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#8:
#5 Eso de que "acabó con lo que quedaba de la legalidad republicana" es una conclusión bastante gratuita que algunos historiadores y periodistas de derechas, no me pregunten por qué, se empeñan en resaltar. Puestos a opinar, porque eso es una opinión y no un hecho, yo diría que la mayor desmoronación de la legalidad republicana ocurrió cuando Azaña puso a presidente del gobierno a Martínez Barrio, con el exclusivo propósito de negociar con los golpistas y parar la rebelión antes de que fuera tarde. Fue cuando Martínez Barrio telefoneó al general Mola (líder y organizador de la rebelión, para quien no lo sepa) y le pidió parar la rebelión y que le ayudara a evitar una guerra y este se negó, fue entonces cuando se desmoronó la legalidad republicana. Cuando la derecha democrática rechazó esforzarse por la paz, cuando la derecha demócrata decidió ignorar los ruegos de la izquierda demócrata para intentar arreglar juntos el pais, cuando los demócratas se separaron, fue entonces cuando la república se fue definitivamente a la mierda.
(Martínez Barrio) – En este momento, los socialistas están dispuestos a armar al pueblo. Con ello desaparecerán la República y la democracia. Debemos pensar en España. Hay que evitar a toda costa la guerra civil. Estoy dispuesto a ofrecerles a ustedes, los militares, las carteras que quieran y en las condiciones que quieran. Exigiremos responsabilidades por todo lo ocurrido hasta ahora y repararemos los daños causados.
(General Mola) – Con la misma cortesía y nobleza que usted me habla voy a contestarle. El gobierno que usted tiene encargo de formar no pasará de intento; si llega a constituirse, durará poco; y antes que de remedio, habrá servido para empeorar la situación.
– Habría de tener las mismas desconfianzas de usted, que no las tengo, y la conveniencia general me impondría el deber de aceptar la tarea. Lo que yo pido a todos es que como yo cumplo el mío, cumplan el suyo. España quiere tranquilidad, orden, concordia. Pasadas que sean las horas de fiebre, el país agradecerá a sus hombres representativos que le hayan evitado un largo periodo de horror.
– No lo dudo. Pero yo veo el porvenir de distinta manera. Con el Frente Popular vigente, con los partidos activos, con las Cortes abiertas, no hay, no puede haber, no habrá gobierno alguno capaz de restablecer la paz social, de garantizar el orden público, de reintegrar a España a su tranquilidad.
– Con las Cortes abiertas y el funcionamiento normal de todas las instituciones de la República estoy yo dispuesto a conseguir lo que cree usted imposible. Pero el intento necesita de la obediencia de los cuerpos armados. Esa es la que pido, antes de ser poder, y la que impondré e intentaré imponer cuando lo sea. Espero que en este camino no me falte su concurso.
– Lo que usted me propone es ya imposible. Las calles de Pamplona están llenas de requetés. Desde mi balcón no veo más que boinas rojas. Todo el mundo está preparado para la lucha. Si yo digo ahora a estos hombres que he llegado a un acuerdo con usted, la primera cabeza que rueda es la mía. Y lo mismo le ocurrirá a usted en Madrid. Ninguno de los dos podemos dominar a nuestras masas. Es tarde, muy tarde.
(Martínez Barrio) – En este momento, los socialistas están dispuestos a armar al pueblo. Con ello desaparecerán la República y la democracia. Debemos pensar en España. Hay que evitar a toda costa la guerra civil. Estoy dispuesto a ofrecerles a ustedes, los militares, las carteras que quieran y en las condiciones que quieran. Exigiremos responsabilidades por todo lo ocurrido hasta ahora y repararemos los daños causados.
(General Mola) – Con la misma cortesía y nobleza que usted me habla voy a contestarle. El gobierno que usted tiene encargo de formar no pasará de intento; si llega a constituirse, durará poco; y antes que de remedio, habrá servido para empeorar la situación.
– Habría de tener las mismas desconfianzas de usted, que no las tengo, y la conveniencia general me impondría el deber de aceptar la tarea. Lo que yo pido a todos es que como yo cumplo el mío, cumplan el suyo. España quiere tranquilidad, orden, concordia. Pasadas que sean las horas de fiebre, el país agradecerá a sus hombres representativos que le hayan evitado un largo periodo de horror.
– No lo dudo. Pero yo veo el porvenir de distinta manera. Con el Frente Popular vigente, con los partidos activos, con las Cortes abiertas, no hay, no puede haber, no habrá gobierno alguno capaz de restablecer la paz social, de garantizar el orden público, de reintegrar a España a su tranquilidad.
– Con las Cortes abiertas y el funcionamiento normal de todas las instituciones de la República estoy yo dispuesto a conseguir lo que cree usted imposible. Pero el intento necesita de la obediencia de los cuerpos armados. Esa es la que pido, antes de ser poder, y la que impondré e intentaré imponer cuando lo sea. Espero que en este camino no me falte su concurso.
– Lo que usted me propone es ya imposible. Las calles de Pamplona están llenas de requetés. Desde mi balcón no veo más que boinas rojas. Todo el mundo está preparado para la lucha. Si yo digo ahora a estos hombres que he llegado a un acuerdo con usted, la primera cabeza que rueda es la mía. Y lo mismo le ocurrirá a usted en Madrid. Ninguno de los dos podemos dominar a nuestras masas. Es tarde, muy tarde.
#6:
Si con la excusa del estatut Bono ya tuvo que cesar a un militar exaltado fascista que abrió la boca más de lo debido. LLegan a salir los tanques a la calle se lía igual que se lió entonces y dentro de 10 años tenemos aqui dictadura con la excusa de que "o esto o nos hubiesen vendido a los catalanes y los terroristas".
#1:
los hay que no cambian por mucho cuento de centro que quieran vender
#9:
"El Gobierno nacional de burgos anuncia a las potencias que utilizará sin más aviso todos los medios de guerra para impedir la importación de armas, municiones, tanques, y gases a barcelona".
¿A nadie le suena a las excusas que dieron tres criminales hace algunos años para quedarse con el petróleo de otro atacandolo con saña?
¿A nadie le suena a las excusas que dieron tres criminales hace algunos años para quedarse con el petróleo de otro atacandolo con saña?
Comentarios
#4 #5 Y nos contais ya de paso que DeJuana paseaba entonces por la calle y el gobierno entonces claudicaba ante los terroristas y querian hacer a los niños comunistas dandoles educacion para la ciudadanía y nos lo tenemos que creer. Cambiad el disco que llevais 70 años con el mismo rollo.
los hay que no cambian por mucho cuento de centro que quieran vender
#5 Eso de que "acabó con lo que quedaba de la legalidad republicana" es una conclusión bastante gratuita que algunos historiadores y periodistas de derechas, no me pregunten por qué, se empeñan en resaltar. Puestos a opinar, porque eso es una opinión y no un hecho, yo diría que la mayor desmoronación de la legalidad republicana ocurrió cuando Azaña puso a presidente del gobierno a Martínez Barrio, con el exclusivo propósito de negociar con los golpistas y parar la rebelión antes de que fuera tarde. Fue cuando Martínez Barrio telefoneó al general Mola (líder y organizador de la rebelión, para quien no lo sepa) y le pidió parar la rebelión y que le ayudara a evitar una guerra y este se negó, fue entonces cuando se desmoronó la legalidad republicana. Cuando la derecha democrática rechazó esforzarse por la paz, cuando la derecha demócrata decidió ignorar los ruegos de la izquierda demócrata para intentar arreglar juntos el pais, cuando los demócratas se separaron, fue entonces cuando la república se fue definitivamente a la mierda.
(Martínez Barrio) – En este momento, los socialistas están dispuestos a armar al pueblo. Con ello desaparecerán la República y la democracia. Debemos pensar en España. Hay que evitar a toda costa la guerra civil. Estoy dispuesto a ofrecerles a ustedes, los militares, las carteras que quieran y en las condiciones que quieran. Exigiremos responsabilidades por todo lo ocurrido hasta ahora y repararemos los daños causados.
(General Mola) – Con la misma cortesía y nobleza que usted me habla voy a contestarle. El gobierno que usted tiene encargo de formar no pasará de intento; si llega a constituirse, durará poco; y antes que de remedio, habrá servido para empeorar la situación.
– Habría de tener las mismas desconfianzas de usted, que no las tengo, y la conveniencia general me impondría el deber de aceptar la tarea. Lo que yo pido a todos es que como yo cumplo el mío, cumplan el suyo. España quiere tranquilidad, orden, concordia. Pasadas que sean las horas de fiebre, el país agradecerá a sus hombres representativos que le hayan evitado un largo periodo de horror.
– No lo dudo. Pero yo veo el porvenir de distinta manera. Con el Frente Popular vigente, con los partidos activos, con las Cortes abiertas, no hay, no puede haber, no habrá gobierno alguno capaz de restablecer la paz social, de garantizar el orden público, de reintegrar a España a su tranquilidad.
– Con las Cortes abiertas y el funcionamiento normal de todas las instituciones de la República estoy yo dispuesto a conseguir lo que cree usted imposible. Pero el intento necesita de la obediencia de los cuerpos armados. Esa es la que pido, antes de ser poder, y la que impondré e intentaré imponer cuando lo sea. Espero que en este camino no me falte su concurso.
– Lo que usted me propone es ya imposible. Las calles de Pamplona están llenas de requetés. Desde mi balcón no veo más que boinas rojas. Todo el mundo está preparado para la lucha. Si yo digo ahora a estos hombres que he llegado a un acuerdo con usted, la primera cabeza que rueda es la mía. Y lo mismo le ocurrirá a usted en Madrid. Ninguno de los dos podemos dominar a nuestras masas. Es tarde, muy tarde.
Si con la excusa del estatut Bono ya tuvo que cesar a un militar exaltado fascista que abrió la boca más de lo debido. LLegan a salir los tanques a la calle se lía igual que se lió entonces y dentro de 10 años tenemos aqui dictadura con la excusa de que "o esto o nos hubiesen vendido a los catalanes y los terroristas".
Menuda PPillada
"El Gobierno nacional de burgos anuncia a las potencias que utilizará sin más aviso todos los medios de guerra para impedir la importación de armas, municiones, tanques, y gases a barcelona".
¿A nadie le suena a las excusas que dieron tres criminales hace algunos años para quedarse con el petróleo de otro atacandolo con saña?
#15 Democracia y libertad no significa que puedas insultar a quien tú quieras cuando tú quieras.
Los fascistas modifican poco su discurso, espero que al menos no sigan dando golpes de estado cuando no les salgan las cuentas en las urnas.
Prefiero ser un borrego que un enterao que va de democrata cuando eres un facha . te has delatado .
#13 A mi lo que me tira para tras es el discurso facil de todos iguales: sois los peores de todos.
#14 Tu opinion no me merece respeto porque faltas a la verdad y a la gente . Te acusare lo que yo quiera , porque estamos aun en un pais democratico . facha .
#18 Ya pero si dices "todos son igual" aparte que no cuesta pensarlo mucho quedas guay y te ponen positivos.
me quedo con lo que dice el articulo:
En recuerdo a todos y todas que perdieron la vida por causa del golpe de estado militar terrorista del 18 de Julio de 1936 contra la democracia elegida por el pueblo.
Por la locura terrorista de unos pocos que los fagocitó a todos.
Es triste que #10, un comentario que habla de hechos verificables por cualquiera que tenga pies para ir a la biblioteca, esté hundido a negativos. A todos, sin distinción de ideología, os recomiendo "Una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie", un libro extremadamente ilustrativo de lo que pasó en este país hace 70 años, aunque sólo sea para que lo veamos venir cuando las cosas se pongan feas. Porque parece claro que seguimos teniendo la misma mentalidad cejijunta de entonces.
#16 OK pero aplicaselo también a #11 vale? no tengamos ojos solo para quien nos conviene
#6 http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/bono_mena_ordena_arresto_domiciliario_672480.htm
El ministro de Defensa, José Bono, ha ordenado el arresto domiciliario por ocho días del teniente general José Mena y propondrá su cese tras las declaraciones que realizó éste el viernes respecto a que las Fuerzas Armadas tendrían que intervenir si algún Estatuto de Autonomía sobrepasase los límites de la Constitución.
A estos les das un poco de cancha y te la vuelven a liar
#27 "Cuando el rio suena agua lleva" –- si esas son todas las excusas que teneis para mandar fusilar.
#18 #20 #22
Qué quereis que os diga, que unos son mejores que otros? Mi ideología es de izquierdas, pero sintiéndolo mucho, no confío en la clase política. Quereis que os mienta y os diga que me gusta más tal o cual bando? Pues mirad, no.
Para mi (casi) todos los políticos con puestos de trascendencia (no me refiero a alcaldes de pueblos pequeños, ni a los de las grandes metrópolis) al final acaban soltando el mismo discurso año tras año. El discurso que les enseña su partido. La derecha que la izquierda es mala, que no quiere a su país, que pacta con los "rebeldes", etc y la izquierda que la derecha resta libertades (lo cual es verdad) y que sólo buscan crear crispación.
Parecen niños en un patio de colegio. La única diferencia es que los niños pelean por un juguete y en el caso de los políticos ese juguete es una posición de poder en un país. Una posición muy cómoda sea de la ideología que seas.
Mentiras cuentan todos, y aquí es lo que yo quería llegar diciendo que todos son iguales. Son seres humanos, como todos nosotros y hacen casi cualquier cosa para llegar a dónde desean. La frase no es "El hombre es un lobo para el hombre" sino El político es un lobo para el hombre.
En fin, siento haber ofendido vuestros intelectos con mi humilde opinión, que en ningún caso #22 tiene "intenciones malintencionadas".
#7 Muy bueno
Me estoy imaginando a Rajoy en el NODO diciendolo 
Del mismo blog el articulo anterior es mejor: http://lacomunidad.elpais.com/lml/2007/7/18/pp-ultraderecha
Y esta imagen para enmarcarla
#40 sí que son todos iguales, lo único que cada cual, como es normal, tira para su bando. El poder afecta a casi todas las personas de la misma manera, cuanto más tienes, más quieres.
A Rajoy le escribe los discursos el mismo que le escribe los libros a Ana rosa Quintana
#5 Pero que hablas!?!? Revolución de corte soviética la del 36? pero si fueron vecinos, policías municipales y anarquistas los revolucionarios, no comunistas!! pedazo de ignorante!
#17 Vale, si quieres se lo digo, no me importa, pero también podrías hacerlo tú, ¿no crees?
#15 "Tu opinion no me merece respeto porque..."
Otro superdemócrata a la vista.
O piensas como yo o no te respeto.
¿De fascismo hablaban?
#18 Totalmente de acuerdo. Estoy de los plastas del "todos son iguales" hasta el cogote. y las intenciones de ese discurso malintencionado no me gustan nada.
Este panfleto ya corrió por los mails de toda Catalunya hace unos años cuando nos daban tanto el coñazo con el Estatut.
#42. De verdad, que las generalizaciones son un recurso facilón y el mas simple que existe de rebatir (un único contraejemplo). Por favor, creo que la calidad del debate se vería bastante enriquecida si se dedicase mas de un minuto a pensar cada caso concreto. El "son todos iguales" no conduce tampoco a ninguna solución útil.
Ante el "son todos iguales" ¿que solución se aporta?
Es todito, todito verdad. El partido comunista luchaba por implantar una democracia liberal con un sistema parlamentario y elecciones democráticas. Para este fin contó con la ayuda desestimada de ese otro demócrata que era Stalin.
Modo irónico off//
Una cosa es que no te guste el franquismo, yo lo detesto, y otra es decir que en el 1936 la república era democrática. Hubo un claro proceso de radicalización hacia la izquierda, si justificado o no, no entraré a juzgarlo
Ya vemo como tiembla mi karma
#36 Tu mismo te contradices. Al final de leer tu comentario me queda claro que para ti no son todos iguales. Estaría mas de acuerdo contigo si dijeses que la clase política española deja muchísimo que desear, en todo el arco ideológico. En mi opinión la labor política de todos los partidos es manifiestamente mejorable, pero a unos les hago unos reproches y a otros, les hago otros.
El discurso "son todos iguales" me parece erróneo y fácil de utilizar para fines malintencionados. A cada uno lo suyo.
#34 La unidad de España es algo que no tiene nada que ver con lo que pasó en la guerra civil, pues ni ERC ni los partidos Vascos buscaban la independencia de la forma que lo hacen hoy... y lo que entiendes por desmembrar España, que sepas que no se trata de desmembrarla sino de descentralizarla buscando una forma de estado federal.
#35 Échale un vistazo a esto: http://meneame.net/faq-es.php
Me gusta el libro "Koba el Terrible", del inglés Martin Amis. Hay un estracto en esta dirección http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2132 titulado "Comparando el nazismo con el bolchevismo". la visión de un inglés tiene su gracia. Lo digo para entender qué es una "república soviética".
Yo lo que digo es que son todos iguales, y todos los políticos mienten.
Están todos en la postura más extrema y no se salva nadie.
Se "fusilan" unos a otros, y razones no les falta a ninguno, porque la mayoría son unos interesados sin escrúpulos.
Otra cosa es que vengáis a menéame presumiendo de vuestras razones absolutas y
de la oposición fascista, cuando son todos primos hermanos.
La derecha y su forma de hacer las cosas ... ¿nunca cambiarán?
Soy rusa. ¿Puedo hablar de repúblicas soviéticas? ¡Yo tenía pasaporte soviético hasta hace poco! Ahora hemos cambiado la letra del himno (pero mantenemos la música).
#7 Te recomiendo que te documentes un poquito sobre el estado de la 2º Republica en 1936, y verás como (afortunadamente) no se parece a lo que hay hoy en dia por aquí. Te darás cuenta entonces que España por aquella época estaba metida en una serie de revueltas sociales con muertos, levantamientos contra la propia república (y provenientes de casi todas las ideologías), hambre y miseria. Había asesinatos de póliticos casi a diario, en fin era un escenario bastante apocalíptico.
La República estaba muy debilitada y dividida. No era el mundo feliz. El fascimo vió su oportunidad y bien que la aprovechó solo tuvo que azuzar un poco más el tema y la Republica se hundió casi ella solita. Cataluña y Euskadi lucharon principalmente por sí mismas durante la guerra Civil y si investigas un poco verás la de broncas que se traia con el Gobierno democrático de Madrid. Si la Republica hubiese tenido un buen estado de salud el golpe habria sido reprimido (merecidamente además). La caida de la 2º Republica no la tuvo solo el alzamiento del 18 de Julio, es un tema mucho más complejo.
Por cierto tu entiendes lo que quieres entender, te recomiendo que investigues cuantos familiares del bando nacional tienes a tus espaldas, dado que la represión más fuerte se hizo contra el lado repúblicano y no les dieron precisamente caramelos, a lo mejor resulta que tu eres el heredero y no yo. Y esto se aplica a muchos de los aquí presentes. Lo que sobra en esta sociedad democrática es gente intolerante y simplista como tú.
Soy nuevo en este blog,que me parece interesante,pero antes de decir algo quisiera preguntar porque algunos comentarios estan invisibles .Al leerlos me he dado cuenta que opinan en contra de la mayoria ,¿Alguien me puede aclarar si aqui no se puede opinar en contra de la mayoria? o si hay que ser de una determinada filiacion para poder escribir en el Blog.
Gracias por la info.¿AH...este blog esta hecho por Españoles o por algun foraneo que vive en España?
#24 quien? fatboy slim?
El discurso político no ha cambiado nunca, ni en un bando, ni en otro. Todo apesta a mentira, a manipulación. Unos lo hacen más que otros, pero en el fondo son todos los mismo perros con distinto collar. Todos buscan su propio interés y punto.
Desde luego, lo que está clarísimo es que el pp es el heredero de la derecha rancia española. Acusando a la izquierda de la mala marcha del país y de la temidísima desmembración de España.
Que asco me da la política.
A mí, lo que está pasando ahora me ayuda a entender qué paso realmente en España.
Anticipo que no comparto la sensibilidad del 90% de la audiencia de este portal. No voy a hablar de fascistas ni de curas.
Vamos a ver:
Detrás de todo esto hay un conflicto político-territorial. La mayoría de los que habitan España están por mantener la unidad de España, los menos están por la independencia. Sin embargo, tanto en Cataluña como el País Vasco hay un número considerable de habitantes que no se sienten del todo españoles, aunque no votaría a favor de la independencia.
Excluyendo a los independentistas, tenemos que una parte de la población considera que corremos el peligro de desmembrar España, mientras que otra gran parte está por el progreso (se supone que con España unida, de alguna forma, pero unida).
En mi opinión, no hace falta ser Maquiavelo para darse cuenta de que la política de Zapatero es temeraria.
#15 Analicemos detalladamente tu comentario adalid de la democracia:
1)No te merezco respeto –> Irrespetuoso.
2)Falto a la verdad ¿? Bueno esto es opinable supongo. Aunque la afirmación es un poco severa.
3)Falto a la gente ¿? Supongo que lo dices por lo de borregos. Pero en serio es que por Meneame solo se leen opiniones polarizadas hacia extremos, y extremos bastante extremos. Generalmente siempre en un sentido, pero tambien hay opiniones muy radicales en el sentido contrario. De todas formas del borreguismo se puede salir, solo se necesita un poco de ganas.
4)Me acusarás de lo que tu quieras. Me hace mucha gracia porque en democracia las acusaciones sin fundamento son delito. Por ejemplo en la Alemania Nazi y en la Rusia estalinista se podía acusar tambien a la gente de lo que quería, e incluso los ejecutaban luego.
5)Facha. En fin, ¿no te cansas de usar tanto esa palabra? Sabes que también me han llamado rojo? Seguro que a ti no porque en cuanto te empiecen a pensar que opinan les escupirás a la cara o bueno yo que se. Ya me contaras que es lo que les haces.
Cuando el río suena agua lleva:
http://www.yaestabien.net/flvplayer/yaestaplay.htm
http://www.minutodigital.com/noticias2/3163.htm
No la encuentro, pero la más divertida es la foto del "Zetapelele"
#12 Con que facilidad me acusas de totalitarismo. Tu no eres facha, eres tonto hijo mio... y un irrespetuoso con mis opiniones.
Vaya panda de borregos que estais hechos. Quien avisa no es traidor (No, no tiene nada que ver con el 18 de Julio, que sois unos mal pensados además de borregos).
No como el nacionalismo catalan que en 1934 se autoproclamaba Estado y ahora es nación. Anda hijos mios a ver si superais lo de "buenos" y "malos". Aunque es tan facil pensar asi...que pena de pais.
Los nacionales acabaron con la democracia, y los republicanos no lucharon por ella, si no por sus intereses propios. Anarquistas, comunistas, nacionalistas, cada uno por su lado y sin importarles una mierda la Republica en el fondo.
No iba tan desencaminado el Diario de Navarra. En 1936 se produjo una revolución de corte soviético en España, continuación de la de 1934, que acabó con lo que quedaba de legalidad republicana. El Alzamiento del 18 de Julio fue un movimiento contrarrevolucionario en la que media España se defendió de ser exterminada por la otra media.
Reconozco que lo de la sovietización catalana es pelín exagerado, más que nada porque entre los navajazos que se daban entre ellos los anarquistas, los esquerristas, los poumistas y los estalinistas no tuvieron tiempo para sovietizar demasiado. Estaban demasiado ocupados masacrándose entre ellos y masacrando a curas, católicos, burgueses y gente de orden durante sus ratos libres.