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ppvalfran el 29-01-2013 10:52 UTC publicado: 29-01-2013 17:15 UTC

Crece la preocupación de los bancos centrales por esta moneda que escapa a todos los controles establecidos
etiquetas: dólar, banca por internet, bce, ue, moneda, estados unidos, organizaciones negativos:
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#101: Para nada, tus bitcoins seguirían siendo tuyos. Siempre que guardes tus contraseñas a buen recaudo.
cdn.anonfiles.com/1331589058410.pdf
Es un sistema de moneda virtual que habla del uso de unos bancos de crédito pero basándose en un certificado digital.
Cada persona que se registre recibe una cantidad de dinero, y cada día ese dinero va descendiendo hasta que al cabo de un año es cero, y no se puede reponer si no es trabajando para otros.
Si trabajas te pagan en créditos, si no trabajas vas perdiendo, pongo el extracto:
If those persons get some initial credit of for example 1095 credits, and the credit is decreasing for example 3 credits by day you will have credit exactly by one year.
If you lost the credit, the credit its never returned (Like real life).
What can we do then? The answer is simple. Work. You can work like an employee in a real company. The company do real contract, and pay to you in credit and not in money. You can work only one o two hours daily. You and your company establish the salary and conditions in credits. Simple.
Aunque este es posterior a la moneda.
La verdad que no me parece mala idea, poder hacer una economía paralela a la actual.
Un vistazo a ese documento merece la pena.
bitcoinnavigator.com > uno de tantos directorios de establecimientos físicos
www.bitcoinstore.com Frikis?
www.hosting.co.uk Frikis?
wordpress.org/ Frikis?
...
...
al menos di que supones, dudo que en 20s te haya dado tiempo de investigar a los propietarios de todos los comercios y plataformas que aceptan bitcoin... frikis liberales...
Perdón por la ironía, pero hay un argumento demoledor, y es que bitcoin es una moneda que ningún Banco Central puede devaluar. Si bitcoin tiene éxito, será lo mejor que nos pueda suceder desde la invención de la web (otro invento que por cierto también intenta escapar al control de los estados, quizás un diabólico artilugio "liberal" según tu criterio). Yo sueño con un Estado que se financie con los impuestos que legítimamente le permita la Ley (y su programa electoral), pero que no pueda seguir teniendo la llave de nuestras carteras para robar a los trabajadores cuando lo crean oportuno, por ejemplo para rescatar bancos o lo que sea.
Tarde o temprano tienes que llevarte esos bitcoins y pagar a tus proveedores, etc.Entonces es un engorro. Además muchas de esas tiendas que aceptan bitcoins, las aceptan sí, pero no implica que gran parte de sus ventas las hagan en esa moneda. Si fueran full bitcoin, sería muy complicado mantenerse.
Sin una institución o algo que haga de controlador central, los programas basados en bitcoins son fuente de problemas, dificiles de usar excepto para el que los ha programado, sin correcciones y con tolerancia a fallos.
Por eso, el publico general no se va a molestar en usar un programa que no entiende.
Puedes usar www.bitaddress.org por ejemplo, para:
Generar tantas direcciones como quieras y guardarlas impresas.
Generar carteras mentales, por lo que con una frase unica a tu elección puedes regenerar tu dirección en cualquier sitio, en cualquier momento y sin necesidad de tener ningún tipo de resguardo.
Clientes
bitcoin.org/clients.html
Carteras online:
blockchain.info < recomendada
coinbase.com
strongcoin.com
...
...
Implementación en java
code.google.com/p/bitcoinj/
Implementación PHP
github.com/mikegogulski/bitcoin-php
Implementación Pyhton
github.com/laanwj/bitcoin-python
Implementación en C
cbitcoin.com/
Pasarelas de pago.
acceptbit.com/
blockchain.info/es/api/api_receive
walletbit.com
Bitpay.com
...
...
Hay infinidad de proyectos y utilidades entorno a bitcoin
2) Yo no soy liberal y bitcoin me parece mal. Me parece que una moneda debee estar controlada por un banco central y el banco central por el gobierno que debe controlar la economía.
Se estafan millones a diario impunemente en todo el mundo, en todas las divisas, bitcoin solo es unas en la que te pueden estafar. Esto tiene que ver con los usuarios, no con bitcoin.
Traduzco: Las monedas fiduciarias permiten a un puñado de corruptos y sus colegas oligárquicos a robar y empobrecer a todos los ciudadanos a click de ratón. Claro, es legítimo porque los que no son del puñado tienen que ser competitivos para que dentro de pocos años los políticos puedan volver a robar.
Deja los mundos de yupi. Yo quiero sana libre competencia entre monedas. Lo que nos están haciendo no tiene nombre y tú das palmas con las orejas.
Si el bitcoin es acaparado y deja de servir su propósito, al no existir un imperativo legal para usarlo como medio liberatorio de pago (es la otra cara de la moneda, la imposición estatal de uso), como bien dicen es tan sencillo como hacer un fork y usar otra cosa.
El asunto es que el hombre sea libre de pagar con la moneda que le salga de los cojones y esté protegido de los corruptos que le roban día a día.
Un saludo
Fuera de todo el concepto económico, el marco legal que rodea a una divisa es muy importante. Y Bitcoin no lo tiene. Ningún gobierno va a "proteger" a Bitcoin porque ningún gobierno puede controlar a Bitcoin. Por lo tanto, es una especie de Salvaje Oeste, propenso a estafas y todo tipo de transacciones dudosas.
Lo puse en un comentario anterior, pero al que le interese, que busque pirateat40 y lo que hizo.
No necesitas en absoluto tener cuenta en ningún sitio para operar con bitcoin, pero de todas formas, las carteras online como blockchain.info NO TIENEN ACCESO A TUS CLAVES PRIVADAS, todo se cifra en tu navegador e incluso exite un pluging para chrome que te permite verificar que el script de cifrado no ha sido alterado y es el mismo que esta en los repositorio públicos, aunque quisieran, jamas podrían robar tus bitcoins.
Es decir, es una moneda pensada PARA evadir impuestos. Claro que los que la quieren usar luego no renuncian a usar las carreteras y servicios que se han hecho con los impuestos ajenos.
Para mí es una moneda éticamente reprobable y espero que no se extienda.
Luego que si SICAV, que si paraísos fiscales, que si Paco se lleva el dinero a Suiza ¿Cómo podemos exigirle al gobierno que no robe si hacemos lo mismo (a la escala que podemos, claro)?
Por otra parte el sistema este de los bitcoins es económicamente inviable a medio/largo plazo, una moneda que parte de un límite absoluto en su cantidad está destinada al colapso, a menos que nunca llegue a generalizarse y quede dentro de un ambito marginal (por la cantidad de usuarios, no por su calidad), a pesar de que en plena crisis esto parezca una quimera a largo plazo la riqueza crece (o disminuye, para el caso en realidad da igual) y con ello la demanda de dinero, si no se adapta la base monetaria se tienen que adaptar los precios, algunos decís que es una moneda muy volátil, pues esto no va a cambiar, imaginaros esa volatilidad traducida en precios, el incordio para comerciantes y compradores, a parte de la especulación que podría producirse con la propia moneda.
Que hoy se esté haciendo mal uso de este poder, no significa que el hecho de que el Banco Central de turno pueda controlar la base monetaria sea algo malo, de hecho lo mejor que le podría pasar hoy a España es que el BCE decidiese fabrícar mas moneda, es un factor determinante en la política económica, su delegación al extranjero es gran parte del problema del euro, como todo lo controlado puede hacerse un buen, mal o regular uso de ello, pero si en lugar de buscar la forma de hacer un buen uso, lo que hacemos es desregular luego no deberíamos quejarnos cuando se descontrole (argumento aplicable al sistema financiero global).
P.D.: perdon por el tochazo
Parece que son felices con:
Las comisiones arbitrarias sobre sus movimientos bancarios.
Un estado que puede prohibir que hacer o a donde enviar TU dinero, ganado con tu esfuerzo y reducido por abusivos impuestos.
Docenas de países discriminados y excluidos del comercio en internet por razones políticas.
Docenas de países a los que ni siquiera puedes hacer donaciones con TU dinero porque el estado así lo dicta.
El hecho de que en cualquier momento todo vuestro dinero pueda ser congelado por el estado o perdido por una institución bancaria.
El total control sobre los ciudadanos y la intromisión en su vida privada.
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Son felices sometidos.
"Aquellos que sacrifican libertad por seguridad no merecen tener ninguna de las dos", ademas de que esa supuesta seguridad es falsa.
Lo de que la limitación es un problema... es justamente uno de sus puntos fuertes, algo que puedes imprimir infinitamente no puede tener valor. El oro no va a colapsar porque sea finito y no tendría valor alguno si pudieras fabricar tanto oro como quisieras.
Por favor leer al menos:
elbitcoin.org/bitcoin-preguntas-frecuentes/
elbitcoin.org/mito-los-gobiernos-acabaran-con-bitcoin/
elbitcoin.org/derribando-mitos-hoy-el-ataque-de-fuerza-bruta-monetaria
elbitcoin.org/ideas-falsas-acerca-de-bitcoin-como-responder-sin-perder
Llamas por teléfono a tu pareja y suena una locución:
"Marque 1 si desea que esta llamada sea monitorizada, censurada, grabada y almacenada indefinidamente para su posterior análisis y facturación de cargos extras en función del contenido de la misma"
"Marque 2 si desea tener una conversación directa, privada y sin cargos extra"
¿Que clase de persona marcaría 1? La cuestión es que nunca hemos tenido opción 2 hasta ahora.
No se trata de que bitcoin no pueda existir como medio de pago (de hecho ya existe) si no que nunca se impondrá de forma masiva. Ningún banco central del mundo se plantea imprimir dinero infinitamente, aun que se pudiese a nivel técnico sería absurdo y generaría gravisimos problemas económicos de los cuales nos econtramos muy lejos (en realidad en Estados Unidos por ejemplo están en una trampa de liquidez, es decir no pueden imprimir tanto dinero como la economía necesitaría para funcionar bien). Por cierto el oro practicamente nunca ha sido usado como moneda de forma directa, si no como respaldo de la moneda, la cual siempre se podía ampliar devaluando su convertibilidad.
Repito, que los actuales gestores del sistema estén haciendo mal su trabajo no significa que la solución sea tirarnos al monte y romper la baraja, habrá que hacer los cambios necesarios para poner a gente competente y vijilancia suficiente sobre ellos para que no se corrompan, pero quebrar el sistema (algo que solo pasaría si los bitcoin fueran masivos) es otro tema completamente distintos.
Te dejo un enlace sobre como funciona el dinero en la economía real, es un poco técnico pero a lo mejor te aclara algo
www.monografias.com/trabajos65/politica-monetaria/politica-monetaria2.
Te recomiendo el epigrafe "tipos de política monetaria"
#106 es cierto, le falta todavía madurez, o dicho de otro modo, tiene mucho recorrido alcista, si entiendes lo que quiero decir
#130 en realidad, el respaldo que tiene bitcoin es el mismo que el de cualquier otra moneda, oferta y demanda. Lo que pasa es que habitualmente la oferta monetaria depende de una autoridad monetaria, en el caso de bitcoin la oferta monetaria ya está prefijada. Todas las propiedades de bitcoin como moneda las obtiene con técnicas criptográficas complejas.
#131 Efectivamente, permite evadir el robo de estado. Es posible que creas que tu vida y tu trabajo le pertenecen a otro, en tal caso siemrpe eres libre de donar voluntariamente tus bitcoins. Pero supongo que no hablamos de entregar, sino de quitar ¿Verdad?
#134 Correcto, se está poniendo de modas actividades que son perfectamente legales en otros paises. Por ejemplo, portugal.
Salvo que seas un ermitaño en una isla en medio de la nada, me estás robando. A mí y a todos.