#9:
Meneame es malware. instala en los pcs de sus usuarios un programa oculto para minar bitcoins y de eso viven.
Y hay más cosas chungas pero me callo porque estoy amenazado de muerte
#16:
#13: Aunque se llame "minería", en realidad es procesamiento de transacciones, que son apuntadas en un fichero denominado "cadena de bloques". Para evitar que alguien pueda en el futuro eliminar transacciones de ese fichero lo que se hace es una especie de "nudo digital" en el que el fichero es asegurado mediante operaciones matemáticas muy difíciles de conseguir.
¿Sabes que es la función "hash"? Es lo que usa eMule o BT para asegurar los ficheros P2P, imagínate que en un fichero RAR incluyes un pequeño fichero de texto, y le haces modificaciones hasta que el enlace ED2K de eMule (o el .torrent) empieza por 8 ceros. ¿A que sería mucha casualidad que un fichero cumpliera ese requisito? Si no lo consigues a la primera, pues eso, en el fichero de texto haces modificaciones, miras el enlace ED2K si cumple ese requisito, vuelves a hacer modificaciones... así hasta que te salgan 8 ceros al principio del enlace. ¿A que es difícil? Pues eso es la minería de Bitcoin, realizar un proceso así de difícil para que si alguna persona individual quiere borrar una transacción tenga que realizar ese proceso ella sola teniendo en frente al resto de la red.
Eso es lo que permite que cuando alguien gasta su dinero y te lo da a ti, no pueda luego "eliminar" esa transacción para dejarte sin dinero.
Si te fijas el proceso es verdadéramente ingenioso y permite algo tan increíble como tener una moneda al margen del gobierno. Ojo, yo no tacho al euro o al dólar, símplemente creo que es bueno que exista una alternativa que pueda constituir un "oro digital". Y al contrario de lo que se dice, Bitcoin es una moneda relativamente abierta y si alguien defrauda a Hacienda permite cierta trazabilidad, cosa que con los billetes de 500 no puedes conseguir. Otro aspecto es que una persona individual puede tener sus ahorros en su casa, sin depender de bancos.
El nombre de minería es que el proceso (que es caro) se "subvenciona" al principio con 25 monedas de nueva generación (como si fuera minería de oro) y las comisiones. La idea es que en el futuro sea sostenible sólo con comisiones.
#4:
Si hubiesen llevado un pajarillo en una jaula lo habrían podido evitar. Creo.
#1:
Y todavía me estoy partiendo de risa, la realidad supera hasta el más imaginativo El Mundo Today.
#24:
#23 Lee también a #16, pero si tampoco te sirve puedes probar con esta otra explicación ...
En los bancos clásicos necesitas un ejercito de contables, varios en cada banco, que revisen todas las cuentas y se comuniquen entre ellos para cuadrar todo el "libro de transacciones". A veces hay descuadres cuando hacen auditorias, pueden ser tan bestiales como de miles de millones de euros.
Los mineros hacen la función de los contables. Son quienes se encargan de "apuntar" cuantos bitcoins tiene cada monedero, si alguien traspasa bitcoins de un monedero a otro los mineros lo apuntan en la lista. Cada apunte contable va firmado digitalmente por lo que los mineros no pueden inventárselos, su única capacidad es decidir incluir ese apunte contable o ignorarlo. Y ese libro de apuntes contables es público y cualquier ordenador del mundo lo puede auditar para comprobar que el minero no ha hecho nada incorrecto. Ese es un proceso automático y si hace algo incorrecto simplemente se rechaza y se espera a otro minero que sí lo haga bien.
Y por todo ese trabajo los mineros reciben a cambio bitcoins como recompensa por cada "bloque" de apuntes contables que entregan.
Para evitar que un minero pueda reescribir la historia, pueda cambiar todos los apuntes contables previos, se exige que demuestre que le ha costado un esfuerzo resolviendo un problema matemático. Por lo tanto un minero que quisiera reescribir la historia de bitcoin necesitaría la capacidad de cálculo de todos los otros mineros que han estado trabajando durante años para construir ese libro contable, algo que es inviable.
#7:
En Tailandia hace calor y alta humedad, no parece haber mucha refrigeración en el sitio salvo algún ventilador, para obtener bitcoins hay que forzar todo lo forzable, data center de cincuenta centavos... la tormenta perfecta, pero para perfecta esta
#9 Como me caes bien y te has currado posiblemente el mejor comentario del año voy a enseñarte cómo conseguir cerveza gratis todos los días. sshhhhhhhhh.
En Tailandia hace calor y alta humedad, no parece haber mucha refrigeración en el sitio salvo algún ventilador, para obtener bitcoins hay que forzar todo lo forzable, data center de cincuenta centavos... la tormenta perfecta, pero para perfecta esta
#7 En Tailandia hay que ser muy pobre para no tener un aire acondicionado capaz de crear condiciones árticas: de hecho, aparentemente vienen solo con esa posición y apagado.
Dicen que los japoneses les tendieron la red eléctrica para venderles neveras y ventiladores primero y aparatos de aire acondicionado y micro-hondas luego, igual que anteriormente los yankis les tendieron las carreteras con fines mas siniestos y posteriorment el tambien muy siniestro Shinawatra llenó el país de torres de telefonía celular (lo que en definitiva significó su perdición por las masivas plusvalías que generó su empresa siendo presidente del país.
Pero a lo que iba: con 80 millones de personas, y un nivel y calidad de vidas sensiblemente mejores que sus vecinos, aire acondicionado puesto a temperatura polar es de lo mas corrientito y baratito en el pais. Donde no lo hay,no hay condiciones para montar nada. Especialmente bajo uralita a pleno sol, una persona tiene que estar continuamente consumiendo líquido que inmediatemente te empapa la ropa en forma de sudor.
#18 es un comentario de coña. Evidentemente en Tailandia hay más aires acondicionados que en España (dados los precios actuales chinos) y te aseguro que vi más ordenadores en hoteles, oficinas y venta en general. Con diferencia (hablo de hace casi 20 años que fue la primera vez que fui)
Como aclaración, cuando dice que ha afectado se refiere a la potencia de minado total de la red, nada que afecte al uso de ninguna forma ni a ningún usuario (salvo al que se le ha quemado, claro.)
#3 Si has puesto pasta en la empresa de minado para sacar tajada y de repente la empresa se hunde o desaparece... ¿te parece que afecta o no afecta? muchas de estas empresas de minado tienen "inversores", que en lugar de minar directamente les pagan para que hagan el trabajo.
#13 Las "minas" no son más que "operarios" que registran los apuntes contables en la red y cobran un sueldo por ello. Para evitar que los "operarios" borrar apuntes de otros se les exige que demuestren que les ha costado trabajo hacerlo (cuesta más trabajo cuantos más apuntes intentes borrar) y es verificado por el resto de "operarios".
#23 Lee también a #16, pero si tampoco te sirve puedes probar con esta otra explicación ...
En los bancos clásicos necesitas un ejercito de contables, varios en cada banco, que revisen todas las cuentas y se comuniquen entre ellos para cuadrar todo el "libro de transacciones". A veces hay descuadres cuando hacen auditorias, pueden ser tan bestiales como de miles de millones de euros.
Los mineros hacen la función de los contables. Son quienes se encargan de "apuntar" cuantos bitcoins tiene cada monedero, si alguien traspasa bitcoins de un monedero a otro los mineros lo apuntan en la lista. Cada apunte contable va firmado digitalmente por lo que los mineros no pueden inventárselos, su única capacidad es decidir incluir ese apunte contable o ignorarlo. Y ese libro de apuntes contables es público y cualquier ordenador del mundo lo puede auditar para comprobar que el minero no ha hecho nada incorrecto. Ese es un proceso automático y si hace algo incorrecto simplemente se rechaza y se espera a otro minero que sí lo haga bien.
Y por todo ese trabajo los mineros reciben a cambio bitcoins como recompensa por cada "bloque" de apuntes contables que entregan.
Para evitar que un minero pueda reescribir la historia, pueda cambiar todos los apuntes contables previos, se exige que demuestre que le ha costado un esfuerzo resolviendo un problema matemático. Por lo tanto un minero que quisiera reescribir la historia de bitcoin necesitaría la capacidad de cálculo de todos los otros mineros que han estado trabajando durante años para construir ese libro contable, algo que es inviable.
#26 Eso sería como criticar que un servicio de alquiler de ordenadores gane dinero por que el trabajo lo hacen los ordenadores. Están ofreciendo un servicio.
Los mineros de bitcoin también están ofreciendo un servicio y su compensación es con bitcoins, por lo tanto el valor de su trabajo se mide en la utilidad de esa red (o el valor que sus usuarios creen que tienen).
#24 Gracias, creo que he podido empezar a vislumbrar el funcionamiento de la minería de bitcoins. Oye, tu paciencia pedagógica en este y otros temas es envidiable.
#16#24 Más que una recompensa, es una forma de obligar a que los bitcoins tengan un valor real, por un lado; y por otro, para darse cierta seguridad "a la red".
Del mismo modo en que puedes tener una cartera en el bolsillo y otra en casa para cuando vas al campo, en el mundo del "bitcoin" una persona puede tener varios monederos: es decir, un conjunto de bitcoins. Aquí la seguridad no está comprometida de ningún modo, y a la red le da igual a qué persona pertenezca cada monedero.
Lo único que importa es que no haya "malversación" del dinero que tiene cada monedero. Dado que estos bitcoins son digitales, un bitcoin no es más que un "número". Cada bitcoin es un número diferente, y no existen dos personas que tengan el mismo número en su monedero, del mismo modo que una misma moneda física no puede estar en dos bolsillos.
Lo que importa es: ¿y si alguien intenta pagar dos veces con el mismo número? Es decir, ¿y si alguien intenta reutilizar monedas? O lo que es lo mismo, ¿y si alguien paga pero no pierde su moneda? (sigue siendo propietario del número). Estamos en el mundo digital; sería posible. Y del mismo modo que un monedero es un número, y un bitcoin también lo es, cada transacción (transferencia de dinero de uno a otro), también son números únicos. ¿Y si una transacción se reutilizara dos veces para pagar el doble de cosas pero gastando la mitad?
Para evitar todo ésto, hay una historia matemática bastante compleja detrás de la red. El tema es que cada transacción se encripta y se transforma en una especie de problema matemático que es muuuy duro de resolver. Cuando se resuelve, te dice si la red es estable o si ha habido algún tipo de malversación. Es una forma de demostrar que todo va bien, pero no me preguntas sobre los detalles, que no los sé.
El caso es que, para darle más gracia al asunto, las transacciones no se encriptan por separado, sino que se encriptan en "bloque". Es decir, el problema matemático ahora está relacionado con un bloque completo de transacciones y supongo que otro tipo de información de la red.
Además, la única forma de generar nuevas monedas en la red, es resolviendo éstos problemas matemáticos. De ésta forma, debido a que éstos problemas matemáticos son muuuuy duros y hace falta mucha capacidad de cálculo y mucha inversión en computación, los bitcoins adquieren un valor real: es decir, para conseguir bitcoins, antes has tenido que invertir. ¡Éstos son los mineros! Son los que deciden a invertir y comprar máquinas potentes para desencriptar éstos bloques en beneficio de la red pero a cambio de bitcoins. Si tienes suerte y resuelves muchos bloques, ¡ganarás muchos bitcoins! Además, éstos bitcoins siempre se pueden canjear por monedas reales.
Es impresionante lo bien pensado que ésta todo. Date cuenta que, por mucho que se encripten las transacciones y todo se diseñe meticulosamente para evitar la malversación de bitcoins y transacciones, si nadie se dedica a "realizar éstos chequeos", es como si esa seguridad no existiera. Y el diseñador de la red bitcoin se aseguró de que siempre haya alguien realizando éste trabajo: ¡generando dinero! Si genera dinero, la gente meterá la cabeza como loca, y la red se podrá considerar segura.
Además, el inventor de los bitcoins, también se encargó de evitar cosas como la deflacción y cositas así. Por eso, a medida que en la red hay más bitcoins y pasa más tiempo, hay más usuarios y más transacciones; y por tanto, los bloques son más grandes y más duros de resolver. Además, a medida que pasa el tiempo, la cantidad de bitcoins que se generan por bloque resuelto es menor. Por último, la cantidad máxima de bitcoins que puede haber en la red es de 21 millones. Cuando se alcanze ésta cifra, resolver los bloques dejará de generar dinero.
De todas formas, debido a que cada vez los bloques son más grandes, se tarda más tiempo en resolverlos, la gente tiene que gastar más dinero en ordenadores, y que cada vez se genera menos dinero por bloque resuelto, el "crecimiento" de la red crece como una especie de función logarítmica (cada vez crece más lento), y esos 21.000.000 de bitcoins es casi una asíntota que parece que nunca será alcanzada (o dentro de muuuuucho tiempo).
Y si cada vez es menos rentable hacer de minero, llegado el momento, ¿para qué continuar? Pues supongo que la idea es que, a medida que cada bitcoin es más difícil de conseguir, el valor del bitcoin es más alto respecto a cualquier otra moneda, lo que compensaría el hecho de ser más complicado conseguirlo.
#34 El objetivo de los comentarios a los que respondes era simplificarlo y evitar entrar en aspectos técnicos que pueden ser un poco abrumadores, de todas formas respecto a tu comentario algunos apuntes y matices al respecto:
El tema es que cada transacción se encripta y se transforma en una especie de problema matemático que es muuuy duro de resolver.
El problema matemático está asociado al bloque de transacciones y no a cada transacción, aunque cada una de ellas forma parte de la preparación del problema no así del esfuerzo de cálculo. Preparar un bloque para empezar a trabajar en el problema matemático es trivial y tiene un coste de computación despreciable, resolver el problema matemático para ese bloque sí tiene un coste muy elevado.
Cuando se resuelve, te dice si la red es estable o si ha habido algún tipo de malversación. Es una forma de demostrar que todo va bien, pero no me preguntas sobre los detalles, que no los sé.
Las transacciones de un bloque se anidan en forma de árbol de forma que una dependa de la anterior. A lo alto del árbol tienes un identificador (hash) que representa a todas las transacciones del bloque (si cambia una transacción cambia el hash) y datos del bloque como la dirección a la que se entrega la recompensa. Y el problema matemático se aplica sobre ese identificador del bloque. Cuando un minero resuelve ese problema matemático informa a la red tanto del bloque entero como del resultado matemático y el resto de mineros verifican el trabajo hecho (que todas las trnasacciones sean válidas, lo que incluye que no hayan sido ya gastadas (doble pago), y que el resultado del problema matemático sea correcto). Hecho esto lo dan por bueno y empiezan a trabajar en el siguiente bloque.
con un bloque completo de transacciones y supongo que otro tipo de información de la red.
Son básicamente las transacciones con sus firmas digitales, la fecha del bloque, el identificador, la resolución del problema matemático y la dirección bitcoin donde se entrega la recompensa. En un futuro cercano es probable que no se incluyan las transacciones sino únicamente el identificador de cada transacción para que el bloque sea más pequeño y ágil de mover por la red. Las transacciones sobre las que se calcula el identificador se irían obteniendo mientras se está calculando el problema matemático.
debido a que éstos problemas matemáticos son muuuuy duros y hace falta mucha capacidad de cálculo y mucha inversión en computación, los bitcoins adquieren un valor real
No es cierto. Hay muchas monedas digitales que han salido después de Bitcoin, cuyos problemas matemáticos son arbitrariamente difíciles, y no por ello tienen valor. Ese valor se obtiene de una combinación de factores pero básicamente es por la fe de entender que esos bitcoins se podrán cambiar por bienes y servicios o intercambiar por otras monedas en el futuro. Que es lo que da valor a cualquier medio de intercambio, ya sean los euros, los dólares, el arroz o la sal.
Además, éstos bitcoins siempre se pueden canjear por monedas reales.
Bitcoin es una moneda real
Además, el inventor de los bitcoins, también se encargó de evitar cosas como la deflacción y cositas así.
No. Lo de la deflación no está resuelto aunque tampoco está claro que sea un problema real. Esto entra en el debate económico.
Cuando se alcanze ésta cifra, resolver los bloques dejará de generar dinero.
Tampoco. Cada transacción puede llevar asociada una comisión y son los mineros los que eligen que transacciones entran en el bloque, por lo que podrán exigir comisiones como recompensa por su trabajo.
el "crecimiento" de la red crece como una especie de función logarítmica (cada vez crece más lento), y esos 21.000.000 de bitcoins es casi una asíntota que parece que nunca será alcanzada (o dentro de muuuuucho tiempo).
Tampoco :-). Se espera que se llegue a los 21 millones antes del 2140. La red está diseñada para que de media se tarden 10 minutos en generar un bloque y se va ajustando cada unas dos semanas más o menos.
#24 no es 100% inviable. Si surgiera una tecnología mucho más avanzada a la nuestra que dejase los ordenadores actuales obsoletos, el primero que dispusiera de ella...
#36 Es inviable, no sé si será viable en el futuro
En cualquier caso la red bitcoin no está dejada a su suerte sino que tiene detrás una comunidad de usuarios interesados en que no se rompa su seguridad y un equipo de desarrolladores trabajando en ello. Para que ese ataque fuera realmente un problema debería darse de la noche a la mañana o bien poder actuar en secreto durante un periodo largo de tiempo.
En caso que se diera de la noche a la mañana supondría un grave problema durante un corto periodo de tiempo ya que se podría parar la red y volver al bloque anterior del ataque una vez encontrada una solución al problema. En el caso de un ataque en secreto durante un periodo largo de tiempo no es tan sencillo como parece ya que o bien el impacto sería relativamente pequeño o bien empezarían a saltar "alarmas" de robos inexplicables que serían estudiados intentando encontrar su causa. La gente suele ser muy sensible y escandalosa cuando le tocan sus ahorros.
Por otro lado si el problema fuera que nos invaden los extraterrestres con tecnología superior a la nuestra los bitcoins serían el menor de nuestros problemas.
#36 "Si surgiera una tecnología mucho más avanzada"
En realidad, eso ya ha pasado con bitcoin:
- Primero se mineaba (certificaba transacciones) usando las CPUs de los ordenadores
- Luego alguien reescribió el código para usar una tecnología mucho más avanzada: GPUs, lo que supuso un gran salto y dejó en bragas a los mineros que solo usaban CPUs.
- Luego alguien creó un diseño de chip específicamente pensado para realizar sólo los cálculos más complejos de Bitcoin, y programó el diseño en FPGAs, dejando a los que usaban GPUs otra vez en bragas.
- Luego alguien creó chips físicos (ASICs) que solo sirven para realizar la función hash de Bitcoin, superando con creces el rendimiento de las FPGAs.
A cada salto, la red Bitcoin ha absorbido la nueva tecnología, dejando las anteriores como prácticamente inútiles, y ha seguido operando como si nada.
Hoy en día, la velocidad de mineo ha estado subiendo de forma exponencial prácticamente desde que empezó Bitcoin... y el invento sigue funcionando sin problemas.
no solo es que haya cada vez mas potencia de computo es que cada vez sube la dificultad y se generan menos bitcoins aun habiendo ese aumento brutal que se ve en las gráficas que pones
el problema es que los que pueden minar bitcoins ahora son unos pocos que pueden costearse los equipos concentrándose las moneda en ellos
otras monedas como los Dogecoin se han esforzado en evitar esto...
#54 "el problema es que los que pueden minar bitcoins ahora son unos pocos que pueden costearse los equipos concentrándose las moneda en ellos"
Si y no, y no es un problema:
- Las únicas monedas que tienen valor, son las que se mueven. El que alguien "tenga" monedas, no le aporta nada, ni afecta al resto del mundo. Al mismo tiempo, si las quiere mover antes de x tiempo, tiene que pagar comisiones al resto de la red.
- El número de monedas generadas, precisamente es cada vez menor para contrarrestar el esperado incremento de dificultad y la "concentración" de capacidad de mineo. El mineo en sí -entendido como regalar bitcoins- ha sido creado como un incentivo para que la gente invirtiese en infraestructuras, pero a largo plazo el objetivo es que la certificación de transacciones en sí, y/o las comisiones asociadas, deberían ser incentivo suficiente para mantener operaciones de certificación ("mineo").
Recordemos que el objetivo de Bitcoin no es convertirse en una cosa que cualquiera pueda generar en su PC para comprar lo que quiera con ello, sino convertirse en una moneda: algo que muchas personas utilizan como herramienta intermedia para representar el valor de lo que hacen/quieren. Teniendo eso en cuenta, la cantidad de monedas en existencia es irrelevante, solo la cantidad de monedas realmente en circulación es importante.
Y ya que hablamos de Dogecoin... el que los desarrolladores cambien las reglas a mitad del juego, no me parece nada bien. Para eso ya tenemos monedas tradicionales, con sus Bancos Centrales cambiando las reglas cuando les parece.
#56el que los desarrolladores cambien las reglas a mitad del juego, no me parece nada bien.
Eso no es del todo exacto, las reglas siempre fueron las mismas pero nadie se había fijado realmente en cuales eran. Hay que asumir que en las monedas digitales los "errores" de diseño no existen como tales sino que el error es no conocer a fondo como funcionan realmente, de hecho si en bitcoin se encuentra un "error" que genera un comportamiento anómalo más importante que corregirlo está que el resto de implementaciones incorporen también ese "error" para que se mantenga el consenso. Y después ya se verá.
Esto parece un detalle o un tecnicismo pero es importante que se conozca ya que al principio de Bitcoin por ejemplo algunas distribuciones linux lo incorporaron como paquete de distribución y "corrigieron" "errores" durante el proceso, por ejemplo incorporando librerías SSL que solucionaban fallos. El resultado fue que esas versiones estaban fuera del consenso y por lo tanto las versiones "arregladas" eran las que tenían y generaban realmente el problema.
En el caso de Dogecoin vieron que contenía un "error" y decidieron no hacer nada al respecto. Me parece un error esa decisión pero lo cierto es que estrictamente hablando no cambiaron las reglas del juego, simplemente nadie sabía hasta entonces con exactitud cuales eran esas reglas (aunque eran públicas en forma de código fuente).
#13: Aunque se llame "minería", en realidad es procesamiento de transacciones, que son apuntadas en un fichero denominado "cadena de bloques". Para evitar que alguien pueda en el futuro eliminar transacciones de ese fichero lo que se hace es una especie de "nudo digital" en el que el fichero es asegurado mediante operaciones matemáticas muy difíciles de conseguir.
¿Sabes que es la función "hash"? Es lo que usa eMule o BT para asegurar los ficheros P2P, imagínate que en un fichero RAR incluyes un pequeño fichero de texto, y le haces modificaciones hasta que el enlace ED2K de eMule (o el .torrent) empieza por 8 ceros. ¿A que sería mucha casualidad que un fichero cumpliera ese requisito? Si no lo consigues a la primera, pues eso, en el fichero de texto haces modificaciones, miras el enlace ED2K si cumple ese requisito, vuelves a hacer modificaciones... así hasta que te salgan 8 ceros al principio del enlace. ¿A que es difícil? Pues eso es la minería de Bitcoin, realizar un proceso así de difícil para que si alguna persona individual quiere borrar una transacción tenga que realizar ese proceso ella sola teniendo en frente al resto de la red.
Eso es lo que permite que cuando alguien gasta su dinero y te lo da a ti, no pueda luego "eliminar" esa transacción para dejarte sin dinero.
Si te fijas el proceso es verdadéramente ingenioso y permite algo tan increíble como tener una moneda al margen del gobierno. Ojo, yo no tacho al euro o al dólar, símplemente creo que es bueno que exista una alternativa que pueda constituir un "oro digital". Y al contrario de lo que se dice, Bitcoin es una moneda relativamente abierta y si alguien defrauda a Hacienda permite cierta trazabilidad, cosa que con los billetes de 500 no puedes conseguir. Otro aspecto es que una persona individual puede tener sus ahorros en su casa, sin depender de bancos.
El nombre de minería es que el proceso (que es caro) se "subvenciona" al principio con 25 monedas de nueva generación (como si fuera minería de oro) y las comisiones. La idea es que en el futuro sea sostenible sólo con comisiones.
#8#25#29 Un aspersor que funcione con líquidos no tiene por que funcionar exclusivamente con agua. Podría funcionar con aceites o líquidos dielectricos.
#8 si así es.
Normativamente los aspersores son obligatorios.
Finalmente es también obligatorio, dependiendo de algunas cosas que me alargaría explicar, el uso de agentes limpios.
Estos agentes más seguros para la electrónica son la segunda línea de defensa (después de los extintores portátiles) o en algunos casos la primera. En fin los rociadores se convertirían en la siguiente línea de defensa, donde aunque puedas perder algunos equipos por su acción(vamos los rociadores son por así decirlo son sectorizados) no perderás vidas ni la edificación.
Así que pues normal.
que se incendie esta muy bien por que me ha valido para leer los comentarios y entérame de que en menéame:
1. no tenemos ni idea de como funciona el bitcoin
2. no tenemos ni idea de como funciona el "dinero de verdad"
3. somos unos expertos en poner fotos de tetas y culos
Me alegro. No entiendo mucho de bitcoin pero no soy tan tonto como para creerme que el poner unos PCs a funcionar para producir dinero de la nada sea algo legítimo, honrado y moral. Que trabajen como todo el mundo.
#26 A mi me da un poco igual, pero para ser justos, de eso se trata. Esos ordenadores "minan" bitcoins porque hacen un trabajo útil, mucho más útil que por ejemplo crear una nueva canción, y todavía más útil que distribuir clónicamente la misma canción una y otra vez cobrando cada vez como si fuera algo consumible...
#26 Es un sistema monetario diferente al actual, pero tal vez no menos justo. En el sistema actual también se fabrica el dinero de forma un poco arbitraria, y luego se introduce en el mercado a través de los préstamos que hacen los bancos. Cuando al gobierno le sale de los 00, fabrica más dinero del debido y provoca inflación intencionadamente. Con el Bitcoin no es posible manipular la fabricación de billetes de forma tan fácil, aunque parezca lo contrario.
Comentarios
Meneame es malware. instala en los pcs de sus usuarios un programa oculto para minar bitcoins y de eso viven.
Y hay más cosas chungas pero me callo porque estoy amenazado de muerte
#9 Si si todos sabemos quegallir te paga con ferraris tus troleos no cuela.xD
#12 que va,gallir solo paga dos centavos a los trolls, el se queda con todos los ferraris
#9 Como me caes bien y te has currado posiblemente el mejor comentario del año voy a enseñarte cómo conseguir cerveza gratis todos los días. sshhhhhhhhh.
#45 """cerveza"""
Si hubiesen llevado un pajarillo en una jaula lo habrían podido evitar. Creo.
Exacto #4 que malo es el grisú
#4 claro, a pitícli.
#4 Puto Tweeter.
Y todavía me estoy partiendo de risa, la realidad supera hasta el más imaginativo El Mundo Today.
En Tailandia hace calor y alta humedad, no parece haber mucha refrigeración en el sitio salvo algún ventilador, para obtener bitcoins hay que forzar todo lo forzable, data center de cincuenta centavos... la tormenta perfecta, pero para perfecta esta
#7 En Tailandia hay que ser muy pobre para no tener un aire acondicionado capaz de crear condiciones árticas: de hecho, aparentemente vienen solo con esa posición y apagado.
Dicen que los japoneses les tendieron la red eléctrica para venderles neveras y ventiladores primero y aparatos de aire acondicionado y micro-hondas luego, igual que anteriormente los yankis les tendieron las carreteras con fines mas siniestos y posteriorment el tambien muy siniestro Shinawatra llenó el país de torres de telefonía celular (lo que en definitiva significó su perdición por las masivas plusvalías que generó su empresa siendo presidente del país.
Pero a lo que iba: con 80 millones de personas, y un nivel y calidad de vidas sensiblemente mejores que sus vecinos, aire acondicionado puesto a temperatura polar es de lo mas corrientito y baratito en el pais. Donde no lo hay,no hay condiciones para montar nada. Especialmente bajo uralita a pleno sol, una persona tiene que estar continuamente consumiendo líquido que inmediatemente te empapa la ropa en forma de sudor.
#18 es un comentario de coña. Evidentemente en Tailandia hay más aires acondicionados que en España (dados los precios actuales chinos) y te aseguro que vi más ordenadores en hoteles, oficinas y venta en general. Con diferencia (hablo de hace casi 20 años que fue la primera vez que fui)
#18 Cuando dices que los japos les vendieron micro-hondas ¿te refieres a motos Honda? ¿y por qué no micro-kawasakis o micro-suzukis o micro-yamahas?
#7 Disculpa pero la Tormenta Perfecta es esta
#31 Cuando se opere y le quepa el traje trooper
#31 Digo más. La Tormenta perfecta es ésta.
#7 #31 #39 No tenéis ni puta idea...
#41 Con todo respeto, el que no tiene ni idea es usted.
#46 Un puto modelo 3D... Has demostrado que realmente no tienes ni puta idea. Eres un FAILER. Desaparece de mi vista.
Las prefiero de carne y hueso #41
#51 Hay que joderse con el bocachanclismo imperante.
http://es.wikipedia.org/wiki/Yvonne_Strahovski
Lo peor de tu FAIL, es hacer FAIL señalando el FAIL ajeto.
#46 ¿ En serio no te das cuenta que la imagen que tu has puesto no es real sino que es en 3D ? Eres tremendamente tonto...
Como aclaración, cuando dice que ha afectado se refiere a la potencia de minado total de la red, nada que afecte al uso de ninguna forma ni a ningún usuario (salvo al que se le ha quemado, claro.)
#3 Si has puesto pasta en la empresa de minado para sacar tajada y de repente la empresa se hunde o desaparece... ¿te parece que afecta o no afecta? muchas de estas empresas de minado tienen "inversores", que en lugar de minar directamente les pagan para que hagan el trabajo.
Pues perdonarme, pero yo esto del bitcoin y sus minas no terminare de entenderlo, ni en esta vida, ni en las siguientes...
#13 Las "minas" no son más que "operarios" que registran los apuntes contables en la red y cobran un sueldo por ello. Para evitar que los "operarios" borrar apuntes de otros se les exige que demuestren que les ha costado trabajo hacerlo (cuesta más trabajo cuantos más apuntes intentes borrar) y es verificado por el resto de "operarios".
#14 Gracias por el intento pero sigo igual que #13.
#23 Lee también a #16, pero si tampoco te sirve puedes probar con esta otra explicación ...
En los bancos clásicos necesitas un ejercito de contables, varios en cada banco, que revisen todas las cuentas y se comuniquen entre ellos para cuadrar todo el "libro de transacciones". A veces hay descuadres cuando hacen auditorias, pueden ser tan bestiales como de miles de millones de euros.
Los mineros hacen la función de los contables. Son quienes se encargan de "apuntar" cuantos bitcoins tiene cada monedero, si alguien traspasa bitcoins de un monedero a otro los mineros lo apuntan en la lista. Cada apunte contable va firmado digitalmente por lo que los mineros no pueden inventárselos, su única capacidad es decidir incluir ese apunte contable o ignorarlo. Y ese libro de apuntes contables es público y cualquier ordenador del mundo lo puede auditar para comprobar que el minero no ha hecho nada incorrecto. Ese es un proceso automático y si hace algo incorrecto simplemente se rechaza y se espera a otro minero que sí lo haga bien.
Y por todo ese trabajo los mineros reciben a cambio bitcoins como recompensa por cada "bloque" de apuntes contables que entregan.
Para evitar que un minero pueda reescribir la historia, pueda cambiar todos los apuntes contables previos, se exige que demuestre que le ha costado un esfuerzo resolviendo un problema matemático. Por lo tanto un minero que quisiera reescribir la historia de bitcoin necesitaría la capacidad de cálculo de todos los otros mineros que han estado trabajando durante años para construir ese libro contable, algo que es inviable.
#26 Eso sería como criticar que un servicio de alquiler de ordenadores gane dinero por que el trabajo lo hacen los ordenadores. Están ofreciendo un servicio.
Los mineros de bitcoin también están ofreciendo un servicio y su compensación es con bitcoins, por lo tanto el valor de su trabajo se mide en la utilidad de esa red (o el valor que sus usuarios creen que tienen).
El trabajo que hacen lo tienes explicado en #24.
#24 Gracias, creo que he podido empezar a vislumbrar el funcionamiento de la minería de bitcoins. Oye, tu paciencia pedagógica en este y otros temas es envidiable.
#16 #24 Más que una recompensa, es una forma de obligar a que los bitcoins tengan un valor real, por un lado; y por otro, para darse cierta seguridad "a la red".
Del mismo modo en que puedes tener una cartera en el bolsillo y otra en casa para cuando vas al campo, en el mundo del "bitcoin" una persona puede tener varios monederos: es decir, un conjunto de bitcoins. Aquí la seguridad no está comprometida de ningún modo, y a la red le da igual a qué persona pertenezca cada monedero.
Lo único que importa es que no haya "malversación" del dinero que tiene cada monedero. Dado que estos bitcoins son digitales, un bitcoin no es más que un "número". Cada bitcoin es un número diferente, y no existen dos personas que tengan el mismo número en su monedero, del mismo modo que una misma moneda física no puede estar en dos bolsillos.
Lo que importa es: ¿y si alguien intenta pagar dos veces con el mismo número? Es decir, ¿y si alguien intenta reutilizar monedas? O lo que es lo mismo, ¿y si alguien paga pero no pierde su moneda? (sigue siendo propietario del número). Estamos en el mundo digital; sería posible. Y del mismo modo que un monedero es un número, y un bitcoin también lo es, cada transacción (transferencia de dinero de uno a otro), también son números únicos. ¿Y si una transacción se reutilizara dos veces para pagar el doble de cosas pero gastando la mitad?
Para evitar todo ésto, hay una historia matemática bastante compleja detrás de la red. El tema es que cada transacción se encripta y se transforma en una especie de problema matemático que es muuuy duro de resolver. Cuando se resuelve, te dice si la red es estable o si ha habido algún tipo de malversación. Es una forma de demostrar que todo va bien, pero no me preguntas sobre los detalles, que no los sé.
El caso es que, para darle más gracia al asunto, las transacciones no se encriptan por separado, sino que se encriptan en "bloque". Es decir, el problema matemático ahora está relacionado con un bloque completo de transacciones y supongo que otro tipo de información de la red.
Además, la única forma de generar nuevas monedas en la red, es resolviendo éstos problemas matemáticos. De ésta forma, debido a que éstos problemas matemáticos son muuuuy duros y hace falta mucha capacidad de cálculo y mucha inversión en computación, los bitcoins adquieren un valor real: es decir, para conseguir bitcoins, antes has tenido que invertir. ¡Éstos son los mineros! Son los que deciden a invertir y comprar máquinas potentes para desencriptar éstos bloques en beneficio de la red pero a cambio de bitcoins. Si tienes suerte y resuelves muchos bloques, ¡ganarás muchos bitcoins! Además, éstos bitcoins siempre se pueden canjear por monedas reales.
Es impresionante lo bien pensado que ésta todo. Date cuenta que, por mucho que se encripten las transacciones y todo se diseñe meticulosamente para evitar la malversación de bitcoins y transacciones, si nadie se dedica a "realizar éstos chequeos", es como si esa seguridad no existiera. Y el diseñador de la red bitcoin se aseguró de que siempre haya alguien realizando éste trabajo: ¡generando dinero! Si genera dinero, la gente meterá la cabeza como loca, y la red se podrá considerar segura.
Además, el inventor de los bitcoins, también se encargó de evitar cosas como la deflacción y cositas así. Por eso, a medida que en la red hay más bitcoins y pasa más tiempo, hay más usuarios y más transacciones; y por tanto, los bloques son más grandes y más duros de resolver. Además, a medida que pasa el tiempo, la cantidad de bitcoins que se generan por bloque resuelto es menor. Por último, la cantidad máxima de bitcoins que puede haber en la red es de 21 millones. Cuando se alcanze ésta cifra, resolver los bloques dejará de generar dinero.
De todas formas, debido a que cada vez los bloques son más grandes, se tarda más tiempo en resolverlos, la gente tiene que gastar más dinero en ordenadores, y que cada vez se genera menos dinero por bloque resuelto, el "crecimiento" de la red crece como una especie de función logarítmica (cada vez crece más lento), y esos 21.000.000 de bitcoins es casi una asíntota que parece que nunca será alcanzada (o dentro de muuuuucho tiempo).
Y si cada vez es menos rentable hacer de minero, llegado el momento, ¿para qué continuar? Pues supongo que la idea es que, a medida que cada bitcoin es más difícil de conseguir, el valor del bitcoin es más alto respecto a cualquier otra moneda, lo que compensaría el hecho de ser más complicado conseguirlo.
Vamos, que ésta todo pensado.
Espero que ahora, #16, lo hayas entendido mejor.
#34 El objetivo de los comentarios a los que respondes era simplificarlo y evitar entrar en aspectos técnicos que pueden ser un poco abrumadores, de todas formas respecto a tu comentario algunos apuntes y matices al respecto:
El tema es que cada transacción se encripta y se transforma en una especie de problema matemático que es muuuy duro de resolver.
El problema matemático está asociado al bloque de transacciones y no a cada transacción, aunque cada una de ellas forma parte de la preparación del problema no así del esfuerzo de cálculo. Preparar un bloque para empezar a trabajar en el problema matemático es trivial y tiene un coste de computación despreciable, resolver el problema matemático para ese bloque sí tiene un coste muy elevado.
Cuando se resuelve, te dice si la red es estable o si ha habido algún tipo de malversación. Es una forma de demostrar que todo va bien, pero no me preguntas sobre los detalles, que no los sé.
Las transacciones de un bloque se anidan en forma de árbol de forma que una dependa de la anterior. A lo alto del árbol tienes un identificador (hash) que representa a todas las transacciones del bloque (si cambia una transacción cambia el hash) y datos del bloque como la dirección a la que se entrega la recompensa. Y el problema matemático se aplica sobre ese identificador del bloque. Cuando un minero resuelve ese problema matemático informa a la red tanto del bloque entero como del resultado matemático y el resto de mineros verifican el trabajo hecho (que todas las trnasacciones sean válidas, lo que incluye que no hayan sido ya gastadas (doble pago), y que el resultado del problema matemático sea correcto). Hecho esto lo dan por bueno y empiezan a trabajar en el siguiente bloque.
con un bloque completo de transacciones y supongo que otro tipo de información de la red.
Son básicamente las transacciones con sus firmas digitales, la fecha del bloque, el identificador, la resolución del problema matemático y la dirección bitcoin donde se entrega la recompensa. En un futuro cercano es probable que no se incluyan las transacciones sino únicamente el identificador de cada transacción para que el bloque sea más pequeño y ágil de mover por la red. Las transacciones sobre las que se calcula el identificador se irían obteniendo mientras se está calculando el problema matemático.
debido a que éstos problemas matemáticos son muuuuy duros y hace falta mucha capacidad de cálculo y mucha inversión en computación, los bitcoins adquieren un valor real
No es cierto. Hay muchas monedas digitales que han salido después de Bitcoin, cuyos problemas matemáticos son arbitrariamente difíciles, y no por ello tienen valor. Ese valor se obtiene de una combinación de factores pero básicamente es por la fe de entender que esos bitcoins se podrán cambiar por bienes y servicios o intercambiar por otras monedas en el futuro. Que es lo que da valor a cualquier medio de intercambio, ya sean los euros, los dólares, el arroz o la sal.
Además, éstos bitcoins siempre se pueden canjear por monedas reales.
Bitcoin es una moneda real
Además, el inventor de los bitcoins, también se encargó de evitar cosas como la deflacción y cositas así.
No. Lo de la deflación no está resuelto aunque tampoco está claro que sea un problema real. Esto entra en el debate económico.
Cuando se alcanze ésta cifra, resolver los bloques dejará de generar dinero.
Tampoco. Cada transacción puede llevar asociada una comisión y son los mineros los que eligen que transacciones entran en el bloque, por lo que podrán exigir comisiones como recompensa por su trabajo.
el "crecimiento" de la red crece como una especie de función logarítmica (cada vez crece más lento), y esos 21.000.000 de bitcoins es casi una asíntota que parece que nunca será alcanzada (o dentro de muuuuucho tiempo).
Tampoco :-). Se espera que se llegue a los 21 millones antes del 2140. La red está diseñada para que de media se tarden 10 minutos en generar un bloque y se va ajustando cada unas dos semanas más o menos.
#24 no es 100% inviable. Si surgiera una tecnología mucho más avanzada a la nuestra que dejase los ordenadores actuales obsoletos, el primero que dispusiera de ella...
#36 Es inviable, no sé si será viable en el futuro
En cualquier caso la red bitcoin no está dejada a su suerte sino que tiene detrás una comunidad de usuarios interesados en que no se rompa su seguridad y un equipo de desarrolladores trabajando en ello. Para que ese ataque fuera realmente un problema debería darse de la noche a la mañana o bien poder actuar en secreto durante un periodo largo de tiempo.
En caso que se diera de la noche a la mañana supondría un grave problema durante un corto periodo de tiempo ya que se podría parar la red y volver al bloque anterior del ataque una vez encontrada una solución al problema. En el caso de un ataque en secreto durante un periodo largo de tiempo no es tan sencillo como parece ya que o bien el impacto sería relativamente pequeño o bien empezarían a saltar "alarmas" de robos inexplicables que serían estudiados intentando encontrar su causa. La gente suele ser muy sensible y escandalosa cuando le tocan sus ahorros.
Por otro lado si el problema fuera que nos invaden los extraterrestres con tecnología superior a la nuestra los bitcoins serían el menor de nuestros problemas.
#36 "Si surgiera una tecnología mucho más avanzada"
En realidad, eso ya ha pasado con bitcoin:
- Primero se mineaba (certificaba transacciones) usando las CPUs de los ordenadores
- Luego alguien reescribió el código para usar una tecnología mucho más avanzada: GPUs, lo que supuso un gran salto y dejó en bragas a los mineros que solo usaban CPUs.
- Luego alguien creó un diseño de chip específicamente pensado para realizar sólo los cálculos más complejos de Bitcoin, y programó el diseño en FPGAs, dejando a los que usaban GPUs otra vez en bragas.
- Luego alguien creó chips físicos (ASICs) que solo sirven para realizar la función hash de Bitcoin, superando con creces el rendimiento de las FPGAs.
A cada salto, la red Bitcoin ha absorbido la nueva tecnología, dejando las anteriores como prácticamente inútiles, y ha seguido operando como si nada.
Hoy en día, la velocidad de mineo ha estado subiendo de forma exponencial prácticamente desde que empezó Bitcoin... y el invento sigue funcionando sin problemas.
http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-ever.png
http://bitcoin.sipa.be/speed-ever.png
#43 #36 también es muy importante esta gráfica : https://blockchain.info/es/charts/total-bitcoins?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=
no solo es que haya cada vez mas potencia de computo es que cada vez sube la dificultad y se generan menos bitcoins aun habiendo ese aumento brutal que se ve en las gráficas que pones
el problema es que los que pueden minar bitcoins ahora son unos pocos que pueden costearse los equipos concentrándose las moneda en ellos
otras monedas como los Dogecoin se han esforzado en evitar esto...
#54 "el problema es que los que pueden minar bitcoins ahora son unos pocos que pueden costearse los equipos concentrándose las moneda en ellos"
Si y no, y no es un problema:
- Las únicas monedas que tienen valor, son las que se mueven. El que alguien "tenga" monedas, no le aporta nada, ni afecta al resto del mundo. Al mismo tiempo, si las quiere mover antes de x tiempo, tiene que pagar comisiones al resto de la red.
- El número de monedas generadas, precisamente es cada vez menor para contrarrestar el esperado incremento de dificultad y la "concentración" de capacidad de mineo. El mineo en sí -entendido como regalar bitcoins- ha sido creado como un incentivo para que la gente invirtiese en infraestructuras, pero a largo plazo el objetivo es que la certificación de transacciones en sí, y/o las comisiones asociadas, deberían ser incentivo suficiente para mantener operaciones de certificación ("mineo").
Recordemos que el objetivo de Bitcoin no es convertirse en una cosa que cualquiera pueda generar en su PC para comprar lo que quiera con ello, sino convertirse en una moneda: algo que muchas personas utilizan como herramienta intermedia para representar el valor de lo que hacen/quieren. Teniendo eso en cuenta, la cantidad de monedas en existencia es irrelevante, solo la cantidad de monedas realmente en circulación es importante.
Y ya que hablamos de Dogecoin... el que los desarrolladores cambien las reglas a mitad del juego, no me parece nada bien. Para eso ya tenemos monedas tradicionales, con sus Bancos Centrales cambiando las reglas cuando les parece.
#56 el que los desarrolladores cambien las reglas a mitad del juego, no me parece nada bien.
Eso no es del todo exacto, las reglas siempre fueron las mismas pero nadie se había fijado realmente en cuales eran. Hay que asumir que en las monedas digitales los "errores" de diseño no existen como tales sino que el error es no conocer a fondo como funcionan realmente, de hecho si en bitcoin se encuentra un "error" que genera un comportamiento anómalo más importante que corregirlo está que el resto de implementaciones incorporen también ese "error" para que se mantenga el consenso. Y después ya se verá.
Esto parece un detalle o un tecnicismo pero es importante que se conozca ya que al principio de Bitcoin por ejemplo algunas distribuciones linux lo incorporaron como paquete de distribución y "corrigieron" "errores" durante el proceso, por ejemplo incorporando librerías SSL que solucionaban fallos. El resultado fue que esas versiones estaban fuera del consenso y por lo tanto las versiones "arregladas" eran las que tenían y generaban realmente el problema.
En el caso de Dogecoin vieron que contenía un "error" y decidieron no hacer nada al respecto. Me parece un error esa decisión pero lo cierto es que estrictamente hablando no cambiaron las reglas del juego, simplemente nadie sabía hasta entonces con exactitud cuales eran esas reglas (aunque eran públicas en forma de código fuente).
#13: Aunque se llame "minería", en realidad es procesamiento de transacciones, que son apuntadas en un fichero denominado "cadena de bloques". Para evitar que alguien pueda en el futuro eliminar transacciones de ese fichero lo que se hace es una especie de "nudo digital" en el que el fichero es asegurado mediante operaciones matemáticas muy difíciles de conseguir.
¿Sabes que es la función "hash"? Es lo que usa eMule o BT para asegurar los ficheros P2P, imagínate que en un fichero RAR incluyes un pequeño fichero de texto, y le haces modificaciones hasta que el enlace ED2K de eMule (o el .torrent) empieza por 8 ceros. ¿A que sería mucha casualidad que un fichero cumpliera ese requisito? Si no lo consigues a la primera, pues eso, en el fichero de texto haces modificaciones, miras el enlace ED2K si cumple ese requisito, vuelves a hacer modificaciones... así hasta que te salgan 8 ceros al principio del enlace. ¿A que es difícil? Pues eso es la minería de Bitcoin, realizar un proceso así de difícil para que si alguna persona individual quiere borrar una transacción tenga que realizar ese proceso ella sola teniendo en frente al resto de la red.
Eso es lo que permite que cuando alguien gasta su dinero y te lo da a ti, no pueda luego "eliminar" esa transacción para dejarte sin dinero.
Si te fijas el proceso es verdadéramente ingenioso y permite algo tan increíble como tener una moneda al margen del gobierno. Ojo, yo no tacho al euro o al dólar, símplemente creo que es bueno que exista una alternativa que pueda constituir un "oro digital". Y al contrario de lo que se dice, Bitcoin es una moneda relativamente abierta y si alguien defrauda a Hacienda permite cierta trazabilidad, cosa que con los billetes de 500 no puedes conseguir. Otro aspecto es que una persona individual puede tener sus ahorros en su casa, sin depender de bancos.
El nombre de minería es que el proceso (que es caro) se "subvenciona" al principio con 25 monedas de nueva generación (como si fuera minería de oro) y las comisiones. La idea es que en el futuro sea sostenible sólo con comisiones.
#16 se me fue el dedo, quería votar positivo muy muy buena explicación!
#13 "I guess you guys aren't ready for that yet, but your kids are gonna love it"
La avaricia
rompe el sacoquema la minaA ver, cuando dice que "afecta a la red" se refiere a que el suceso es visible como pico en un gráfico. Ni más ni menos.
Sin seguro ni sistema contra incendios, se la han jugado.
and suggested that the facility probably lacked in a sprinkler system that most high-end data centers in the US would have as standard.
Esto ... ¿dispersores de agua para apagar fuegos en un CPD?
#8 podria ser que aunque disperse gas se llame tambien sprinkler?
#8 #25 #29 Un aspersor que funcione con líquidos no tiene por que funcionar exclusivamente con agua. Podría funcionar con aceites o líquidos dielectricos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Refrigeraci%C3%B3n_l%C3%ADquida_(inform%C3%A1tica)
#8 si así es.
Normativamente los aspersores son obligatorios.
Finalmente es también obligatorio, dependiendo de algunas cosas que me alargaría explicar, el uso de agentes limpios.
Estos agentes más seguros para la electrónica son la segunda línea de defensa (después de los extintores portátiles) o en algunos casos la primera. En fin los rociadores se convertirían en la siguiente línea de defensa, donde aunque puedas perder algunos equipos por su acción(vamos los rociadores son por así decirlo son sectorizados) no perderás vidas ni la edificación.
Así que pues normal.
Otra vez mas se demuestra que el bitcoin es puro humo.
#0 Edit, te odio.
esto es el fin de bitcoin
Catástrofes de los nuevos tiempos
Problemas del primer mundo
que se incendie esta muy bien por que me ha valido para leer los comentarios y entérame de que en menéame:
1. no tenemos ni idea de como funciona el bitcoin
2. no tenemos ni idea de como funciona el "dinero de verdad"
3. somos unos expertos en poner fotos de tetas y culos
Me alegro. No entiendo mucho de bitcoin pero no soy tan tonto como para creerme que el poner unos PCs a funcionar para producir dinero de la nada sea algo legítimo, honrado y moral. Que trabajen como todo el mundo.
#26 A mi me da un poco igual, pero para ser justos, de eso se trata. Esos ordenadores "minan" bitcoins porque hacen un trabajo útil, mucho más útil que por ejemplo crear una nueva canción, y todavía más útil que distribuir clónicamente la misma canción una y otra vez cobrando cada vez como si fuera algo consumible...
#26 Es un sistema monetario diferente al actual, pero tal vez no menos justo. En el sistema actual también se fabrica el dinero de forma un poco arbitraria, y luego se introduce en el mercado a través de los préstamos que hacen los bancos. Cuando al gobierno le sale de los 00, fabrica más dinero del debido y provoca inflación intencionadamente. Con el Bitcoin no es posible manipular la fabricación de billetes de forma tan fácil, aunque parezca lo contrario.
Que se jodan.