle cobertura a las noticias del sin fin de empresas especuladoras de rating, está probado que están al servicio de grandes corporaciones (es actualidad esto hoy dia) interesadas en hundir o alzar a un país u otro según convenga.
#21 Tengan o no cobertura estas noticias en medios serios o poco serios, los inversores van a seguir fijandose en estos ratings, y un cambio en estos va a seguir influyendo en el riesgo país y en el mercado de valores. Esconder estas noticias sería simplemente la táctica del avestruz.
Nos podrá gustar más o menos que los ratings de estas agencias influyan tanto en la economía, pero el hecho es que influyen y mucho, así que un cambio en el rating de España es de todo menos irrelevante.
#24 Pero estas "agencias" privadas que valoran las economías y demás no son los mismos que ponían el mejor de los ratings a los paquetitos tóxicos que hicieron estallar la crisis..vamos que si esto fuera un asesinato, seria culpable de matar la economía.
Pero supongo que como ellos actuaron de buena fe (no hace falta el ironic) ahora es diferente y gracias a sus ratings, la deuda cada vez sale más rentable..pero no para los países, sino para los inversores.
Esto en mi pueblo tiene un nombre: coacción y atraco de guante blanco.
#26 ¿Y eso que tiene que ver con lo que yo he dicho?
#29 Tienes razón, es una pataleta que no debe apuntar a nadie.
#24 Si, tienes razon, no lo niego, pero son empresas que no se puede certificar y probar su independencia y fiabilidad, y que además estan en duda en la actualidad por las denuncias que les están poniendo. En fin, estamos de acuerdo me parece.
Y si en vez de emitir deuda al exterior la compramos los propios españoles de a pie? Nos beneficiaríamos de los altos intereses de la deuda a 10 años y no dependeríamos tanto de dinero extranjero.
Es algo parecido a lo que hacen los japoneses, que durante sus múltiples recesiones se han dedicado a comprar la deuda de su propio país.
Es acercarse la primavera y curiosamente aparecen estos señores. Son de un previsible...
moodys, antes me tocaba un guevo. ahora me toca los dos.
#0 ¡Cabron! ¡Me la has pisado por 5 segundos!
#1