Mónica Oltra al PP: "El mundo es injusto porque personas como usted lo hacen injusto" [VAL]  

#101   #13 Me sigue escandalizando ese 34% del PP.

#19 Claro que si machote..ni puta idea de lo que hablas pero lo sueltas, tu te has enterado de los recortes en sanidad, educación y demás cosas varias que recibimos "gratis" (pagados anteriormente con nuestros impuestos) los pobres.
O porque sino hay dinero se destinan millonadas en subvenciones a la prensa, partidos políticos, FAES y demás..lo que no hay es dinero para tanto chorizo..el dinero esta mal repartido que es muy diferente.

#102   #20 De hecho, en este discurso se queja de que el presupuesto se va en pagar intereses de la deuda, no en amortizarla

#95 Puede ser, pero tiene un discurso sólido. Muy sólido para lo que hay entre la clase política española. Creo que se equivoca colocando al PP como partido con ideología inspirada en el Tea Party, se creerá que todos la tienen tan firme como ella, cuando creo que la mayoría absolutísima es oportunista.

Puede estar equivocada o no, pero tiene un discurso, tiene una clara linea política y bueno, tan sólo haría falta verla gobernar. Pero esta mujer parece de armas tomar

#103   zas, en toda la boca!!

#104   #25 #27 venga campeón, ibas muy mal, pero es que ya cuando te has puesto a llamar a la gente obesa has patinado en exceso, y has confirmado lo que Mónica dice en el video: que la derecha, tanto neoliberal como rancioconservadurista, es decir gente como tu, tienen toda su seudoideologia al servicio de un princio único: yo tengo el poder, y el que me lleve la contraria es un zaparrastroso que no se merece vivir, ademas de una obesa y, como no, comunista y populista. Chapó estúpido.

#105   #17 Yo te lo voy a decir sin escrúpulos, no creo que nadie se atreva a hacerlo así que te lo diré yo: tú eres gilipollas.
Y el karma me la suda.
Podría haberlo dicho de una manera más sutil, pero de la manera que te he leído es lo que me ha venido al cuerpo, y la gente como tú es la que me gustaría ver pasarlo putas con 400€ y después criticar a la chica esta.

#106   Sobre la noticia me pongo de rodillas y de paso difundo la noticia por twitter y por todos los medios que sean necesarios, basta ya de que nos tomen por tontos.

#107   #27 Ese comentario es muy bajuno, y de un gusto deprimente (¿en serio tetas de goma a estas alturas? Por dios, en cualquier buscador hay millones de imágenes de pechos en condiciones). Puedes estas satisfecho si te has ganado un buen montón de negativos y unos cuantos comentarios enojosos.

#108   #52 Sin duda si no tiene la opción de demostrar si nos la va a meter doblada nunca lo sabremos ¿qué problema hay en que la gente empiece a elegir a políticos que no son del establishment? Yo no sé si Mónica Oltra va a robar, va a mentir o qué va a hacer, porque lo único que sé de ella es su (buena) labor en la oposición.

#109   Y porque borregos que nunca entederos votan negro o blanco cada cuatro años pase lo que pase

#110   VAL? A quien queréis engatusar?

Que viene luego?

ARG? CUB? URG? COL?

Es Catalán. Mires por donde lo mires.

#111   #48 Entiendo que es un problema que la Comunidad se llame como una de sus partes, es como una especie de centralismo autonómico y siempre han habido piques, por llamarlo de algún modo, entre ellas. Ojalá tuviéramos un extremeños, o catalanes, o gallegos, o vascos, o aragoneses para incluirnos a todos y no fomentar el sentimiento de rechazo de un alicantino o un castellonense al ser llamado valenciano.

Lo triste es que algo en lo que la mayoría de votantes de la Comunidad sí coincide es en darle esa mayoría al PP.

#112   #101 Claro que si machote..ni puta idea de lo que hablas pero lo sueltas

¿Tan difícil de entender es lo que he escrito? Yo creo que es bastante sencillito y se entiende perfectamente. Si tú no lo entiendes no es mi problema.

tu te has enterado de los recortes en sanidad, educación y demás cosas varias que recibimos "gratis" (pagados anteriormente con nuestros impuestos) los pobres.

Tú lo has dicho. La sanidad, educación, prestaciones por desempleo y pensiones se pagan con los impuestos de los trabajadores. Imagino que te has enterado de que hay millones de personas en edad de trabajar que no cotizan. Con tan pocos trabajadores y tantos parados como tiene España no nos podemos permitir lo mismo que antes de la crisis.

O porque sino hay dinero se destinan millonadas en subvenciones a la prensa, partidos políticos, FAES y demás..

Suma el dinero de esas subvenciones (también las de los sindicatos) y te sorprenderás de lo pequeña que es en comparación con otras partidas. Digo te sorprenderás porque sé sólo proclamas soflamas sin verificar los datos concretos. Por cierto, ¿eliminamos todas las subvenciones? ¿Las subvenciones al sector de las renovables también?

Culturízate un poco y contrasta otras opiniones. La razón absoluta no está solamente en menéame.

#113   #87 ¿Manipulo? Manipular los que recurren a la terrible amenaza de invasión catalanista para tapar su incompetencia y corrupción y manipulados los que se lo tragan y les votan.

#114   #112 Estoy sólo en parte de acuerdo contigo. Que se hagan recortes sí, pero ANTES de recortar en determinadas cosas a lo mejor sería bueno eliminar otras (Senado, Diputaciones provinciales, cerrar/vender determinados Aeropuertos...) o recortar en otras (Defensa, Subenciones a los Partidos Políticos/Sindicatos,...). Lo que no puede ser es que lo primero que se recorte sea Sanidad, Educacion mientras los buenos diputados reciben un IPAD & IPhone con la manzana... ¿no había algo con las mismas prestaciones y más barato?; o si quieres algo con más ceros lo de salvar a una empresa Privada (BANKIA). Yo que quieres... lo hubiera hecho al estílo islandes. Y si los accionistas pierden su dinero y los antiguos altos cargo no siguen cobrando sus buenas pensiones... pues mala suerte...

PD: Qué sepas que fue una de las Primeras medidas de este gobierno eliminar las primas a las renovables:
www.minetur.gob.es/energia/electricidad/RegimenEspecial/Paginas/regist

#116   #114 ¿Seguro que ya no hay primas a energías renovables?

www.elconfidencial.com/economia/2012/10/31/las-primas-a-renovables-sig

www.cincodias.com/articulo/empresas/nuevos-tributos-electricos-iran-co

Y yo soy defensor de que continúen estas primas.

Que se hagan recortes sí, pero ANTES de recortar en determinadas cosas a lo mejor sería bueno eliminar otras (Senado, Diputaciones provinciales, cerrar/vender determinados Aeropuertos...) o recortar en otras (Defensa, Subenciones a los Partidos Políticos/Sindicatos,...).

Totalmente de acuerdo.

Yo que quieres... lo hubiera hecho al estílo islandes.

No estoy seguro de que se pueda comparar un país tan pequeño con España.

#117   #112 Me imagina que te habrás enterado que esta clase de recortes no hacen más que crear más recesión y por ende mas parados, ¿conoces lo que es la economía expansiva?

Te he puesto esos ejemplos, pero si quieres sigo con más..al final si sumas todos los granitos de arena te da para hacer una playa. Tienes aves, aeropuertos que no sirven para nada a precio de oro, solo el de Castellon se ha llevado más de 150M (cifra inicial, ha costado bastante más) más 8M anuales para mantenerlo...el AVE entre 8 y 13 M por Km.
Intención de despedir al personal laboral..mientras mantienen los puestos a dedo y enchufados que por norma cobran bastante más que el personal laboral..y casualmente no trabajan bastante más, sino lo contrario.
El Pp recibió 33M por ganar las elecciones y sacar X diputados.
Sigo? o ya te basta para abrir los ojos? Y aquí todavía no he metido la corrupción que son sanguijuelas de tu dinero y el mio.

#118   #117 Me imagina que te habrás enterado que esta clase de recortes no hacen más que crear más recesión y por ende mas parados

¿Con qué dinero quieres pagar a los empleados del sector público y privado que han perdido su empleo?

Las empresas privadas contratan trabajadores si les resulta rentable hacerlo. Punto. Ahora mismo en España hay pocos negocios que resulten rentables. Como ejemplo, si tuvieras un millón de euros y quisieras invertirlo en España, ¿dónde lo harías? Yo sinceramente no lo sé.

Los empleados del sector público reciben su paga de los impuestos del sector privado. Si hay menos dinero del sector privado hay menos dinero para pagar a estos trabajadores.

¿Cuál es tu solución? ¿Emitir más deuda para seguir pagando a esos trabajadores?

Tienes aves, aeropuertos que no sirven para nada a precio de oro, solo el de Castellon se ha llevado más de 150M (cifra inicial, ha costado bastante más) más 8M anuales para mantenerlo...el AVE entre 8 y 13 M por Km.

Desgraciadamente esas infraestructuras ya están hechas. Ese dinero ya se ha perdido y no hay manera de recuperarlo.

Por cierto, me parecería estupendo que procesaran a los banqueros y despidieran a esos altos cargos puestos a dedo.

Y aquí todavía no he metido la corrupción que son sanguijuelas de tu dinero y el mio.

¿Acaso me he pronunciado a favor de la corrupción en algún momento? Me parecería estupendo que desapareciera.

#119   #7 No es que no le den una oportunidad, es que cada voto que no va al PP en la Comunidad Valenciana vale menos. No me lo invento yo.

#120   #33 Se me ocurre que en lugar de darle el dinero a los bancos por el morro se lo hubieran dado a los que estaban en situación precaria y con una hipoteca, por ejemplo, o a los pequeños comerciantes con el agua al cuello. Ese dinero hubiera acabado en el banco igualmente, pero hubiera servido para mejorar la economía, ya que toda esa gente hubiera tenido dinero para comprar cosas, lo cual hace que se mueva la economía. Dándole a los bancos el dinero sólo han conseguido que haya menos circulante.

#121   #120 Se me ocurre que en lugar de darle el dinero a los bancos por el morro se lo hubieran dado a los que estaban en situación precaria y con una hipoteca, por ejemplo

¿Tú le darías parte de tu dinero a un tío en paro que antes trabajaba en la construcción y se ha pagado un piso, un chalet, un bmw y un viaje a las bahamas con la hipoteca que le concedió el banco? Esa es una persona con hipoteca y en situación precaria. Cumple los requisitos que has enumerado para ser beneficiario de la ayuda.

#122   #121 Mejor que darle el dinero por el morro al mismo banco donde esa persona tiene el dinero, sí.

Claro, que en realidad el problema viene de mucho antes, porque si hace 30 años se hubiera fijado un plazo máximo para las hipotecas y préstamos no estaríamos donde estamos. Si no se hubieran podido hacer prestamos personales con aval hipotecario a más de 20 años, por decir una cifra, en cuanto se hubieran empezado a disparar los precios, las mensualidades se hubieran vuelto inasumibles, con lo que nadie hubiera podido comprar a esos precios. Pero como se hizo la trampa de poder alargar a todo lo que se quisiera, se hace creer a ese albañil con piso, chalet, bmw y viaje a las Bahamas que sí puede pagar todo eso con un sueldo que en realidad es una mierda, por la poca estabilidad laboral, y se le obvia el detalle de que si no puede pagar se le embarga pero sigue teniendo una deuda.

Resumiendo, quien creó el problema no es el iletrado que dejo la EGB para irse de peón de albañil. Lo crearon los banqueros al dar créditos a saco porque no arriesgaban nada.

#123   Presidenta YA!!!!!

#124   Hincho el pecho y grito, yo la voté y me siento orgulloso.
Y hoy en día, qué complicado es estar orgulloso de algún político.

#125   #108 ya, pero no es mi culpa de que mi confianza con los políticos sea nula. Mi experiencia me dice que cuando están en la oposición parecen ser gente capaz de arreglar las cosas, luego cuando están en el poder se transforman en lo peor de lo peor, en unos inútiles sedientos de poder y dinero.
Me gustaría poder confiar en algún político pero de momento lo veo imposible.

#126   #115 Tu Hasgtag no vale conmigo, no voto.

#127   #102 El PP no es el Tea Party, no, es el Orujo Party, la versión española del conservadurismo mas rancio y reaccionario. El Tea Party se inspira en el siglo XVIII, pero la derecha española más bien en el siglo I ( o anterior ).

#128   #121 Tu argumento es falaz, perdona. Que algun gilipollas se haya endeudado hasta las cejas sin poder pagar, haylos, pero la inmensa mayoría de los hipotecados se compraron una casa con el precio inflado entre el 175% y el 250% para poder vivir y punto. Ni bmw, ni bahamas ni hostias en vinagre. Si ese argumento te deja la conciencia mas tranquila, vale, pero no es la realidad.

#129   #127 De verdad, los que decís eso o que el PP es neoliberalismo (que tampoco llega) o incluso que es anarcocapitalismo, merecéis sufrir una temporadita a esa peña en EEUU. De verdad, no os imagináis lo que son.

#130   #129 Lo que digo es que no son comparables. El conservadurismo americano es mas un tema de raices en el puritanismo y fundamentalismo religioso y el español es más de defensa de los derechos de clase, especialmente la de los beneficiarios del franquismo. Eso si, al capitalismo salvaje les vienen igual de bien como perros de presa tanto los unos como los otros.

#131   #10 Ya se presenta a nivel nacional... de su nación; que es Valencia.

#132   #112 Todos le damos dinero al Estado pagando el IVA de cada cosa que compramos, trabajemos o no.

#133   #128 la inmensa mayoría de los hipotecados se compraron una casa con el precio inflado entre el 175% y el 250% para poder vivir y punto

Existe el alquiler, ¿sabes? También existe la posibilidad de perder el trabajo. También es una buena práctica no pedir préstamos que superen el 30% de tus ingresos. Se me olvidaba, poner la casa de tus padres como aval me parece una burrada.

Ni bmw, ni bahamas ni hostias en vinagre.

Durante la época de bonanza España era el país de Europa en el que más bmws, mercedes y audis se vendían.

Lo de dejar los estudios para ponerse a trabajar en la obra también es culpa de los bancos, ¿no?

Votar a partidos populistas que levantaban aeropuertos sin aviones y estaciones de ave en cualquier poblacho, ¿de quién es culpa?

#132 ¿Y?

#134   Joder, me he cagao. Meneo.

#135   #0 #6 ¿¿Sabéis de algún vídeo con la réplica?? Me encantaría ver la réplica del PP a esto. O la disertación del PP previa a este vídeo.

#136   #133 Según tú: La sanidad, educación, prestaciones por desempleo y pensiones se pagan con los impuestos de los trabajadores.
Y yo te digo que no sólo se pagan con esos impuestos, sino que con el IVA también:

www.expansion.com/2012/09/01/economia/1346502948.html

Obvias que existen impuestos que pagamos todos, incluyendo las millones de personas en edad de trabajar que no cotizan. No sólo los trabajadores aportan dinero (aunque, indudablemente, ellos aportan más).

#138   #136 Eso es una tontería. Una persona que no trabaja no paga nada. Lo pagan sus padres, marido, mujer o el que lo esté manteniendo en ese momento.

#139   #68 Nada de lo que diga Monica Oltra tiene ningún valor porque es una malvada comunista heredera de Stalin...

#140   Oltra presidenta!!!

#141   El día que compromiss quite las ideas nacionalistas de mierda de su programa como valenciano la votaré. Mientras tanto mis principios de unión y de pensar que levantar fronteras es una gilipollez me lo impide.

#142   De todos modos ella hace lo que critica del PP. Decirles que todo lo hacen muy mal, eso lo hace cualqueir persona en un bar. El PP dice que todo está muy mal y ella dice que todo lo hacen muy mal. ¿Cuántas propuestas ha dado en el discurso? Espera que las cuente: 0.

#143   #20 Raiser, eres un fenómeno. A la derechona le escuecen mucho las argumentaciones claras, elocuentes y sin rodeos.

#145   #139 Lo que dice Mónica Oltra no tiene ningún valor porque está en la oposición y se limita a hacer demagogia y populismo.

En Andalucía IU prometía trabajo para todos los parados y una renta universal. ¿Dónde han quedado esas propuestas? En cuanto ha llegado al poder IU se ha puesto a hacer recortes como todo hijo de vecino. Oltra hace lo mismo, populismo del barato.

#146   #145 ¿Qué tiene que ver IU de Andalucía, el cual por cierto, no tiene el poder, con Monica Oltra?. ¿Qué tiene que ver lo que hipotéticamente haría Monica Oltra en el poder, que nadie puede saber hasta que llegue el caso, con la realidad del discurso que dijo ayer?. ¿Qué tienen que ver las churras con las merinas?

#147   #146 IU gobierna en Andalucía en coalición con el PSOE. Si eso no es estar en el poder...

Si tú crees que Oltra por arte de magia traería trabajo para todos los millones de parados de la noche a la mañana eres libre de creerlo. A mí no me gustan los cuentos chinos. Se los dejo a los chinos o a los gilipollas.

#148   #147 Gobernar en coalición es gobernar en coalición, no es tener el poder. El poder, para que lo comprendas bien, lo tiene el PP en el gobierno central que tiene mayoría absoluta y está haciendo lo que está haciendo, gobernar a base de decreto ley pisoteando a los ciudadanos.

Otra cosa que no consigues comprender es el discurso del que estamos hablando:

¿Es un cuento chino que "un conseller no puede venir aquí a decir: “desgraciadamente las cosas como me hubiera gustado que fuesen”"? ¿Que "Ustedes están para cambiar la realidad, no para decir que la realidad es muy ruin. Porque para eso no se necesita ni un parlamento, ni un gobierno, ni un conseller ahí sentado."?

¿Es un cuento chino que "no me diga que su vecino -que normalmente están en otros barrios, no son vecinos suyos- están pasándolo muy mal y que usted lo sabe, y que tiene un enfermo de alzhéimer en la familia, ¿verdad que no? Porque esto, para una familia que tiene una economía holgada, no es un problema, no es tanto problema más allá del emotivo, del emocional, pero no es un problema económico. Para una familia que tiene unos ingresos de 400€ sí que lo es. Y esto es lo que ustedes están condenando en estos presupuestos."?

¿Es un cuento chino que "Cuando ustedes hablan de “todo gratis” y de mamandurrias, por los poros les suda el neoconservadurismo de dejar a la gente caer. Porque ustedes se piensan que efectivamente son unos perdedores y no se merecen nada."?

¿Es un cuento chino que "hay una teoría neoconservadora, escrita, hablada, que tiene su, digamos, su nacimiento más fuerte y su fábrica de ideas en el Tea Party americano, que no me lo invento yo. Que [es] así, que es la sociedad de los perdedores y de los que se merecen cosas."?

¿Es un cuento chino que "cuando aquí se habla de “todo gratis” se está obviando absolutamente que la gente paga impuestos. ¿Cómo que “todo gratis”? Es que tener un servicio público no es tenerlo “todo gratis” ni es una mamandurria, es algo que los ciudadanos hemos pagado con nuestros impuestos? ¿que "un estado del bienestar fuerte que garantice los derechos y el derecho a la igualdad y la igualdad de oportunidades para todas las personas, [...] es todo lo contrario a lo que defienden ustedes y es todo lo contrario de este presupuesto."?

¿Es un cuento chino que "Este presupuesto deja caer a la gente vulnerable y débil. Por pobres, por d

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#149   #148 Gobernar en coalición es gobernar en coalición, no es tener el poder.

Nadie obligó a IU a formar coalición con el PSOE. Si IU fuera consecuente con su ideología debería haberse negado a formar coalición con el PSOE. Parece ser que le importó más tocar el poder que dar su bendición a los recortes.

A ver me preguntas si es un cuento chino el discurso de ayer de Oltra. Resumiendo te contestaré: SI

El estado del bienestar se paga con los impuestos de los contribuyentes. Si hay 6 millones menos de contribuyentes pues no se puede tener el mismo estado del bienestar que antes.

Si tú crees que Mónica Oltra es la solución a los problemas de España y que con ella las medicinas serán gratis, la universidad será gratis, dejará de haber 6 millones de parados, subirán las pensiones y los inversores comprarán bonos españoles al mismo precio que los alemanes puedes votarla. Como te dije antes, yo no me trago los cuentos chinos y esta tía me parece una demagoga y una cuentista.

#150   #149 "El estado del bienestar se paga con los impuestos de los contribuyentes. Si hay 6 millones menos de contribuyentes pues no se puede tener el mismo estado del bienestar que antes."

Se contesta muy fácil, pero es que todavía no lo entiendes, o no te interesa entenderlo porque te pone el que se pisotee al débil mientras a ti te siguen subiendo los impuestos:

"Ustedes tienen poder para meter impuestos. ¿Qué ponen? Tasas judiciales, que las paga igual el señor Botín y el último desgraciado. Paga la misma cantidad. Suben el IVA, que la paga igual el señor Botín que el último desgraciado. Pero los impuestos directos, ¡esos no! Las SICAV al 1%. Impuestos al que contamina, esto no"

Y, sobre todo:

"Se han endeudado ¡cuando había ingresos! por encima de lo que hay ahora, ¡muy por encima! Y ustedes seguían endeudándose. ¡Ustedes son una ruina! Pero han arruinado nuestra economía pública para ahora poder desmantelarla, y para ahora hacer ideología, que es lo que están haciendo, no economía. Claro que se puede hacer un presupuesto mejor: ¿por qué no le aprietan las tuercas a los que más tienen? "


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"Nadie obligó a IU a formar coalición con el PSOE. Si IU fuera consecuente con su ideología debería haberse negado a formar coalición con el PSOE. Parece ser que le importó más tocar el poder que dar su bendición a los recortes."

Yo te he contestado a tu afirmación de que IU tenía el poder. No he defendido la actuación del IU, tema del cual no deberíamos hablar porque no tiene nada que ver con el discurso de Monica Oltra.

#151   #150 Repito la frase y además la pongo en negrita. El estado del bienestar se paga con los impuestos de los contribuyentes. Si hay 6 millones menos de contribuyentes no se puede tener el mismo estado del bienestar que antes.

Dime cómo se puede mantener el mismo estado del bienestar que antes con mucho menos dinero. Y no me sueltes lo de los coches oficiales, los ipad y las pensiones de los ministros. Yo estoy de acuerdo en eliminar esos privilegios pero con eso sólo se recauda una mínima cantidad de dinero.

¿por qué no le aprietan las tuercas a los que más tienen?

De hecho el PP ha situado el IRPF entre los más altos de Europa castigando a las rentas más altas. Por cierto, he criticado al PP hasta la saciedad en otros hilos. Lo digo antes de que me cuelgues etiquetas que aquí sois bastante aficionadillos a hacerlo.

Pero han arruinado nuestra economía pública para ahora poder desmantelarla, y para ahora hacer ideología, que es lo que están haciendo, no economía

Eso es una tontería. Los partidos políticos (todos sin excepción) se endeudaron hasta la saciedad para poder hacerse fotos inaugurando estaciones de ave y aeropuertos y ser reelegidos en las elecciones. Decir que lo hicieron con el vil propósito de instaurar un sistema neoliberal en el futuro es mentir y hacer populismo del más barato.

Naturalmente la señora Oltra no habla de los millones de españoles que se endeudaron cuando no podían hacer frente a las deudas o abandonaron los estudios para ponerse a apilar ladrillos. Eso no da votos.

Yo te he contestado a tu afirmación de que IU tenía el poder. No he defendido la actuación del IU, tema del cual no deberíamos hablar porque no tiene nada que ver con el discurso de Monica Oltra.

Y yo te he hablado de IU porque Compromís e IU formaron coalición en el pasado y porque su discurso demagogo y populista es exactamente el mismo.

Lo repetiré una vez más. Los cuentos chinos para los chinos o para los gilipollas. La señora Oltra que siga haciendo demagogia y diciendo lo que el pueblo quiere oir que se le da bastante bien y está subiendo mucho en las encuestas.

#152   GRAN-DE

#153   #151 La subida del IRPF en España está destinada a meter la mano en la cartera a las clases medias, no a las altas. El 81% de las rentas en España está por debajo de los 30000 euros. Pero claro, eso no te debe interesar mucho saberlo...

No paras de decir que "los cuentos chinos para los chinos o para los gilipollas" pero no paras de argumentar con falacias que el discurso de esta mujer es un cuento chino.

Para meter la mano en donde de verdad esta el dinero, el último impuesto directo que hay que tocar es el IRPF, que es precisamente el primero que ha tocado el PP dañando, además, enormente el consumo y el empleo. Los impuestos para recaudar de verdad que hay que tocar son los que se aplican a las grandes empresas y fortunas, ahí es donde está el dinero que no quieren tocar, sino más bien proteger. Por eso habla Oltra de las SICAV, que no se muy bien si sabes lo que es...

En cuanto a las deudas de la COMUNIDAD VALENCIANA, de las que habla Oltra, todos sabemos muy bien a que se deben y a qué manos ha ido a parar el dinero público. Ahora esa es la excusa para desmantelar el estado del bienestar y el gilipollas es el que no lo ve o el que no quiere verlo, porque le gusta que le suban los impuestos para dárselo a los bancos y no a los débiles o necesitados o para fomentar la economía y crear empleo.

#154   #153 El Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas o IRPF, es un impuesto personal, progresivo y directo que grava la renta obtenida en un año natural por las personas físicas residentes en España.

Las personas con más renta pagan más.

El 81% de las rentas en España está por debajo de los 30000 euros.

¿No tenías otra obviedad más simplona para decir? Eso pasa en todos los países. Las personas con rentas muy elevadas son minoría.

Los impuestos para recaudar de verdad que hay que tocar son los que se aplican a las grandes empresas y fortunas, ahí es donde está el dinero que no quieren tocar, sino más bien proteger.

Si elevas mucho los impuestos a las grandes empresas estas cogen el petate y se marchan. Es así. También utilizan artimañas fiscales para declarar impuestos en paraísos fiscales. Una solución a estos problemas debería venir de todos los países desarrollados. Echarle la culpa sólo al PP es mentir y hacer demagogia.

Ahora esa es la excusa para desmantelar el estado del bienestar y el gilipollas es el que no lo ve o el que no quiere verlo, porque le gusta que le suban los impuestos para dárselo a los bancos y no a los débiles o necesitados o para fomentar la economía y crear empleo.

Propones que el Estado sea un banco que preste dinero a los trabajadores y pequeñas empresas. Ya hemos visto lo que ha pasado con las cajas de ahorro (bancos públicos controlados por políticos). Ahora tú quieres aplicar la misma receta pero cargadita de bombo. Interesante.

#155   #98 Así que ves una falacia en el comentario de #49 pero no en el de #42 ? me parece que tu fanatismo y tu odio a todo el que no esté de acuerdo contigo te ciega.

#156   "¿No tenías otra obviedad más simplona para decir?"

Es que esa obviedad tan simplona pareces ignorarla cuando te conviene.

"Si elevas mucho los impuestos a las grandes empresas estas cogen el petate y se marchan"

Otra falacia más que ha calado entre la gente.

"Propones que el Estado sea un banco que preste dinero a los trabajadores y pequeñas empresas. Ya hemos visto lo que ha pasado con las cajas de ahorro (bancos públicos controlados por políticos). Ahora tú quieres aplicar la misma receta pero cargadita de bombo. Interesante."

La corrupción y la mala gestión no tiene nada que ver con que el Estado sea lo que tiene que ser, un mediador para regular derechos y un activo económico que en épocas de dificultades fomente la economía y el empleo. Una falacia más por tu parte.

#157   #156 Es que esa obviedad tan simplona pareces ignorarla cuando te conviene.

Yo siempre digo lo que pienso sin rodeos ni medias tintas. Volviendo al tema, el IRPF es un impuesto progresivo que hace pagar más dinero a los que tienen más y el PP lo ha subido hasta convertirlo en uno de los más altos de Europa. Tú puedes decir misa si quieres.

Si elevas mucho los impuestos a las grandes empresas estas cogen el petate y se marchan

Otra falacia más que ha calado entre la gente.

Intenta reforzar con datos concretos tus argumentos. No es suficiente decir esto pasa porque lo que digo yo. Yo si puedo dar datos concretos, sin ir más lejos te puedo hablar de Ford que ha cerrado su fábrica de Bruselas para trasladarla a Valencia. También te puedo hablar de Argentina y lo bien que le ha ido la nacionalización de YPF. Todavía no han encontrado los inversores que necesitan (¿no se supone que era para el pueblo?) para hacer funcionar sus plantas de extracción a pleno rendimiento.

La corrupción y la mala gestión no tiene nada que ver con que el Estado sea lo que tiene que ser, un mediador para regular derechos y un activo económico que en épocas de dificultades fomente la economía y el empleo. Una falacia más por tu parte.

¿Quieres dar dinero a aquellos que han abandonado los estudios (varios millones), se han comprado una casa y un coche de gran cilindrada? Yo he cursado una ingeniería y he llevado siempre una existencia modesta. No me apetece rescatar a los despilfarradores. Yo soy partidario de procesar penalmente a aquellos banqueros que han hecho el guarro con los créditos pero no de subvencionar a nadie.

En fin, yo hablo chino y tú ruso. Lo mejor es poner fin a esta conversación.

#158   #157

"Intenta reforzar con datos concretos tus argumentos."

Uno muy rápido. El tipo impositivo a las empresas bajó del 35% al 30% en 2007. Después de las degravaciones y deducciones que se le aplican a las grandes empresas el tipo impositivo efectivo se reduce hasta casi la mitad de media, al 17%. Posteriormente, legislatura tras legislatura, algún ministro que otro termina en un gran puesto en alguna gran compañía con alguna gran remuneración.

Por lo tanto, el motivo de no aplicar el tipo impositivo que se debería aplicar no es que las empresas se vayan, es otro muy distinto. Ese argumento es solo la excusa.

"¿Quieres dar dinero a aquellos que han abandonado los estudios (varios millones), se han comprado una casa y un coche de gran cilindrada?"

Otro argumento falaz. Yo también he estudiado ingeniería y he llevado y llevo una vida modesta. Vivo en un barrio modesto y me relaciono con gente modesta. Por eso se lo qué es no tener recursos, porque lo he visto desde pequeño, y no poder pagarse la sanidad ni la educación sin ayuda del Estado. También sé lo que es tener un enfermo dependiente y sé lo que debe ser no tener dinero para pagar a alguien que te ayude, así como que eso del Mercedes, el pisito y la casita en la playa y el crucero por el mar, no es la generalidad de los que ahora acaban desahuciados.

Por otro lado, por haber estudiado ingeniería precisamente, donde abunda la ideología derechil, se como es la forma de pensar de los que no están de acuerdo con lo que digo y cómo es su forma de argumentar. Continuamente usan tópicos fáciles, falacias que calan en la gente, argumentos manipulados y el recurso del comunismo, para esconder a los demás e incluso a si mismos la realidad, que es su profundo egoismo, su complejo de superioridad, su deseo de que sus impuestos no se dediquen a ayudar a otros que lo necesitan, porque los consideran que si son necesitados es porque son unos vagos o porque se lo merecen, sin darse cuenta de que la vida da tantas vueltas que igual dentro de unos años se pueden ver en la situación de que, por ejemplo, ellos mismos o un ser querido de ellos tenga alguna enfermedad cuyo tratamiento no podrían pagar sin ayuda, sobre todo en este país que la ingeniería tiene los sueldos que tiene.

Entonces, seguro que en un segundo, cambiarían la forma que tienen de ver las cosas.

#159   #158 Tenía intención de abandonar esta estúpida conversación pero veo que sigues insistiendo.

Por lo tanto, el motivo de no aplicar el tipo impositivo que se debería aplicar no es que las empresas se vayan, es otro muy distinto.

Entiendo entonces que tú eres partidario de exprimir al máximo a las empresas que decidan instalarse en España. La pregunta es, ¿por qué iban a querer hacerlo entonces?

eso del Mercedes, el pisito y la casita en la playa y el crucero por el mar, no es la generalidad de los que ahora acaban desahuciados.

No sé cuál es tu realidad pero España ha sido el país europeo en el que más mercedes, bmws y audis se han vendido durante la época de expansión crediticia.

Vivo en un barrio modesto y me relaciono con gente modesta. Por eso se lo qué es no tener recursos, porque lo he visto desde pequeño, y no poder pagarse la sanidad ni la educación sin ayuda del Estado.

¿He dicho en algún momento que dejen de existir las becas o la sanidad universal? Lo que yo digo es que hay 6 millones de contribuyentes menos que no pagan impuestos con lo que hay menos dinero para pagar pensiones, becas, medicamentos o prestaciones por desempleo. Eso es una realidad te guste o no.

Había millones de personas que decidieron no estudiar para irse a trabajar en la obra y cobrar sueldazos. Ahora, ¿hay que pagarles un sueldo para que estudien?

Yo me considero una persona normal trabajadora y honrada. Si tú quieres verme como un cerdo egoísta allá tú.

En fin que me harto de leer tu basura demagoga. Por último, decir que votaré para que la señora Oltra no alcance jamás el poder. No quiero economías subsidiarias ni parásitos del estado. Saludetes y buen finde.

#160   #159

"Entiendo entonces que tú eres partidario de exprimir al máximo a las empresas que decidan instalarse en España. La pregunta es, ¿por qué iban a querer hacerlo entonces?"

No entiendes nada o te haces como el que no entiendes nada. Si has estudiado ingenieria deberías ser capaz de entender lo que acabo de decir al respecto. Está muy clarito lo que he querido decir y no te lo pienso explicar.

Ahora bien, si tu crees que lo correcto es desgravar la mitad de lo que deberían pagar en impuestos las empresas mientras suben el IRPF para exprimir al 81% de la población trabajadora, todo para darle el dinero a los bancos, esos mismos bancos que prestaron una cantidad ingente de dinero cegados por su avaricia a gente que luego no iba a poder devolverlo, allá tú con tu forma de pensar.

"¿He dicho en algún momento que dejen de existir las becas o la sanidad universal? Lo que yo digo es que hay 6 millones de contribuyentes menos que no pagan impuestos con lo que hay menos dinero para pagar pensiones, becas, medicamentos o prestaciones por desempleo. Eso es una realidad te guste o no."

No eres capaz de ver que de entre todo lo que se puede recortar, que es mucho, por lo primero que han empezado es por la Educación y la Sanidad. Que todas las medidas de subidas de impuestos que han aplicado y de recortes presupuestarios agravan la recesión y el paro y que, con ello, hacen más difícil obtener ingresos. No eres capaz de verlo pero el que usa el calificativo estúpido eres tú.

"Había millones de personas que decidieron no estudiar para irse a trabajar en la obra y cobrar sueldazos. Ahora, ¿hay que pagarles un sueldo para que estudien?"

Ahora lo que hay que darles es alternativas de trabajo. Esas personas que se fueron a la construcción a trabajar fue debido a que desde 1996 hasta 2004 hubo un gobierno que propicio que ese fuera el modelo ecoómico de este país, y desde 2004 hasta que estalló la burbuja hubo otro que quiso seguir la inercia. No ha habido un puto político en este país que consiguiera encontrar otro modelo económico. ¿De eso también tiene la culpa el peón albañil?

"En fin que me harto de leer tu basura demagoga."

Otro idea simplona y falaz típica de la ideología derechil. Todo lo que esté en contra de lo que pienso yo es demagogía y, por tanto, la discusión se acaba, no es posible y así mi esquema mental queda a salvo. Cuando faltan argumentos es lo que se suele hacer.

"No quiero economías subsidiarias ni parásitos del estado"

En eso se resume todo. Todos los enfermos, minusvalidos, dependientes, parados, desahuciados, son parásitos a los que hay que pisotear. Todos los enfermos, minusvalidos, dependientes, parados, desahuciados se merecen serlo, se lo han buscado. Ese es el resumén de la ideología que se nos está imponiendo y que gente como tu defiende. Al final le das la razón a Oltra.

Gracias por haberlo reconocido.

#161   #160 No eres capaz de ver que de entre todo lo que se puede recortar, que es mucho, por lo primero que han empezado es por la Educación y la Sanidad.

Los principales gastos del estado son pensiones, sanidad, educación, prestaciones por desempleo e intereses de la deuda. El resto de partidas (defensa,i+d...) son mucho más pequeñas y suprimirlas todas no da para cuadrar los gastos. Así que hay que escoger entre susto o muerte.

Nuevamente haces como Mónica Oltra, dices que todo se puede hacer mucho mejor pero sin dar propuestas concretas.



Ahora lo que hay que darles es alternativas de trabajo.


Si sabes como colocar a 6 millones de personas en actividades que resulten rentables (no me vale poner a los 6 millones a arreglar bosques pagados por el estado) te voto como presidente.



En eso se resume todo. Todos los enfermos, minusválidos, dependientes, parados, desahuciados, son parásitos a los que hay que pisotear. Todos los enfermos, minusvalidos, dependientes, parados, desahuciados se merecen serlo, se lo han buscado. Ese es el resumén de la ideología que se nos está imponiendo y que gente como tu defiende.--------> es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja


Otro idea simplona y falaz típica de la ideología derechil. Todo lo que esté en contra de lo que pienso yo es demagogía y, por tanto, la discusión se acaba, no es posible y así mi esquema mental queda a salvo. Cuando faltan argumentos es lo que se suele hacer.

El que no da argumentos eres tú. Tú dices que se puede pagar una sanidad, unas pensiones, una educación y unas prestaciones por desempleo iguales a cuando teníamos 6 millones de personas más cotizando. Me gustaría saber cómo. La señora Oltra dice que haciendo un sinpa. Tú imagino que también quieres hacer como IU otro sinpa, pidiendo además a la UE que emita eurobonos para pagar la fiesta que nos queremos montar.

Voy a tener que ducharme. Me has puesto perdido de tanta demagogia y estupidez que has vomitado.

#162   #161 En primer lugar, nunca hemos tenido 6 millones de personas más cotizando que ahora, pero luego, el que hace demagogia y dice estupideces soy yo. Lo tuyo es de traca chico, menudo circo... Recurres una vez más al insulto, a la descalificación ante la falta de argumentos, típico de la derecha casposa que se está haciendo con el país.

Luego me pides que solucione en un comentario de meneame y de la noche a la mañana el problema del paro. Pues para eso ya están muchísimos economistas, catedráticos de economía, LIBROS ENTEROS dando alternativas e ideas para salir de ésta sin necesidad de recurrir a destruir derechos que tanto tiempo costaron conseguir. Busca y encontrarás, pero claro, lo que encontrarás no será afín a tu IDEOLOGÍA, por lo tanto no te gustará, te partirá tus simplistas esquemas mentales, lo calificarás de demagogia y lo desecharás... Lo de siempre.

Yo solo te voy a decir que es de economía básica, de la que se da en una carrera de ingeniería y la que el más elemental sentido común dicta, que subiendo IRPF, subiendo IVA, bajando sueldos, facilitando el despido, reduciendo presupuestos en plena recesión lo único que haces es empeorar la situación, agravar dicha recesión y generar más paro, menos ingresos y, en poco tiempo, más déficit. Cosa que la propia realidad de este país (y la de Grecia, y la de Portugal, etc.) ya nos está demostrando. Y como es de economía básica, el político que pone en prácticas estas medidas en plena recesión, es por IDEOLOGÍA, para aprovechar la excusa de la crisis y desmantelar el Estado de Bienestar, para favorecer a los que más tienen a costa de los más necesitados, para crear más desigualdad social y para salvaguardar el status de las clases más altas y de las grandes fortunas.

Ante esto, tu única respuesta es que es demagogía y que hay 6 millones menos de cotizantes (en fin... ).

#163   #162 Ya que te centras tanto en un error te diré que aprendas ortografía porque ya es la cuarta o quinta vez que escribes demagogia con tilde en la i

De Economía también sabrás que si España decide hacer un default y no pagar su deuda automáticamente tendrá cerrados los mercados. Nadie querrá volver a prestarle dinero. La única forma de pagar a sus funcionarios será imprimiendo billetes. Como no tiene control de su moneda deberá salir del euro. La salida del euro implicaría una devaluación gravísima de la antigua peseta con lo que las importaciones serían mucho más caras.


Yo solo te voy a decir que es de economía básica, de la que se da en una carrera de ingeniería y la que el más elemental sentido común dicta, que subiendo IRPF, subiendo IVA, bajando sueldos, facilitando el despido, reduciendo presupuestos en plena recesión lo único que haces es empeorar la situación, agravar dicha recesión y generar más paro, menos ingresos y, en poco tiempo, más déficit.

Por un momento voy a convertirme en un populista demagogo y falaz como tú y Oltra y analizaré los resultados de las medidas que propones.

Dificultar el despido-> Las empresas en dificultades no podrán atender los costes de los despido con lo que se verán obligadas a cerrar y declararse en concurso de acreedores. De un plumazo todos al paro. En el caso de los empleados públicos al no poder hacer frente a sus sueldos el Estado se vería obligado a pedir dinero prestado. Más deuda.

Subir los sueldos-> Bueno para el mercado interno pero ello provocaría que los costes de producción aumentaran con lo que el producto español no sería atractivo en el extranjero.

Bajar IRPF, bajar IVA-> Esas medidas me parecen bien.

Aumentar presupuestos-> Jarrrrl? ¿Con lo caro que le resulta a España pedir dinero prestado quieres pedir más para aumentar los presupuestos?

Dices que las políticas del gobierno ocasionarán más déficit. Pues todas las previsiones (FMI,Bruselas,Gobierno...) indican que el déficit de España de este año será inferior al anterior. Se habla de un 8% como peor caso. Se está reduciendo el déficit te guste o no.

Por último y tal vez lo más importante de todo. España no es dueña de su destino desde hace casi 2 años. Es Alemania quien dictamina las políticas que debe seguir.

Luego me pides que solucione en un comentario de meneame y de la noche a la mañana el problema del paro.

Puedes estar tranquilo. Ya sé que eres incapaz de resolver ese problema. Sólo he utilizado la ironía. Ironía que no pareces haber pillado.

Hay que huir de los populistas que critican todas y cada una de las iniciativas del gobierno y sólo proponen dislates para salir de la crisis.

PD: Llamarte populista demagogo no es insultarte. Me voy a dormir "rebolusionario de menéame". Veo que no sabes aún qué es la falacia del hombre de paja.

#164   #118 Mi solución es muy drástica y dolorosa.
Desmontar la administración pública (gobierno, senadores, diputados, personal a dedo, enchufados, laborales y funcionarios) tirarla abajo y construirla de 0.

Es un coladero por cada euro que entra se escapan 75 céntimos..y es normal que con 25 céntimos no tengamos para nada.

Por otro lado contra más contractiva sea la economía en estos momentos más tardaremos en salir de la crisis, más paro se creará y más pobreza..es decir las políticas económicas de ahora no funcionan y hay muchos ejemplos: Grecia, Portugal, Irlanda.

#165   #163 "Ya que te centras tanto en un error te diré que aprendas ortografía porque ya es la cuarta o quinta vez que escribes demagogia con tilde en la i"

Tu, en cambio, deberías aprender a contar, porque he escrito esa palabra bien el mismo número de veces que mal, 2, por simple falta de atención.

"Dificultar el despido-> Las empresas en dificultades no podrán atender los costes de los despido con lo que se verán obligadas a cerrar y declararse en concurso de acreedores. De un plumazo todos al paro."

Las empresas en dificultades cerraran igual porque sus dificultades vienen por la falta de mercado. En lugar de facilitar el despido, bájales impuestos, aplázales o quítales la obligación de pagar cotizaciones sociales, lo que sea, cualquier cosa MENOS FACILITAR EL DESPIDO en plena época de destrucción masiva de empleo. Es de puro sentido común que esta reforma laboral agrava enormemente el problema. La propia ministra de trabajo pide ahora "sensibilidad" a Iberia, que quiere despedir a 4500 empleados, al aplicar la reforma, lo cual no es más que venir a decir que 'te hemos puesto las herramientas para que despidas como te de la gana, pero, por favor, no las uses'. De traca.

"En el caso de los empleados públicos al no poder hacer frente a sus sueldos el Estado se vería obligado a pedir dinero prestado. Más deuda."

Lo que provoca que suba la deuda es el hacer pública la deuda privada de los bancos, con el único fin de salvaguardar el dinero de sus inversores, porque el dinero invertido por éstos cubre de sobra y más de una vez el dinero que España va a pedir prestado para el rescate bancario.

"Subir los sueldos-> Bueno para el mercado interno pero ello provocaría que los costes de producción aumentaran con lo que el producto español no sería atractivo en el extranjero."

No se trata de subir sueldos, se trata de que la combinación de la subida de impuestos con bajada de sueldos es absolutamente destructiva. Cualquier subida de las exportaciones será absorbida con creces con la destrucción del mercado interno. De hecho ya está pasando, suben las exportaciones al igual que sigue subiendo el paro. Intentar vender que la salida de la crisis es convertir a los trabajadores españoles en meros elementos de producción de bienes para los compradores extranjeros a cambio de un sueldo básico, solo es pretender hacer colar el

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#166   #151 ¿Los dueños de Zara, El Corte Inglés, cualquier banco, ... pagan IRPF? ¿Seguro? ¿O hacen malabares para que no les toque pagar una mierda, en plan poca nómina y mucho complemento fuera de nomina? Además, cuando eres rico de cojones puedes cobrar un sueldo mínimo, te da igual. Después de todo, tienes tus acciones que te dan dividendos, tienes tus SICAV, tienes todas las herramientas que quieras a tu alcance porque las leyes están ahí para que seas intocable. A quien se aprieta con lo del IRPF es a quien tiene nómina.

#167   #161 Una propuesta: Eliminar duplicidades en la administración.

Otra: Facilitar la creación de empresas (somos el país de la UE donde más tardas en poder montar una empresa).

Otra más, esta a un poco más de tiempo vista: Igualar estudiar y sacar buenas notas a cotizar por un trabajo (así los estudiantes tendrían un aliciente para ampliar sus estudios).

Y otra: Que puedas presentar como persona física en tu declaración de la renta hasta las facturas por comprar pipas y que desgrave todo, sea más o sea menos (reducción a saco del mangoneo con el IVA).

Y se me ocurre una más: Que el dinero del Estado no vaya primero al gobierno central y luego vuelva a las CCAA. Así nadie podrá quejarse de que el gobierno central no afloja más dinero y no podrá esconderse si estira demasiado el brazo.

Todas estas propuestas son mejorables, seguro; pero si alguien que no tiene un doctorado en económicas puede ver que hay muchas maneras para mejorar la economía sin machacar al personal ¿de verdad crees que si no lo hacen los que mandan es porque no hay otra posibilidad y que lo que hacen es lo mejor que saben hacer para sacarnos de la crisis? ¿O más bien es que no les sale de los cojones porque eso implica dejar de tener criados y pasar a tener asalariados o incluso iguales?

#168   #167 #166 En anteriores comentarios he expresado mi opinión de forma absolutamente respetuosa. Podré estar equivocado o no. Esa opinión podrá coincidir o no con la tuya. La cuestión es que me he expresado sin faltar al respeto a nadie. Tú has votado negativo dichos comentarios cuando el voto negativo debería estar reservado sólo para comentarios racistas, spam o insultos. En consecuencia no pienso debatir ni intercambiar comentarios contigo. Toda la razón para ti ale.

#165 No es la única falta de ortografía que has cometido. Minusválidos lleva tilde en la a por ser una palabra esdrújula. Imagino que también ahora saldrás con que no has prestado suficiente atención. Todo menos reconocer tu error. Eso sí, bien que haces propaganda de los errores ajenos escribiéndolos en mayúsculas y con negrita.


Las empresas en dificultades cerraran igual porque sus dificultades vienen por la falta de mercado.

No necesariamente. Por causa de la crisis puede entrar menos gente a un bar. Ello puede hacer que el dueño sólo pueda permitirse pagar un sueldo de camarero. Dividir el sueldo entre 3 no me parece la mejor solución.

Por otra parte, con despidos muy caros, en época de crisis se suele acabar con el puesto del último en entrar que es normalmente el que más ganas le echa y mejor lo hace.

En lugar de facilitar el despido, bájales impuestos, aplázales o quítales la obligación de pagar cotizaciones sociales

Curioso que propongas medidas neoliberales.

La propia ministra de trabajo pide ahora "sensibilidad" a Iberia

Un simple intento de mostrar sensibilidad. Sería cuestión de hacer cuentas pero veo imposible reflotar esa compañía si no es con despidos o con una gran devaluación de salarios. De todos modos, en China hay gran demanda de pilotos y profesionales aeroportuarios con salarios bastante atractivos. Hay que adaptarse a un mercado cambiante. Yo mismo he tenido que hacerlo para trabajar y no me he muerto en el intento.

el modelo económico chino solo ha demostrado servir para crecer cuando se parte de una situación económica como en la que estaba China, con un país del tamaño de China y con una población como la China.

China va a tener que cambiar poco a poco su modelo económico y social. Ya está dando muestras de agotamiento y eso será bueno para todos a la larga.

¿Se está reduciendo el déficit?. Pasar de un 8,9% a un 8% no lo vendería precisamente como un éxito, sobre todo cuando las exigencias para este año eran de bajarlo a un 6,9%, exigencias que ya se flexibilizaron dado que inicialmente eran aun más restrictivas.

Se está reduciendo el déficit te guste o no. En anteriores comentarios dijiste que esto era imposible. Tiene más mérito el conseguirlo en un contexto de recesión y crisis económica global como el actual. Hay que tener en cuenta que en el déficit está computado el rescate a la banca. Zapatero debía dejar el déficit en el 6% y lo dejó al 9.4%. Habrá que ver a final de año cuál es la cifra exacta. Yo apuesto más por un 7%. Un demagogo populista como tú es incapaz de ver las desastrosas condiciones que se encontró el actual gobierno al llegar al poder.

En definitiva, que el gobierno actual ha cometido muchísimos errores pero jamás votaré a una populista como Oltra que no tiene ni puta idea de economía (es abogada) y que sólo suelta lo que el pueblo quiere oir.

#169   #168 Pues sí, cuando ves que una persona unas veces escribe bien una palabra y otras veces no es por falta de atención. De todas maneras, mi nivel de ortografía es irrelevante para lo que estamos hablando.

"Curioso que propongas medidas neoliberales".

No son medidas neoliberales. Son medidas keynesianas.

"Un simple intento de mostrar sensibilidad."

No se puede decir que se está de acuerdo con una reforma laboral pero luego pedir que no se aplique. Es absolutamente indefendible esa actitud. Además, la solución al paro nunca puede ser facilitar los despidos. Si es un problemas de gastos de la empresa o del negocio, redúceselos vía impuestos, como he dicho antes, sino lo que estás es fomentando el despido igualemnte.

"Se está reduciendo el déficit te guste o no. En anteriores comentarios dijiste que esto era imposible. Tiene más mérito el conseguirlo en un contexto de recesión y crisis económica global como el actual. Hay que tener en cuenta que en el déficit está computado el rescate a la banca. Zapatero debía dejar el déficit en el 6% y lo dejó al 9.4%. Habrá que ver a final de año cuál es la cifra exacta. Yo apuesto más por un 7%."

No es posible reducirlo al 3% como es el objetivo real para dentro de unos años. Te vuelvo a repetir que el propio FMI dice ahora (el año que viene seguro que aumenta el plazo, es lo que está haciendo cada vez que hace una predicción) que hasta el 2017 no va a haber manera. Reducir el déficit hasta el 8% a costa de aumentar el paro hasta el 26% como se estima, aumentar la DEUDA pública hasta rondar el 100% del PIB y agravar la recesión a una caída del PIB del 2%, es un desastre eoconómico de magnitudes desastrosas que solo alguien que vive una vida cómoda no puede ver.

Por cierto, el rescate bancario computa como DEUDA, no como déficit.


"Un demagogo populista como tú es incapaz de ver las desastrosas condiciones que se encontró el actual gobierno al llegar al poder."

Un ciego com tú es el único que es incapaz de ver que todas las medidas que está llevando a cabo el gobierno actual solo están agravando aun más la situación y que no son medidas anticrisis, son medidas ideológicas.

#170   #169 Por cierto, el rescate bancario computa como DEUDA, no como déficit.


Eurostat y el BCE alertan: el rescate de Bankia amenaza con elevar el déficit

www.libremercado.com/2012-05-27/eurostat-y-el-bce-alertan-el-rescate-d

No son medidas neoliberales. Son medidas keynesianas.

Pues nada. A inyectar más dinero para que los millones de paletas españoles que ahora están en paro sigan apilando ladrillos uno encima del otro.

No es posible reducirlo al 3% como es el objetivo real para dentro de unos años.

Eso es lo que dices tú.

Te vuelvo a repetir que el propio FMI dice ahora (el año que viene seguro que aumenta el plazo, es lo que está haciendo cada vez que hace una predicción) que hasta el 2017 no va a haber manera.

No será la primera ni la última vez que el FMI desatina con sus previsiones. Hay muchas variables que podrían dejar las actuales previsiones en poco más que papel higiénico. Por ejemplo, un rescate a España que dejara la prima de riesgo es en niveles aceptables ayudaría a rebajar los costes de financiación de España. En economía hacer previsiones más allá de un año es jugar a la ruleta.

Reducir el déficit hasta el 8% a costa de aumentar el paro hasta el 26% como se estima, aumentar la DEUDA pública hasta rondar el 100% del PIB y agravar la recesión a una caída del PIB del 2%, es un desastre eoconómico de magnitudes desastrosas que solo alguien que vive una vida cómoda no puede ver.

En el 2011 se creció un 0.7% a costa de un déficit de 90000 millones de euros y con la tasa de paro subiendo mes a mes. Endeudarse más no es la solución.

Oye a mí nadie me ha regalado nada te lo vuelvo a repetir. Existen mil modos de formarse de forma gratuita. Hay miles de libros de programación o de redes disponibles en internet. Es cuestión de echarle horas. Lo que no voy a hacer es coger una bandera sindicalista y protestar al gobierno porque ya no se requieren programadores de pascal que es lo que me enseñaron en primero de carrera sino de java.

Un ciego com tú es el único que es incapaz de ver que todas las medidas que está llevando a cabo el gobierno actual solo están agravando aun más la situación y que no son medidas anticrisis, son medidas ideológicas.

Te voy a dar la razón. Tratar de reducir la deuda es una medida ideológica. La ideología del sentido común.

#171   #170 "Eurostat y el BCE alertan: el rescate de Bankia amenaza con elevar el déficit"

Lo que computa como déficit son los intereses del rescate, pero esos me da a mi que a la altura en la que estamos afectarán al déficit del próximo año.

"Pues nada. A inyectar más dinero para que los millones de paletas españoles que ahora están en paro sigan apilando ladrillos uno encima del otro."

Las medidas keynesianas ya han demostrado su eficacia en el pasado y no se trata de apilar ladrillos. Se trata de que la inversión pública absorba la falta de inversión privada en épocas de crisis. Que Zapatero entendiera el keynesianismo como levantar la misma acera una y otra vez no tiene nada que ver con keynes y sus teorías. Zapatero era un inútil, un inepto, simplemente. Pero keynes no es Zapatero.

"No será la primera ni la última vez que el FMI desatina con sus previsiones. Hay muchas variables que podrían dejar las actuales previsiones en poco más que papel higiénico. Por ejemplo, un rescate a España que dejara la prima de riesgo es en niveles aceptables ayudaría a rebajar los costes de financiación de España. En economía hacer previsiones más allá de un año es jugar a la ruleta."

Evidentemente si el BCE se decidiera a imprimir billetes para comprar deuda española, la crisis de la prima de riesgo acaba en un día. Pero eso no va a suceder, si se compra deuda es a cambio de más recortes y de más recesión. En definitiva, de más medidas ideológicas.

"Te voy a dar la razón. Tratar de reducir la deuda es una medida ideológica. La ideología del sentido común. "

No se como puedes decir que el gobierno está reduciendo la deuda si va a tener un 8% de déficit este año, si va a pedir un rescate que servirá para hacer pública la deuda privada de los bancos y si el BCE ya prevee que la deuda alcanzará el 100% del PIB el año que viene, anotándose el logro este gobierno de aumentar la deuda en un año un 25% del PIB. El sentido común lo que dicta es que para conseguir reducir el déficit y la deuda lo que hay que hacer es aumentar ingresos, y para ello lo único que sirve es acabar con el paro y para acabar con el paro lo que hay que hacer es justo lo contrario al que este gobierno está haciendo y ellos mismos lo saben.

#172   #168 Por curiosidad ¿en cuáles te he votado negativo? Porque acabo de buscar entre los que he votado en los últimos días y no hay ninguno negativo a algún comentario tuyo.

#173   #172 Veo que no buscas bien.

www.meneame.net/story/monica-oltra-pp-mundo-injusto-personas-como-uste

#174   #173 Es que esa última frase para mí es un imán. Encuentro que dar la propia opinión está bien, por muy en contra que esté. Soltar lo de "y ahora podéis votarme negativo", en cualquiera de sus maneras, lo encuentro un insulto. Estás llamando estúpido a los demás al presuponer que quien te va a votar negativo va a ser porque no es capaz de entender tu idea.

Supongo que tú no lo verás así, pero ya sabes, si no estás de acuerdo ya puedes votarme negativo

#175   #174 Soltar lo de "y ahora podéis votarme negativo", en cualquiera de sus maneras, lo encuentro un insulto. Estás llamando estúpido a los demás al presuponer que quien te va a votar negativo va a ser porque no es capaz de entender tu idea.

Yo no estoy llamando estúpido a nadie. Si alguien se siente estúpido al leerme no es mi culpa. Yo simplemente expreso mis opiniones, que podrán gustar o no, pero son mis opiniones y las expreso respetuosamente.

En Menéame impera la ideología comunista. Si alguien escribe en contra de esa ideología se lleva un buen cazo de votos negativos. 56 votos me he llevado en ese comentario y otros tantos me he llevado en la noticia sobre Gordillo. Es curiosa tu forma de actuar y la de muchas otras personas de aquí. En cuanto lo expuesto no coincide con sus ideales lo negativizan y no debería ser así. El voto negativo debería reservarse sólo para aquellos usuarios que insulten o falten al respeto.

Esto sólo demuestra que muchas personas no sienten respeto por las ideas ajenas cuando son contrarias a las suyas.

#176   Si esta noticia tiene el audio VAL me apresuraré a actualizar mi CV, hablo argentino, colombiano, venezolano... ¡¡ muchos idiomas !!

#177   #175 No hablaré por el resto, pero yo a lo que no le tengo demasiado respeto es a las formas, no al fondo... excepto que sea pasarse 4 pueblos (racismo, machismo, integrismo religioso, ...). Por si te vale, tampoco me hacen ni puñetera gracia los que se ponen en plan "lo que hay que hacer es matar a todos los empresarios".