El secretario de Estado para el Deporte, Miguel Cardenal, ha salido al paso de las declaraciones de Ada Colau, candidata a la alcaldía de la ciudad de Barcelona, que puso en entredicho la necesidad de subvencionar la Fórmula 1 teniendo en cuenta que hay otras prioridades, como los comedores sociales. Para el responsable del CSD, es “reducción empobrecedora” comparar la Fórmula 1 con los comedores sociales. “Trabajemos juntos por las sinergias”.
#3:
Un "deporte" que solo pueden practicar 20 multimillonarios en todo el mundo. Eso es una mierda pinchá en un palo. Deporte es polideportivos gratis en cada ciudad.
#28:
#23 Nadie ha dicho de cerrar el circuito, solo quitar la millonada de subvenciones públicas que se le da al GP de Fórmula 1 en concreto, para utilizarlo en cosas como Becas para comedores escolares.
No sé... a mi me parece más lógico. Pero yo es que soy Bolivariano etarra estalinista del Al-qaeda.
#51:
#32 Desde luego yo invertiría ese dinero antes en acabar la sagrada familia que en fórmula 1 ( pensando como retorno de inversión) por 4 motivos (en realidad son más pero por no extenderme):
1. Inviertes en cultura.
2. Inviertes en un bien duradero. Un monumento como la Sagrada Familia está ahí 365 dias al año durante cientos de años. La fórmula 1 dura un fin de semana.
3. En la Sagrada familia buena parte del dinero se va en sueldos de trabajadores y no en licencias de explotación que se van al día siguiente a un paraiso fiscal y esos sueldos luego revierten a la administración en forma de IVA de su consumo e IRPF de sus ingresos.
4. Un monumento como la Sagrada familia lo pueden disfrutar todos los ciudadanos, no solo los que paguen más de 100 euros por entrada.
Y mira que yo no soy muy religioso que digamos, pero con el dinero en la mano, si me dan a elegir donde invertir lo tengo claro.
Sólo hay que hacer un estudio serio de los gastos y el retorno de la inversión. Que es lo que falta en este país, estudios serios y transparentes.
Igual invertir 1 millón de euros en un GP redunda en 2 millones (por ejemplo) para la región. O, como dice #7, si se invierten 10 euros por turista en la Sagrada Familia pero luego cada turista se gasta 100 estando en Barcelona, a lo mejor sí que la Sagrada familia genera riqueza.
Desde luego, si es como dice #5 de la F1 en Valencia que se gastaron una pasta y luego no recuperaron ni la mitad, evidentemente, no.
#17:
Bueno. Voy a responder yo al señor Cardenal. La fórmula 1 genera riqueza un fin de semana al año. Eso no es sostenible. No me creo que un evento anual pueda mantener negocios de hostelería y similares durante todo el año por un fin de semana anual. El señor Cardenal está equivocado.
Seguimos. El fútbol sí que genera riqueza de forma más sostenible, ya que mueve mucha gente prácticamente cada dos fines de semana del año. Un negocio puede mantenerse en esas condiciones, aunque no de forma óptima.
Una beca de comedor lo que consigue es aumentar la capacidad de gasto (no tanto la plusvalía, ya que generalmente se dedican a familias sin capacidad de generación de plusvalía) de las familias que se acogen a ellas, ya que les eliminan un gasto, que pueden dedicar a otro, un movimiento de dinero que genera riqueza, más posiblemente que la fórmula 1, por su sostenibilidad en el tiempo.
El que una persona con unos conocimientos tan deficientes de economía haya llegado a Secretario de Estado dice mucho sobre la clase de gobierno que tenemos.
#4:
No dudo que la F1 revierta en beneficios. La cuestión es ¿Para todos los ciudadanos que son los que lo subvencionan?
Yo creo que no, y a las pruebas me remito. Prefiero que se construyan empresas que den trabajo real y que de paso se alimente y se resuelvan los problemas de las familias con una situación delicada.
Se puede acusar de populismo, pero esa misma lógica sirve para el que asegura que el retorno es mayor que la inversión...sin mirar a ver a quién retorna.
#60:
#57 El papel lo aguanta todo. Si quieres te hago un plan de empresa que genere beneficios. Luego llevado a la realidad ya tal.
Los impactos económicos son muy difíciles de medir. aparte de que ese supuesto impacto se lo pueden llevar como mucho los dueños de establecimientos de hostelería. Pagar mis impuestos subvencionar algo cuyo beneficio se lo va a llevar un empresario mientras un niño pasa hambre no lo veo.
#24:
Hay países que no les interesa celebrar mundiales, olimpiadas o F1; por algo será.
Gallardón enterró miles de millones sin celebrar unas olimpiadas dejando endeudada a Madrid, hasta la intención cuesta dinero a los contribuyentes.
Eventos que sirven para favorecer a grandes constructoras parásitas de dinero público y amigos de la casta.
#87:
#57 El impacto que me interesa es el siguiente:
El ayuntamiento gasta 4 millones subvencionando la fórmula 1, ¿cuánto recauda gracias a esa inversión el ayuntamiento?
Si el ayuntamiento gasta 4 millones para que los hosteleros ganen 300 millones, no es una buena inversión para el ayuntamiento, aunque es evidentemente una buena inversión para los hosteleros... que la hagan ellos.
#70:
#7 ¿Estás comparando la Formula 1 con la Sagrada Familia?
#20:
Dale comida a un niño y será feliz hasta mañana. Dale a un niño un sueño (como ser piloto de F1) y será feliz para siempre. Sustituir la F1 por comida es materialista y cortoplacista.
Un "deporte" que solo pueden practicar 20 multimillonarios en todo el mundo. Eso es una mierda pinchá en un palo. Deporte es polideportivos gratis en cada ciudad.
#23 Nadie ha dicho de cerrar el circuito, solo quitar la millonada de subvenciones públicas que se le da al GP de Fórmula 1 en concreto, para utilizarlo en cosas como Becas para comedores escolares.
No sé... a mi me parece más lógico. Pero yo es que soy Bolivariano etarra estalinista del Al-qaeda.
#28 A su vez la F1 es la que mas ingresos genera en Montmelo, sin esta, no se hasta que punto seria rentable. Pero vamos, la disyuntiva de la Sra.Colau entre "becas comedor o F1" es populismo puro y duro.
Sobretodo pq en Barcelona, si se pagan todas las becas comedor solicitadas.
En fin, ni tan solo me gusta la F1, me aburre de cojones, pero todo parte de un falso dilema, BCN tiene superávit, puede pagar ambas cosas.
#23 Teniendo en cuenta que Montmelo ofrece unas instalaciones deportivas que no tienes en otros lugares, teniendo en cuenta todo lo que se hace allí (como decía antes, desde carreras de turismos a camiones, pasando por motos y eventos) no veo por que no mientras "nos lo podamos permitir" y teniendo en cuenta que es de titularidad publica (al menos en parte)
Igual que se subvencionan instalaciones para otros deportes. Por que la mayoría de comentarios que he leído de los que están con la Sra.Colau han sido del tipo "que se jodan los pijos!"
Bueno. Voy a responder yo al señor Cardenal. La fórmula 1 genera riqueza un fin de semana al año. Eso no es sostenible. No me creo que un evento anual pueda mantener negocios de hostelería y similares durante todo el año por un fin de semana anual. El señor Cardenal está equivocado.
Seguimos. El fútbol sí que genera riqueza de forma más sostenible, ya que mueve mucha gente prácticamente cada dos fines de semana del año. Un negocio puede mantenerse en esas condiciones, aunque no de forma óptima.
Una beca de comedor lo que consigue es aumentar la capacidad de gasto (no tanto la plusvalía, ya que generalmente se dedican a familias sin capacidad de generación de plusvalía) de las familias que se acogen a ellas, ya que les eliminan un gasto, que pueden dedicar a otro, un movimiento de dinero que genera riqueza, más posiblemente que la fórmula 1, por su sostenibilidad en el tiempo.
El que una persona con unos conocimientos tan deficientes de economía haya llegado a Secretario de Estado dice mucho sobre la clase de gobierno que tenemos.
#21 TE lo explico... sólo un fin de semana se celebra la F1, o te crees que al Ajuntament d Barcelona le importa una mierda que se celebre la copa seat?
#17 ¿crees que el hotel con trabajadores que hay delante vive de un fin de semana de F1? nadie va a ese hotel en medio de la nada a pasar el rato.
Que alguien me cuente porqué Barcelona , Catalunya y el pueblo de Montmeló serían mejor sin los últimos 25 años de F1, ¿de dónde se creen que sale el dinero que tiene Barcelona?
#17 La formula 1 genera riqueza una vez al año, pero esa riqueza puede repartirse durante todo el año. E incluso lo de una vez es discutible, porque ese turista que hoy viene 3 días a ver un gran premio puede volver el año que viene a pasar una semana porque conoció una ciudad que le gustó.
Y mira que no estoy de acuerdo en las subvenciones públicas, en ese sentido me considero un liberal y creo que el Estado debe procurar que casi todo sea rentable por si mismo sin necesidad de ayuda pública.
Pero encuentro un poco demagógico mezclar la F1 con las becas de comedor.
#59Pero encuentro un poco demagógico mezclar la F1 con las becas de comedor.
Es que lo es, pero el "intercambio" lo ha querido interpretar la prensa "oficial" (que parece no haberse enterado de que la campaña electoral acabó el pasado viernes). La Colau solo quería resaltar cuales habían sido "las prioridades del actual consistorio". La misma comparación la hizo la semana pasada, pero con los 15M gastados en publicidad en lugar de la subvención a la F1.
#17 Vale, ¡por fin!. Pero maticemos que, siguiendo en el plano estrictamente monetario (en el humanitario y en el del sentido común no hay discusión posible), no se trata de eliminar un gasto para las famílias, pues entonces los comedores deberían ser gratuitos y ya, sino de no lanzar vidas de niños y famílias a la basura, creando futuros ciudadanos dependientes en lugar de futuros miembros del público de Montmeló, Cheste, Jerez o Le Mans, si me apuras.
No dudo que la F1 revierta en beneficios. La cuestión es ¿Para todos los ciudadanos que son los que lo subvencionan?
Yo creo que no, y a las pruebas me remito. Prefiero que se construyan empresas que den trabajo real y que de paso se alimente y se resuelvan los problemas de las familias con una situación delicada.
Se puede acusar de populismo, pero esa misma lógica sirve para el que asegura que el retorno es mayor que la inversión...sin mirar a ver a quién retorna.
#16 ¿Y el fútbol? Seguro que no quieres que desaparezca el Barça y/o el Real Madrid,... por mucha deuda que tengan contraída con la seguridad social. Deuda que ha ocasionado recortes en los presupuesto públicos y recortes en becas comedor, becas de estudio, sanidad,...
#31 Has tocado en hueso. No me gusta el fútbol y no lloraría su pérdida. Si bien, he de reconocer que por lo menos fomenta un deporte de verdad. Que la gente con un balón y cuatro amigos puede practicar.
Pero vamos, tampoco daría subvenciones al fútbol. Si es que las tiene.
Y que conste que no digo que hay que quitar la F1. Digo que tiene que funcionar sin subvenciones.
#40 "he de reconocer que por lo menos fomenta un deporte de verdad"
Si llamas "fomentar un deporte de verdad" a hacer teatro cuando te caes para que el árbitro le pite falta a tu contrincante, o a callarte cuando le das con la mano aprovechando que el árbitro no lo ha visto, o a escupir o morder a tu adversario, o a generar odios, peleas y muertes,....
Sólo hay que hacer un estudio serio de los gastos y el retorno de la inversión. Que es lo que falta en este país, estudios serios y transparentes.
Igual invertir 1 millón de euros en un GP redunda en 2 millones (por ejemplo) para la región. O, como dice #7, si se invierten 10 euros por turista en la Sagrada Familia pero luego cada turista se gasta 100 estando en Barcelona, a lo mejor sí que la Sagrada familia genera riqueza.
Desde luego, si es como dice #5 de la F1 en Valencia que se gastaron una pasta y luego no recuperaron ni la mitad, evidentemente, no.
#32 Desde luego yo invertiría ese dinero antes en acabar la sagrada familia que en fórmula 1 ( pensando como retorno de inversión) por 4 motivos (en realidad son más pero por no extenderme):
1. Inviertes en cultura.
2. Inviertes en un bien duradero. Un monumento como la Sagrada Familia está ahí 365 dias al año durante cientos de años. La fórmula 1 dura un fin de semana.
3. En la Sagrada familia buena parte del dinero se va en sueldos de trabajadores y no en licencias de explotación que se van al día siguiente a un paraiso fiscal y esos sueldos luego revierten a la administración en forma de IVA de su consumo e IRPF de sus ingresos.
4. Un monumento como la Sagrada familia lo pueden disfrutar todos los ciudadanos, no solo los que paguen más de 100 euros por entrada.
Y mira que yo no soy muy religioso que digamos, pero con el dinero en la mano, si me dan a elegir donde invertir lo tengo claro.
#51 si me dan a eligir, igual sí, nos quedamos con la S. Familia, no te digo yo que no. Lo único que yo digo es que sin caer en el populismo ni en la demagogia todo se puede estudiar.
Por ejemplo, en este artículo, hay un enlace a otro en el que se habla de impacto económico de la F1 en Barcelona:
el Circuit supone un impacto económico de 332 millones de euros, de los cuales 188 corresponden a la F1.
[...]
La progresión del impacto económico de la Fórmula 1 en el Circuit de Barcelona es innegable. En 2013 se cifró en 138 millones de euros; y en 2014 en 192 millones de euros, una cifra que parece que se moderará este año, reduciéndose en 4 millones de euros.
#57 El papel lo aguanta todo. Si quieres te hago un plan de empresa que genere beneficios. Luego llevado a la realidad ya tal.
Los impactos económicos son muy difíciles de medir. aparte de que ese supuesto impacto se lo pueden llevar como mucho los dueños de establecimientos de hostelería. Pagar mis impuestos subvencionar algo cuyo beneficio se lo va a llevar un empresario mientras un niño pasa hambre no lo veo.
#60 Además que ese empresario es libre de juntarse con más empresarios para invertir en F1. Ya está bien de subvencionar esas mierdas para que el dinero se lo lleven otros, cojones. Que inviertan ellos ya que son tan liberales!
#79 Si si, lo de siempre. ¿A quién van esos millones? Es fácil, si de verdad es tan rentable, dos cosas: una, se pegarían todas las ciudades del mundo por tener un circuito, y dos, lo pagarían los empresarios. Es muy muy fácil, si trae tanta inversión, entre los interesados ponen el dinero y ya está. En las fiestas de los pueblos por aquí los bares ponen dinero para la orquesta y demás por que saben que si viene gente se lo gasta en ellos y así el ayuntamiento se ahorra el dinero.
El ayuntamiento gasta 4 millones subvencionando la fórmula 1, ¿cuánto recauda gracias a esa inversión el ayuntamiento?
Si el ayuntamiento gasta 4 millones para que los hosteleros ganen 300 millones, no es una buena inversión para el ayuntamiento, aunque es evidentemente una buena inversión para los hosteleros... que la hagan ellos.
#32 Pues si, habría que ver esos números, pero me imagino que será lo primero que harán no? no lo quitarán porque si. En Valencia no resultaba rentable.
#1 la pregunta de a quien genera riqueza la F1 iy el circuito de Catalunya es la que la Colau ya ha indicado numerosas veces que quiere conocer la respuesta antes de tomar una decisión, y ademas, de cuanto estamos hablando.
Hay países que no les interesa celebrar mundiales, olimpiadas o F1; por algo será.
Gallardón enterró miles de millones sin celebrar unas olimpiadas dejando endeudada a Madrid, hasta la intención cuesta dinero a los contribuyentes.
Eventos que sirven para favorecer a grandes constructoras parásitas de dinero público y amigos de la casta.
Dale comida a un niño y será feliz hasta mañana. Dale a un niño un sueño (como ser piloto de F1) y será feliz para siempre. Sustituir la F1 por comida es materialista y cortoplacista.
#20 Dale de comer a un niño cada día y tendra un problema menos para poder estudiar y formarse. Dale educación gratuita y oportunidades laborales y que pueda tener un proyecto de vida... en fin para que seguir.
La F-1 seguirà ahí sin los 4 millones de Barcelona. Es más, tiene que estar ahí sin necesidad de que le den 4 millones o no. Un premio de esos mueve cientos de millones como para defender de esa subvención.
Es más, los de Montmeló deberían pagar a Barcelona, porque son Barcelona no tendrían infraestructuras hoteleras para hacer ese Gran Premio.
Me gusta la F1, estoy de acuerdo en que deja beneficios, ue hay gente que trabaja en ello...pero está claro que cuando hay gente que no puede pagar el comedor escolar, que está en la calle, que no puede estudiar... las prioridades son otras. Lo mismo vale para los JJOO Madrid 20xx
Dicen que "no hay dinero para hacer...." quizá si lo hay y sólo hay que gastarlo en otras cosas.
#41 Espera, que no he hecho bien los cálculos.
Entre el ayuntamiento y las diferentes subvenciones de la Generalitat, el total son 31,1 millones de €.
De ellos 23,6 millones son avales, y aunque supongamos que todo el aval se recupera (seguro que no), eso ya son entre unas administraciones y otras, eso son 7,5 millones, por ahí he leido 80.000 espectadores, no se si serán tantos (de pago), eso son mas de 90 € por barba.
Estoy convencido de que nos cuesta mucho mas que eso, pero es dificil encontrar cifras fiables.
Si realmente general tanta riqueza, para que hace falta la subvención?
También el ayuntamiento podría invertir esos 4 millones y pedir luego su parte de beneficios, pero claro igual a los que realmente se llevan los beneficios no les hace gracia repartir el pastel
Ada Colau, que se pronuncie oficialmente, si no quiere el Gran premio de España de formula 1, siempre queda la posibilidad de que vuelva a Jerez, los circuitos de Cheste o Motorland también podría albergar la prueba.
#38 Ada Colau no ha dicho que este en contra de la F1 ni en contra de cualquier subvencion, sino que se revise si la subvencion concedida tiene un retorno esperado minimo. Y eso vale para todas las aoprtaciones/subvencion s del ayuntamiento.
Por ejemplo, ¿pagar por una etapa del tour?¿por el campeonato del mundo de balonmano? ¿O el de atletismo? Porque para tener estos eventos, hay que pagar, el,organizador hace una subasta entre las ciudades candidatas
Propongo a todos esos que dicen como idiotas, al no tener un estudio serio, riguroso e independiente delante, que pongan el dinero y se lleven una parte de los beneficios. Si con 4 millones se generan 180 millones es todo un chollo. Si no, os podéis ir callando.
1 de cada 6 turistas visita España por el deporte? me suena igual que lo de 1 de cada 4 españoles nos han votado, eso quiere decir que hay 5 que no, es decir una sexta parte de los turistas visita España por el deporte, cinco sextas partes no...
Comentarios
Un "deporte" que solo pueden practicar 20 multimillonarios en todo el mundo. Eso es una mierda pinchá en un palo. Deporte es polideportivos gratis en cada ciudad.
#3 Montmelo organiza muchas mas cosas que la F1, entre ellas, tandas publicas.
#23 Nadie ha dicho de cerrar el circuito, solo quitar la millonada de subvenciones públicas que se le da al GP de Fórmula 1 en concreto, para utilizarlo en cosas como Becas para comedores escolares.
No sé... a mi me parece más lógico. Pero yo es que soy Bolivariano etarra estalinista del Al-qaeda.
#28 4 milones = millonada que provinciana estais volviendo a Barcelona.
#28 A su vez la F1 es la que mas ingresos genera en Montmelo, sin esta, no se hasta que punto seria rentable. Pero vamos, la disyuntiva de la Sra.Colau entre "becas comedor o F1" es populismo puro y duro.
Sobretodo pq en Barcelona, si se pagan todas las becas comedor solicitadas.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/17/catalunya/1416231818_398325.html
En fin, ni tan solo me gusta la F1, me aburre de cojones, pero todo parte de un falso dilema, BCN tiene superávit, puede pagar ambas cosas.
#23 Teniendo en cuenta que Montmelo ofrece unas instalaciones deportivas que no tienes en otros lugares, teniendo en cuenta todo lo que se hace allí (como decía antes, desde carreras de turismos a camiones, pasando por motos y eventos) no veo por que no mientras "nos lo podamos permitir" y teniendo en cuenta que es de titularidad publica (al menos en parte)
Igual que se subvencionan instalaciones para otros deportes. Por que la mayoría de comentarios que he leído de los que están con la Sra.Colau han sido del tipo "que se jodan los pijos!"
https://www.circuitcat.com/es/circuit/quienessomos.php
http://es.wikipedia.org/wiki/Circuito_de_Barcelona-Catalu%C3%B1a#Historia
http://www.europapress.es/deportes/noticia-consorci-circuit-catalunya-circuits-catalunya-sl-fusionan-20131008161005.html
#94 "que se jodan los pijos!" Que se jodan.
#23 ¿pero es necesario subvencionarlo? de eso se esta hablando no??
#3
Ya te lo cierro yo.
#25
Ya te lo abro yo
#3 Encima genera contaminación a raudales.
Bueno. Voy a responder yo al señor Cardenal. La fórmula 1 genera riqueza un fin de semana al año. Eso no es sostenible. No me creo que un evento anual pueda mantener negocios de hostelería y similares durante todo el año por un fin de semana anual. El señor Cardenal está equivocado.
Seguimos. El fútbol sí que genera riqueza de forma más sostenible, ya que mueve mucha gente prácticamente cada dos fines de semana del año. Un negocio puede mantenerse en esas condiciones, aunque no de forma óptima.
Una beca de comedor lo que consigue es aumentar la capacidad de gasto (no tanto la plusvalía, ya que generalmente se dedican a familias sin capacidad de generación de plusvalía) de las familias que se acogen a ellas, ya que les eliminan un gasto, que pueden dedicar a otro, un movimiento de dinero que genera riqueza, más posiblemente que la fórmula 1, por su sostenibilidad en el tiempo.
El que una persona con unos conocimientos tan deficientes de economía haya llegado a Secretario de Estado dice mucho sobre la clase de gobierno que tenemos.
#17 el circuit de Barcelona no está abierto solo un fin de semana al año
#21 ¿Hablamos de Fórmula 1 o del circuito? Cardenal y Colau hablan de Fórmula 1
#26 la subvención no es solo para la F1 es para que el circuito lleve el nombre de Barcelona.
#30 Pues ya sale caro el nombre.
#58 para una Barcelona provinciana si para una Barcelona capital de estado no.
#21 TE lo explico... sólo un fin de semana se celebra la F1, o te crees que al Ajuntament d Barcelona le importa una mierda que se celebre la copa seat?
#33 hasta ahora le importaba. Y cuando Colau se vaya o la (h)echen probablemente le volverá a importar la copa SEAT.
#17 ¿crees que el hotel con trabajadores que hay delante vive de un fin de semana de F1? nadie va a ese hotel en medio de la nada a pasar el rato.
Que alguien me cuente porqué Barcelona , Catalunya y el pueblo de Montmeló serían mejor sin los últimos 25 años de F1, ¿de dónde se creen que sale el dinero que tiene Barcelona?
#17 La formula 1 genera riqueza una vez al año, pero esa riqueza puede repartirse durante todo el año. E incluso lo de una vez es discutible, porque ese turista que hoy viene 3 días a ver un gran premio puede volver el año que viene a pasar una semana porque conoció una ciudad que le gustó.
Y mira que no estoy de acuerdo en las subvenciones públicas, en ese sentido me considero un liberal y creo que el Estado debe procurar que casi todo sea rentable por si mismo sin necesidad de ayuda pública.
Pero encuentro un poco demagógico mezclar la F1 con las becas de comedor.
#59 Pero encuentro un poco demagógico mezclar la F1 con las becas de comedor.
Es que lo es, pero el "intercambio" lo ha querido interpretar la prensa "oficial" (que parece no haberse enterado de que la campaña electoral acabó el pasado viernes). La Colau solo quería resaltar cuales habían sido "las prioridades del actual consistorio". La misma comparación la hizo la semana pasada, pero con los 15M gastados en publicidad en lugar de la subvención a la F1.
#17 Vale, ¡por fin!. Pero maticemos que, siguiendo en el plano estrictamente monetario (en el humanitario y en el del sentido común no hay discusión posible), no se trata de eliminar un gasto para las famílias, pues entonces los comedores deberían ser gratuitos y ya, sino de no lanzar vidas de niños y famílias a la basura, creando futuros ciudadanos dependientes en lugar de futuros miembros del público de Montmeló, Cheste, Jerez o Le Mans, si me apuras.
No dudo que la F1 revierta en beneficios. La cuestión es ¿Para todos los ciudadanos que son los que lo subvencionan?
Yo creo que no, y a las pruebas me remito. Prefiero que se construyan empresas que den trabajo real y que de paso se alimente y se resuelvan los problemas de las familias con una situación delicada.
Se puede acusar de populismo, pero esa misma lógica sirve para el que asegura que el retorno es mayor que la inversión...sin mirar a ver a quién retorna.
#4 "trbajo real" y aquí dejé de leer.
#9 Sencillo. La F1 se celebra en momentos determinados. La gente tiene que comer todos los días.
Ni que decir que el trabajo de la F1, te puede gustar, apasionar, lo que quieras...pero es para una minoría.
#16 ¿Y el fútbol? Seguro que no quieres que desaparezca el Barça y/o el Real Madrid,... por mucha deuda que tengan contraída con la seguridad social. Deuda que ha ocasionado recortes en los presupuesto públicos y recortes en becas comedor, becas de estudio, sanidad,...
#31 Has tocado en hueso. No me gusta el fútbol y no lloraría su pérdida. Si bien, he de reconocer que por lo menos fomenta un deporte de verdad. Que la gente con un balón y cuatro amigos puede practicar.
Pero vamos, tampoco daría subvenciones al fútbol. Si es que las tiene.
Y que conste que no digo que hay que quitar la F1. Digo que tiene que funcionar sin subvenciones.
#40 "he de reconocer que por lo menos fomenta un deporte de verdad"
Si llamas "fomentar un deporte de verdad" a hacer teatro cuando te caes para que el árbitro le pite falta a tu contrincante, o a callarte cuando le das con la mano aprovechando que el árbitro no lo ha visto, o a escupir o morder a tu adversario, o a generar odios, peleas y muertes,....
#31 Real Madrid y Barcelona tienen 0 deuda con la Seguridad Social.
Jue, que de jente mira el deo...
#9
¿Genera riqueza... a quién?
#1 ¿La Sagrada Familia genera riqueza...a quién?
Hombre, parte de razón tiene.
Sólo hay que hacer un estudio serio de los gastos y el retorno de la inversión. Que es lo que falta en este país, estudios serios y transparentes.
Igual invertir 1 millón de euros en un GP redunda en 2 millones (por ejemplo) para la región. O, como dice #7, si se invierten 10 euros por turista en la Sagrada Familia pero luego cada turista se gasta 100 estando en Barcelona, a lo mejor sí que la Sagrada familia genera riqueza.
Desde luego, si es como dice #5 de la F1 en Valencia que se gastaron una pasta y luego no recuperaron ni la mitad, evidentemente, no.
#32 ¿los millones para quién?
#32 Desde luego yo invertiría ese dinero antes en acabar la sagrada familia que en fórmula 1 ( pensando como retorno de inversión) por 4 motivos (en realidad son más pero por no extenderme):
1. Inviertes en cultura.
2. Inviertes en un bien duradero. Un monumento como la Sagrada Familia está ahí 365 dias al año durante cientos de años. La fórmula 1 dura un fin de semana.
3. En la Sagrada familia buena parte del dinero se va en sueldos de trabajadores y no en licencias de explotación que se van al día siguiente a un paraiso fiscal y esos sueldos luego revierten a la administración en forma de IVA de su consumo e IRPF de sus ingresos.
4. Un monumento como la Sagrada familia lo pueden disfrutar todos los ciudadanos, no solo los que paguen más de 100 euros por entrada.
Y mira que yo no soy muy religioso que digamos, pero con el dinero en la mano, si me dan a elegir donde invertir lo tengo claro.
#51 si me dan a eligir, igual sí, nos quedamos con la S. Familia, no te digo yo que no. Lo único que yo digo es que sin caer en el populismo ni en la demagogia todo se puede estudiar.
Por ejemplo, en este artículo, hay un enlace a otro en el que se habla de impacto económico de la F1 en Barcelona:
el Circuit supone un impacto económico de 332 millones de euros, de los cuales 188 corresponden a la F1.
[...]
La progresión del impacto económico de la Fórmula 1 en el Circuit de Barcelona es innegable. En 2013 se cifró en 138 millones de euros; y en 2014 en 192 millones de euros, una cifra que parece que se moderará este año, reduciéndose en 4 millones de euros.
Fuente: http://lajugadafinanciera.com/la-formula-1-mantiene-su-impacto-economico-de-casi-190-millones-en-el-circuit-de-barcelona/
#57 El papel lo aguanta todo. Si quieres te hago un plan de empresa que genere beneficios. Luego llevado a la realidad ya tal.
Los impactos económicos son muy difíciles de medir. aparte de que ese supuesto impacto se lo pueden llevar como mucho los dueños de establecimientos de hostelería. Pagar mis impuestos subvencionar algo cuyo beneficio se lo va a llevar un empresario mientras un niño pasa hambre no lo veo.
#60 Además que ese empresario es libre de juntarse con más empresarios para invertir en F1. Ya está bien de subvencionar esas mierdas para que el dinero se lo lleven otros, cojones. Que inviertan ellos ya que son tan liberales!
#56 #19 una inversión que reporta beneficios cada año no es un gasto. Go to #57
#69 Se ve que la contabilidad nomes tu fuerte, no sabes distinguir entre gasto y beneficio.
#81 el que no sabe distinguir entre inversión y gasto eres tu. Luego no me extraña que votes lo que votas peró ya os lo comeréis.
#83 pues no se, quizas tengas razón, pero llevo 11 años de director financiero, despues de 8 de jefe contable ren la misma empresa...
#45 go to #57
#79 Si si, lo de siempre. ¿A quién van esos millones? Es fácil, si de verdad es tan rentable, dos cosas: una, se pegarían todas las ciudades del mundo por tener un circuito, y dos, lo pagarían los empresarios. Es muy muy fácil, si trae tanta inversión, entre los interesados ponen el dinero y ya está. En las fiestas de los pueblos por aquí los bares ponen dinero para la orquesta y demás por que saben que si viene gente se lo gasta en ellos y así el ayuntamiento se ahorra el dinero.
#57 El impacto que me interesa es el siguiente:
El ayuntamiento gasta 4 millones subvencionando la fórmula 1, ¿cuánto recauda gracias a esa inversión el ayuntamiento?
Si el ayuntamiento gasta 4 millones para que los hosteleros ganen 300 millones, no es una buena inversión para el ayuntamiento, aunque es evidentemente una buena inversión para los hosteleros... que la hagan ellos.
#87 Claro, claro, es que los hosteleros son seres místicos que no pagan iva, ni impuestos/tasas locales, ni pagan irpf de trabajadores...
#100 que sí, pero si el ayuntamiento quiere hacer una inversión, lo importante es cuanto dinero va a ganar el ayuntamiento.
¿es una inversión?
#32 Pues si, habría que ver esos números, pero me imagino que será lo primero que harán no? no lo quitarán porque si. En Valencia no resultaba rentable.
#63 Pues eso es lo que digo...
Pero lo de Valencia, por lo visto, no es que no fuera rentable, es que fue una estafa y un robo a mano armada de los de siempre.
#7 tú no eres de Barcelona, se nota.
#34 tu no eres inteligente, se nota
#7 ¿Estás comparando la Formula 1 con la Sagrada Familia?
#70 estoy comparando una pregunta estúpida con otra igualmente estúpida
#72 No creas, los grados de estupidez son diferentes.
#75 ¿ah si?
#1 la pregunta de a quien genera riqueza la F1 iy el circuito de Catalunya es la que la Colau ya ha indicado numerosas veces que quiere conocer la respuesta antes de tomar una decisión, y ademas, de cuanto estamos hablando.
#1 Riqueza a los de siempre, ¿acaso lo dudas?
Hay países que no les interesa celebrar mundiales, olimpiadas o F1; por algo será.
Gallardón enterró miles de millones sin celebrar unas olimpiadas dejando endeudada a Madrid, hasta la intención cuesta dinero a los contribuyentes.
Eventos que sirven para favorecer a grandes constructoras parásitas de dinero público y amigos de la casta.
El deporte si, los pelotazos con la excusa del deporte no.
Dale comida a un niño y será feliz hasta mañana. Dale a un niño un sueño (como ser piloto de F1) y será feliz para siempre. Sustituir la F1 por comida es materialista y cortoplacista.
#20 Dale a millones de niños ese sueño sabiendo que son menos de treinta los que compiten en cada carrera.
#20 Igual que el meneante medio sueña con tetas y culos, el niño hambriento sueña con macarrones y empanadas.
#20 Dale de comer a un niño cada día y tendra un problema menos para poder estudiar y formarse. Dale educación gratuita y oportunidades laborales y que pueda tener un proyecto de vida... en fin para que seguir.
Cada vez que algún iluminado emplea la palabra "sinergias" muere un gatito.
#6 creo que usa esto http://www.doctorproaudio.com/calculador-verborrea-empresarial/
No saben lo que es la vergüenza.
Mira el ejemplo de Valencia, granuja!!!
#5 Valencia no es ejemplo de nada
#10 Una de las muchas ruinas de la ciudad han sido los contratos de la Fórmula 1.
#12 por eso
#10 Touche!!!
#10 Te equivocas, incluso el peor sirve como ejemplo... como ejemplo de lo que no hay que hacer.
La F-1 seguirà ahí sin los 4 millones de Barcelona. Es más, tiene que estar ahí sin necesidad de que le den 4 millones o no. Un premio de esos mueve cientos de millones como para defender de esa subvención.
Es más, los de Montmeló deberían pagar a Barcelona, porque son Barcelona no tendrían infraestructuras hoteleras para hacer ese Gran Premio.
Hay que hacer números y ver si es rentable. Es un gran premio con mucha trayectoria y genera un impacto económico importante.
No es lo mismo un gasto que una inversión.
#19 una inversion que se repite cada año es un gasto.
Me gusta la F1, estoy de acuerdo en que deja beneficios, ue hay gente que trabaja en ello...pero está claro que cuando hay gente que no puede pagar el comedor escolar, que está en la calle, que no puede estudiar... las prioridades son otras. Lo mismo vale para los JJOO Madrid 20xx
Dicen que "no hay dinero para hacer...." quizá si lo hay y sólo hay que gastarlo en otras cosas.
#27 la prioridad son los 16.000 Millones de euros de la subvención a España. cuanto nilos se pueden alimentar con ese dinero?
#71 Si piensas así es que no has entendido de qué va todo esto ni sabes lo que es ser de izquierdas.
#76 claro que se de que va, va de populismo y electoralismo
Ahora que se habla estos dias de la magia de la FIFA, recordemos que también hay la mafia de la F1...
#41 Espera, que no he hecho bien los cálculos.
Entre el ayuntamiento y las diferentes subvenciones de la Generalitat, el total son 31,1 millones de €.
De ellos 23,6 millones son avales, y aunque supongamos que todo el aval se recupera (seguro que no), eso ya son entre unas administraciones y otras, eso son 7,5 millones, por ahí he leido 80.000 espectadores, no se si serán tantos (de pago), eso son mas de 90 € por barba.
Estoy convencido de que nos cuesta mucho mas que eso, pero es dificil encontrar cifras fiables.
http://cocheglobal.blogspot.com.es/2014/05/presupuesto-Circuit-Catalunya-gran-premio-formula-1.html
#55 Estoy convencido de que nos cuesta mucho mas que eso, pero es dificil encontrar cifras fiables.
Y las tuyas con menos.
#67 He puesto un enlace, si tienes otros datos los podemos contrastar.
#89 Disculpa, en mi comentario anterior hay una errata, no es "con" sino "son".
Pues que invierta él.
Si realmente general tanta riqueza, para que hace falta la subvención?
También el ayuntamiento podría invertir esos 4 millones y pedir luego su parte de beneficios, pero claro igual a los que realmente se llevan los beneficios no les hace gracia repartir el pastel
Si es cierto que la F1 da TANTÍSIMOS millones.. como es que Valencia está arruinada y no vemos a nadie darse de hostias por llevársela a su ciudad?
¿Qué tiene que ver la Fórmula 1 con el deporte?
“Trabajemos juntos por las sinergias”. Esta frase le delata como vendedor de humo.
Les está jodiendo bastante que les anuncien que se quedan sin sobrecitos.
Genera riqueza, pero para mí.
Y quien dice que el dinero invertido en F1 no puede generar más riqueza y más repartida en otro sector?
#15 la pregunta creo es esa... el dinero que se genera con la F1 retorna directamente a los mismos ciudadanos que han puesto los 4 millones?
Ada Colau, que se pronuncie oficialmente, si no quiere el Gran premio de España de formula 1, siempre queda la posibilidad de que vuelva a Jerez, los circuitos de Cheste o Motorland también podría albergar la prueba.
#38 O el urbano de Valencia.
#38 Ada Colau no ha dicho que este en contra de la F1 ni en contra de cualquier subvencion, sino que se revise si la subvencion concedida tiene un retorno esperado minimo. Y eso vale para todas las aoprtaciones/subvencion s del ayuntamiento.
Por ejemplo, ¿pagar por una etapa del tour?¿por el campeonato del mundo de balonmano? ¿O el de atletismo? Porque para tener estos eventos, hay que pagar, el,organizador hace una subasta entre las ciudades candidatas
El deporte sí, pero la Formula 1 no.
Recordemos que la subvención de la formula 1 es de 100€ por persona que acude al circuito.
#22 Cómo vamos a recordar algo que te has inventado. La subvención son 4 millones de euros, no 100 euros por cada persona que acude al circuito.
#0 "pasa ser solidarios"
Propongo a todos esos que dicen como idiotas, al no tener un estudio serio, riguroso e independiente delante, que pongan el dinero y se lleven una parte de los beneficios. Si con 4 millones se generan 180 millones es todo un chollo. Si no, os podéis ir callando.
¿Y la seat genera riqueza? pues a quién la genere que pague las subvenciones. Dias de gloriaa de Ada, ya empieza y no sabe si será alcaldesa.
Y calla, nos la llevamos a Jerez para que la dientes presuma.
#82 Jerez ni tiene homologacion para carreras (Solo tiene homologacion para test) ni repetira en la F1 mientras este Bernie
Cuando muestren si de verdad esa inversión vuelve a TODOS los barceloneses, nos lo creeremos.
1 de cada 6 turistas visita España por el deporte? me suena igual que lo de 1 de cada 4 españoles nos han votado, eso quiere decir que hay 5 que no, es decir una sexta parte de los turistas visita España por el deporte, cinco sextas partes no...
Se puede meter su industria del ruido y la velocidad donde todos sabemos.
La relación de la velocidad con el tocino ya tiene un nombre.