#102 Supongo que todos lo visteis, el otro día unos bomberos españoles tuvieron que dejar morir a una niña que estaban a punto de rescatar de los escombros porque había una revuelta armada cercana que ponía en peligro la vida de los propios rescatadores : www.meneame.net/story/muere-ella-moris-vosotros-reportaje-bomberos-vol
Por suerte al final esa niña parece ser que acabó siendo salvada por unos canadienses.
El caso es que los grupos de rescate tenían problemas por culpa de la población armada y eso que aún habían pasado sólo dos o tres días. Ahora la gente ha tenido más tiempo, seguramente ya habrá grupos armados y organizados haciendo saqueo y abusos.
Quizá realmente sea necesario que las fuerzas armadas esablezcan un orden y una seguridad antes de poder repartir las ayudas con plenas garantías.
#103#87 Se que salieron el domingo... Y no tendrian mucha prisa pq al final tardan muchos dias en llegar hasta alli asi que hay que ir bien preparados pq todo lo que no lleven tardara otro monton de dias....
Lo que no se es cuanto se tarda en llegar desde USA, pero intuyo que horas...
USA esta MUCHISIMO MAS CERCA de haiti que españa, con lo que que lleguen mucho antes los soldados usa que los españoles alli me parece logico y normal y tratar de echar eso en cara al ejercito español -al que personalmente detesto y no tendria pq sacar la cara- me parece absurdo...
#104 Bueno, una improvisada traducciçon de la noticia de #2, básicamente, que han suspendido el reparto de comida pero no el de agua. Por cierto, la imagen que aparece en el video de el periodista delante un tanque y una ciudad en ruinas ¿No es de Haití, verdad?...
Ordenan a soldados en Haiti dejar de repartir comida
Por Jim Michaels – USA TODAY
PORT-AU-PRINCE, Haiti – Los repartos de comida para millares de personas en una campamento de refugiados se suspendieron el Martes cuándo la mayor agencia de ayuda de los USA afirmó que el Ejercito no debería distribuir los paquetes.
No se conocía si esta acción reflejaba una decisión política de alto nivel en la Agencia para el Desarrollo Internacional de los U.S.(USAID), o la confusión de una ciudad donde docenas de entidades están involucradaqs en los esfuerzos de ayuda.
“Noi deberíamos tener raciones si no lo aprueba la AID”, dijo el ¿Mayor? Larry Jordan.
Jordan dijo que la aprobación (para repartir comida) fue revocada; el agua no estaba incluida en la decisión de la USAID, por lo que las tropas siguieron repartiendo botellas de agua. El departamento de Estado y la USAID no quisieron hacer comentarios.
Jordan ha estado en el aeropuerto supervisando la distribución de paquetes individuales de comida y agua embotellada desde su llegada la semana pasada. Cada paquete proporciona suficientes calorias para sostener una persona durante un dia.
La comida es trasportada en helicopteros a puntos por toda la capital y distribuidos por paracaidistas de la 82º División Aerotransportada. En el campamento, montado en un campo de golf, mas de 10000 personas desplazadas por el terremoto se acomodan bajo tiendas improvisadas. Cada dia centenares de personas, muchos niños pequeños, hacen fila por una comida.
El Martes por la mañana, los helicopteros vinieron sólo con agua. Los soldados llevaban cajas de agua bajo el sol ardiente y supervisaban a voluntarios haitianos que repartian los suministros.
#105 Comparar el titular con la realidad:
Titular: Los Marines NO están repartiendo AYUDA HUMANITARIA.
realidad: Ordenan a soldados en Haiti dejar de repartir comida
Si dejan de hacer algo es que lo estaban haciendo.
#106#52 Prueba poner 2 cañones bien puestos en gibraltar y cierras el mediterraneo, una flota con base en las malvinas y si quieres pasar del atlantico al pacifico solo te quedara Panamá (que ese si lo controla mas o menos EEUU)
Haiti con Miami y Puerto Rico a un paso.... como que les da igual como "objetivo estrategico"
Y por ridiculo que parezca llegar y repartir comida no sirve de nada, hay que imponer (si, imponer no lo digo a la ligera) un orden primero o sino la ayuda no se reparte, se acumula.
A parte de eso EEUU por mucho que ellos se lo crean tampoco son los buenos buenisimos impolutos y la cagan en muchas otras cosas
#108#62 Lo de Bosnia fue una de las actuaciones más lamentables de los cascos azules, cuyo hecho más vergonzoso fue el de los cascos azules holandeses en Sbrenica.
El único país que no dudó en reconocer la independencia de Bosnia-Herzegovina fue los Estados Unidos. La guerra de Bosnia no la paró nadie, y las actuaciones posteriores, como en el caso de la guerra de Kosovo, fueron al amparo de la OTAN si, pero básicamente porque tito Clinton decidió actuar militarmente. Europa simplemente estuvo prácticamente paralizada durante las guerras de los Balcanes, porque no quiso o no pudo, ante atrocidades de semejante calibre (no sólo violaciones, de por si terribles, sino matanzas al más puro estilo nazi).
No podía estar más de acuerdo con #34 (con Napoleon vaya).
#109#104 "Por cierto, la imagen que aparece en el video de el periodista delante un tanque y una ciudad en ruinas ¿No es de Haití, verdad?..."
Si utilizan la foto ¿¿¿no será porque en ella sale Fran Sevilla???
No creo ni que no estén haciendo nada, ni tampoco que hagan lo que deberían hacer, lo que me preocupa es lo que estén haciendo a parte de la ayuda humanitaria. ¿Alguien cree que EEUU se movería SÓLO en plan humanitario? Yo al menos no.
#111 Página de Médicos Sin Fronteras:
"Haití: los pacientes que necesitan urgentemente cirugía y diálisis están muriendo por los retrasos en la llegada de los suministros médicos"
#114 No me parece justo que se me fría a negativos sólo por incorporar un enlace que tenía que ver con la noticia como ampliación de esta, ni que se me digan ciertas cosas sin venir a cuento. Es una pena que esto funcione así
#117#84 ok, no hay una guerra declarada, cierto, pero el sentido de mi comentario era criticar la postura de que para defender a la poblacion civil hay que mandar a los cascos azules, porque eso ha demostrado ser totalmente ineficaz. Estuve a punto de aclararlo en el comentario, pero me parecio que quedaba bastante claro.
#62 una de las matanzas mas espeluznantes de los balcanes ocurrio en Srebrenica, "defendida" por cascos azules holandeses. Tenian las manos tan atadas y el proceso para solicitar apoyo militar era tan increiblemente complicado (todo dios queria evitar mancharse las manos) que los serbios entraron a sangre y fuego cuando les dio la gana. El resto es historia.
#75 que los USA solo se acuerdan de los paises pobres segun les conviene? por supuesto, como todos, y como la mayoria de nosotros, si no fuera asi, que coño hacemos meneando en vez de pedir las vacaciones en el curro y coger un avion para ayudar alli o donde haga falta?
#118#102 Antes de leer esto he visto esta mañana en A3, una entrevista a un bombero recién llegado de Haití, diciendo que en ocasiones se tuvieron que escapar de la escolta para poder ir a trabajar donde querían, a sitios presuntamente conflictivos, donde luego la gente se ofrecía a protegerlos si había problemas.
Si no se distribuye agua y comida inmediatamente lo que se estará garantizando son los disturbios y la necesidad de militarizar la situación.
#119#93, Los "fanboys" te están explicando la situación más detalladamente que el periodista, te están razonando por qué no tiene sentido que EEUU quiera ocupar Haiti (no porque sean buenísimos, sino porque NO LES REPORTA BENEFICIO) y te están mostrando fotos de marines repartiendo comida.
Hechos aportados por ti: "EEUU son malísimos, ese señor que sale hablando tiene razón porque es periodista y los periodistas nunca se equivocan, sobre todo cuando lo que dicen coincide con mi ideología, y los que no piensen como yo son fanboys de EEUU". Joder, que algo tan bonito como las ideas progresistas y liberales hayan quedado reducido a semejante fanatismo, comidos por la política de patio de colegio que define nuestro país.
#75 Según tu lógica, puesto que NADIE se acordaba de Haití antes, TODOS los países que envían tropas allí, incluidos nosotros, tienen intereses ahí.
Wow, ese terremoto debe haber descubierto un diamante gigante, o algo, porque de repente todo el mundo quiere invadir Haiti.
Que no tíos, que es signo de inteligencia no ver las cosas en blanco y negro y ser capaces de reconsiderar la propia ideología en base a los hechos. Quitaos las puñeteras anteojeras.
#120#103 la base en la cual tiene los portaaviones es en Norfolk.......y son más que horas....si saliesen de Charlote, pero creo que ahí tienen base de submarinos.....si no antes de opinar navega un poquitín e informate.
#121 Puerto Príncipe es la ciudad más habitada, eso significa que está llena de gente, muchos escombros, mucho caos y que no hay campos, ni ríos, ni almacenes que no fueran saqueados.
Poniendo ayudas fuera de la ciudad fuerzas una migración de la gente en buen estado que no este cuidando de nadie, los que provocan los altercados. Luego la ayuda puede entrar en los centros urbanos.
El periodista puede dar su verdad, donde se mueve el no hay ayuda, pero si no todo es blanco ni negro, para repartir ayuda más vale obligar a la gente que recibe ayuda trabajar en algo por más ayuda y seguridad que sencillamente repartirla al primero que la coja.
#122#90 ¿Tú sabes los días que tarda en movilizarse un portaaviones y una logística de semejante envergadura?; por favor por vuestra salud y por la salud mental de os que rodean dejad de consumir drogas de diseño.
#123 Lo de las buenas o malas intenciones de EEUU ya se verá. Pero personalmente, si sus intenciones son buenas, creo que se están equivocando al dar preferencia a sus soldados que a médicos sin fronteras, por ejemplo.
#124#122 el problema a más para la velocidad es que va un buque de asalto anfibio que es más lento que un portaaviones.
Se envía un buque enfermería con grúa y con capacidad de amarrar sin muelle y helipuerto, un portaaviones en esa zona no hace nada.
#125es.wikipedia.org/wiki/USS_Carl_Vinson_%28CVN-70%29
ahí tienes las características del USS Carl Vinson, 30 nudos creo que es una velocidad bastante óptima......y si va un buque de asalto anfibio será para poder desplegar los abrahams para dominar el país como bien pensarán los conspiranoicos (ironía)......., un portaaviones tiene baaaastanteeees camas y un hospital que ya le gustarían a muchas infraestructuras de la seguridad social de este país.
#126#50 ¿Has leido bien el enlace que me indicas? Solo habla de la ineficacia de la ONU, ni dice nada ni se refiere al ejército americano.
Vamos a hablar clarito de una vez, a ver si desmitificamos tanto fanatismo anti-USA y tanta ignorancia.
Alguien comentaba (#51) algo de mandar a los marines bajo mandato de la ONU como cascos azules... Si la ONU tramitase por la vía de urgencia este mandato, como muy poco tardarían de 1 a 3 meses en alcanzar un acuerdo, emitir una resolución y comenzar a movilizar a las tropas (pintar vehículos, escudos en la vestimenta, establecer un cuartel general y las jerarquías de mando).
Eso mismo es lo que está haciendo la Unión Europea, reunirse los 27 para decidir si mandan policías, o mandan militares, o esperan a la ONU, o... para cuando la Unión quiera haber reaccionado, será tarde.
Los cascos azules son una fuerza militar de interposición, no tienen permiso para atacar, es decir, que en caso de que haya una revuelta a tiros en un barrio de Puerto Príncipe, los cascos azules tan solo pueden defenderse y no tomar la iniciativa para proteger a la población.
Como ejemplo un botón, los bomberos españoles que tuvieron que dejar abandonada a su suerte a una niña bajo los escombros porque los cascos azules les soltaron una perla de "o muere ella o morís vosotros"... Y esto porque en las calles aledañas se estaba escuchando un tiroteo...
Que los USA no son unos santos lo sabemos todos y nadie lo niega, pero tampoco hay porqué demonizarlos siempre ni pensar que todos sus soldados son unos descerebrados que van pegando tiros en plan John Wayne... aunque lo que si que tengo muy claro es que a la hora de reconstruir el país, serán los primeros en llevar a sus empresas... no tengo muy claro a nivel ético hasta que punto esto es justo, pero la sociedad capitalista en la que vivimos es así.
Lo que ha hecho EE.UU es lo mismo que ha hecho España, adelantarse a la lentitud de los trámites burocráticos de la ONU o la UE y desplegar tropas propias en Haití, porque nuestros efectivos de la UME también están armados, y tampoco se pusieron a ayudar nada más aterrizar.
Primero hay que establecer una base, asegurar el perímetro, establecer la cabeza de mando, comunicaciones, evaluar la situación, el terreno y de nuevo, asegurarse, porque para poder ayudar a los demás, primero te tienes que ayudar a tí mismo evitando cualquier situación de riesgo.
#129#125 te refieres a los "abrahams" del viejo testamento?
a ver, las palabras "buque de asalto anfibio", por muy belicosas que suenen, no significan "bahia de cochinos segunda parte", solo es el medio para transportar a los marines y sus transportes, helicopteros,.....no significa necesariamente una invasion militar.
#130 relacionada: www.meneame.net/story/noam-chomsky-profetizo-invasion-norteamericana-h Noam Chomsky, 3 de Enero de 2010:
"La invasión del Woodrow Wilson [28º Presidente de los Estados Unidos] a Haití en 1915 mató a miles, prácticamente reinstauró la esclavitud y dejó a gran parte del país en ruinas." "El problema se remedió cuando los haitianos adoptaron una Constitución dictada por Estados Unidos, redactada bajo las armas de los marines. Se trataba de un esfuerzo que resultaría «benéfico para Haití”, aseguró el Departamento de Estado a sus cautivos." "Wilson también invadió República Dominicana para garantizar su bienestar."
#131 A ver, desde la tragica experiencia de Somalia, ningun pais va a mandar cooperantes, ayuda humanitaria o lo que sea (por muy buenas que sean sus intenciones), a un pais del tercer mundo en el que hay grupos civiles o paramilitares armados que operan cuando y como quieren, si no es bajo estricta proteccion militar, con autorizacion para disparar tanto para defenderse como para defender a los propios cooperantes. USA no es una excepcion y, ademas, mandaran todo lo que tengan a mano, porque en Somalia les dieron una paliza y no van a permitir que eso se repita. Es jodido admitirlo pero, aunque no nos guste, no se puede tener una cosa sin la otra, nadie va a mandar ayuda sin apoyo militar.
Para que esto no sea necesario lo que hay que hacer es ayudar a estos paises SIEMPRE, no cuando ocurre una desgracia, hasta que puedan valerse por si mismos y controlen la situacion y su seguridad. Si algo asi pasase en un pais del primer mundo, sin problemas de seguridad interna, no seria necesario, obviamente, mandar tropas ademas de cooperantes, pero en los demas casos, desgraciadamente, es necesario.
#132#128 Pues a eso me refería... y resulta que 27 están ya de vuelta, se queda 10.
Por lo visto la UME no ha ido apenas a ayudar, han ido a preparar el desembarco del buque Castilla.
Han preparado transmisiones, logística, unidades médicas, etc... lo normal, solo que nosotros lo estamos haciendo con calma y los USA lo han hecho a lo "bruto".
#134#125 un buque de asalto anfibio es que puede hacer operaciones de carga y descarga, sean tanques, ambulancias o grano sin necesidad de muelle, eso es lo que significa, un buque que puede atracar sin muelle, para conseguirlo debe tener ciertas características, una de ellas es pesar poco por la limitación del calado, por eso están menos blindados y armados que otros buques, y por eso no pueden llevar la pista de aterrizaje y despegue para aviones que no tengan despegue vertical.
Un portaaviones,a secas, es un buque donde puede aterrizar aviones militares, cosa harto útil para la isla, aviones que apenas pueden llevar carga, mucho menos aterrizar, que no tienen herramientas para mover carga de otros barcos y que no son hospitales, su labor estratégica es ser un aeropuerto flotante para aviones de combate, razón de que sean bastantes rápidos con la limitación que supone para la velocidad cargarlo con equipos inútiles para otras misiones.
Hablando en plata, quien limpia el culo con una piedra jode el culo y deja la mierda, no puedes utilizar para un trabajo una herramienta que no es la suya.
#137#126 Un sistema así es completamente ineficiente. Hay que cambiarlo, mejorarlo no es muy difícil por desgracia.
Esa obsesión burocrática que tienen en la cabeza algunos, hace que vean comprensible que los Haitianos se mueran de hambre y sed u otros problemas, todo sea por el papeleo de la ONU, los EEUU o su p*** madre.
Y ojo donde metéis el dinero, que muchos bancos, ONG's y entidades "humanitarias" hacen su agosto para capear la crisis lo mejor posible. De embaucadores esta lleno el mundo. No se si el periodista tiene razón o no, pero le daré la misma credibilidad que a los informativos radiotelevisivos o la prensa. Por tanto consideraré que aquello puede ir cojonudamente, o de culo. Pero cuando se trata de EEUU y su inercia bélica, ahí les den con sus justificaciones.
Que seguro que si hubieran sido 10.000 militares chinos no decíais lo mismo. La situación actual me apena y me preocupa.
#138 Rescato el archivo de "asuntos propios" de RNE que iba escuchando ayer cuando volvía a casa, donde también habló Fran Sevilla haciendo esta denuncia, (minuto 10´-13´)
Despues para rematar intervino Vicente Romero (ISL) donde realiza abiertamente una dura crítica a los medios de comunicación en parte encubriendo a la incompetencia de la ONU. (minuto 43)
#140#93#113#119#126 y demás. Lo siento, pero paso de repetir una y otra vez los mismo DATOS frente a vuestras falacias ad hominem. Cuando aportéis datos o razonamientos en vez de descalificaciones sin argumentos, podremos dialogar.
Médicos Sin Fronteras: "Los pacientes están muriendo por los retrasos" www.meneame.net/story/msf-pacientes-necesitan-urgentemente-cirugia-dia
Médicos sin Fronteras afirma que desde el pasado domingo, se ha denegado tres veces el permiso para aterrizar en el aeropuerto de Puerto Príncipe ocupado por EEUU a un avión de su organización con 12 toneladas de equipamiento médico...
#141#104 La fotografía se corresponde con la foto que aparece en la cabecera del blog de Fran Sevilla: blogs.rtve.es/fransevilla/posts
Si RNE considera que la foto es apropiada para el blog, supongo que quien ha subido el audio a youtube ha pensado lo mismo.
#143#140 uhm, 140, sigues repitiendo como un loro lo de la falacia ad hominem, y fuiste tú quien empezó con los fanboys.
Entre tanto, te están enseñando fotos de marines repartiendo comida, te están explicando las razones de que no se vaya bajo el mandato de la ONU, allá atrás alguien explicaba muy bien el problema de la comida, y cómo se podía escuchar en internet las noticias diciendo dónde sería el siguiente reparto. Se te está argumentando además que Haití no tiene valor estratégico ni recursos, por lo que EEUU no tiene razones para querer anexionárselo, ya que le reportaría muchos más gastos que beneficios.
Observarás que no he dicho nada contra ti ni contra nadie, aquí tienes los argumentos que te has negado a responder (y has ignorado totalmente) durante todo el hilo. Si quieres verlos más detallados, lee atrás, yo no soy tu resumidos particular, pero no niegues que te los estamos dando.
#130, lo que hizo un presidente hace 100 años no es evidencia aceptable de lo que otro presidente está haciendo en la actualidad.
Se te han dado datos, se te han explicado las cosas y tú solo ves falacias ad hominem... te lo he dado razonado, si no eres capaz de entenderlo lo siento por tí, eres otra víctima del sistema educativo publico de este páis y contra eso no puedo luchar.
Te voy a dar dos datos más a ver si abres los ojos:
1.- La noticia que enlazas, la descripción que has copiado dice "ocupado por EEUU", si te vas a la noticia original verás que ese texto no aparece, es un añadido del que envió la noticia aquí.
Léete esto e igual entiendes el problema que tiene el aeropuerto, que desde la comodidad del sofá de casa todo parece muy fácil y sencillo:
2.- Para que te hagas una idea de lo "malos malísimos" que son los USA, el portaaviones que han enviado lleva incorporada una desaladora que va a suministrar más de 750.000 litros diarios de agua a la población, más de el doble del agua que las ONG han llevado por el momento. El suministro se hará mediante bidones de 7,5 y 19 litros.
¿También son falacias?
En serio, desde el sofá de casa todo es muy cómodo y se ve muy fácil... os invito a alistaros al ejército y después de un par de misiones en sitios tipo Bosnia, Afganistán o Haití, volvéis y me contáis lo "fácil" que es.
#147#126 No soy imbécil, yo no he dicho que me crea ese artículo sólo lo he puesto porque tenía que ver con noticia, como ampliación. Es la primera vez que entro en esa web, estaba escuchando un disco de Muse (HAARP) y lo he buscado en google y me ha salido eso y he hecho la gracia de ponerlo. No entiendo que me frían a negativos por eso
#148#110 Como ya he dicho antes, es la primera vez que entro en Kaos en la red y he puesto el enlace porque me parecía un complemento a lo noticia, no que me crea lo que dicen.
#149 Ayer no quise votar amarillista porque le dejé un cierto margen de duda a la noticia hasta que se empezase a ver claramente la estrategia de los marines.
Hoy a última hora y tras leer todos los avances de la operación, ya tengo más que claro que los Estados Unidos están siendo los únicos que de momento van logrando poner un poco de orden en todo este dramatismo y están consiguiendo que la ayuda humanitaria llegue a más gente, no solo a los que se han agolpado en el aeropuerto y a los que los periodistas están fotografiando para justificar la nómina.
mmm,vale, admito que probablemente no está hecho con mala intención, pero no deja ser una mala elección, pues en cierta manera manipula los hechos.
Creo no ser el único que lo primero que ha pensado ha sido "¿Y para que coño envian tanques a Haití los muy *?" Hasta que me he dado cuenta que no podia ser, claro...
No se, no me gusta que me manipulen, aunque sea sin querer.
#152 Yo veo una pauta parecida al Katrina. Van pasando los días y lo que llaman incompetencia se convierte en una especie de asedio. A los que individual o colectivamente cogen o buscan comida los llaman saqueadores. A los que protestan lo llaman turba enfurecida. En el Katrina vimos soldados disparando a los "saqueadores" de supermercados. Quien haya seguido la historia sabrá que el Katrina ha sido utilizado para el expolio y la privatización. Respecto a soldados y ONGeros, en Timor Oriental, despues de la matanza y destrucción por parte de las milicias indonesias despues del referendum de atutodeterminación convocado por la ONU, los ONGeros dormían en cruceros en el puerto y la población dormía en los árboles para estar a salvo de los animales, pues habían quedado destruidas las casas. Naomi Klein saca conclusiones parecidas en la gestión del Tsumani en su libro "La doctrina del Shock" el resultado ha sido el desplazamiento forzado de los pescadores y habitantes pobres de las costas y la ocupación por la industria turistica. Pero claro, eso son Conspiranoias. El ejército que se despistó queriendo encontrar unas armas de destrucción masiva y que se tropezó con unos campos de petróleo en Iraq, ahora va a ayudar. ¿Es obligatorio tragarse estos sapos para que no te llamen conspiranoico?
#153 No pinta bien, los militares americanos entrando a saco en Haiti, seriamos muy ingenuos si pensaramos que van solo a hacer el bien sin lograr otros objetivos a cambio.
#158#40 Hombre visualito, como no, tu también por aqué. que pasa, que si el periodista de RTVE dice que no llega la ayuda, tu sabes más que el, ¿no?. Te dedicas a intoxicar y a desviar del tema. Aquí lo que se dice es rigurasamente cierto. LA AYUDA NO LLEGA. ESTADOS UNIDOS DICE LO CONTRARIO, NUMEROSOS TESTIGOS LO DESMIENTEN. EEUU MIENTE.
#159#116 Porque la ayuda humanitaria y el petroleo que envía venezueala iba un puerto DOMINICANO, como por cierto relataban todas las noticias al respecto. Buscalas y lo compruebas.
La agencia que ordenó que los militares no repartieran comida, puesto que según ellos esto no era función del ejercito es la USAID (Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo Internacional por sus siglas en inglés)
#160 Joder, ¿cómo podéis dudar de la buena intención de los marines? ¿alguna vez habéis visto por la tele alguna acción que no fuese humanitarismo y heroicidad en estado puro? ¿alguien puede aportar alguna irrefutable prueba cinematográfica en contra? Yo ya estoy deseando que vengan por aquí a resolvernos la crisis y la tontería, me tarda. Bienvenido Mr. Marshall II (forever CocaCola)!!
#161#146 son 200.000 galones los que van a embotellar a diario para la isla, 400.000 es el tope de producción de ese portaaviones, pero imagino que también necesitarán para consumo propio, limpiar, etc.
elblogdepicapiedra.ketari.com/post/2010/01/21/mienten-mie... 
Por suerte al final esa niña parece ser que acabó siendo salvada por unos canadienses.
El caso es que los grupos de rescate tenían problemas por culpa de la población armada y eso que aún habían pasado sólo dos o tres días. Ahora la gente ha tenido más tiempo, seguramente ya habrá grupos armados y organizados haciendo saqueo y abusos.
Quizá realmente sea necesario que las fuerzas armadas esablezcan un orden y una seguridad antes de poder repartir las ayudas con plenas garantías.
Lo que no se es cuanto se tarda en llegar desde USA, pero intuyo que horas...
USA esta MUCHISIMO MAS CERCA de haiti que españa, con lo que que lleguen mucho antes los soldados usa que los españoles alli me parece logico y normal y tratar de echar eso en cara al ejercito español -al que personalmente detesto y no tendria pq sacar la cara- me parece absurdo...
Ordenan a soldados en Haiti dejar de repartir comida
Por Jim Michaels – USA TODAY
PORT-AU-PRINCE, Haiti – Los repartos de comida para millares de personas en una campamento de refugiados se suspendieron el Martes cuándo la mayor agencia de ayuda de los USA afirmó que el Ejercito no debería distribuir los paquetes.
No se conocía si esta acción reflejaba una decisión política de alto nivel en la Agencia para el Desarrollo Internacional de los U.S.(USAID), o la confusión de una ciudad donde docenas de entidades están involucradaqs en los esfuerzos de ayuda.
“Noi deberíamos tener raciones si no lo aprueba la AID”, dijo el ¿Mayor? Larry Jordan.
Jordan dijo que la aprobación (para repartir comida) fue revocada; el agua no estaba incluida en la decisión de la USAID, por lo que las tropas siguieron repartiendo botellas de agua. El departamento de Estado y la USAID no quisieron hacer comentarios.
Jordan ha estado en el aeropuerto supervisando la distribución de paquetes individuales de comida y agua embotellada desde su llegada la semana pasada. Cada paquete proporciona suficientes calorias para sostener una persona durante un dia.
La comida es trasportada en helicopteros a puntos por toda la capital y distribuidos por paracaidistas de la 82º División Aerotransportada. En el campamento, montado en un campo de golf, mas de 10000 personas desplazadas por el terremoto se acomodan bajo tiendas improvisadas. Cada dia centenares de personas, muchos niños pequeños, hacen fila por una comida.
El Martes por la mañana, los helicopteros vinieron sólo con agua. Los soldados llevaban cajas de agua bajo el sol ardiente y supervisaban a voluntarios haitianos que repartian los suministros.
Titular: Los Marines NO están repartiendo AYUDA HUMANITARIA.
realidad: Ordenan a soldados en Haiti dejar de repartir comida
Si dejan de hacer algo es que lo estaban haciendo.
Haiti con Miami y Puerto Rico a un paso.... como que les da igual como "objetivo estrategico"
Y por ridiculo que parezca llegar y repartir comida no sirve de nada, hay que imponer (si, imponer no lo digo a la ligera) un orden primero o sino la ayuda no se reparte, se acumula.
A parte de eso EEUU por mucho que ellos se lo crean tampoco son los buenos buenisimos impolutos y la cagan en muchas otras cosas
El único país que no dudó en reconocer la independencia de Bosnia-Herzegovina fue los Estados Unidos. La guerra de Bosnia no la paró nadie, y las actuaciones posteriores, como en el caso de la guerra de Kosovo, fueron al amparo de la OTAN si, pero básicamente porque tito Clinton decidió actuar militarmente. Europa simplemente estuvo prácticamente paralizada durante las guerras de los Balcanes, porque no quiso o no pudo, ante atrocidades de semejante calibre (no sólo violaciones, de por si terribles, sino matanzas al más puro estilo nazi).
No podía estar más de acuerdo con #34 (con Napoleon vaya).
Si utilizan la foto ¿¿¿no será porque en ella sale Fran Sevilla???
No creo ni que no estén haciendo nada, ni tampoco que hagan lo que deberían hacer, lo que me preocupa es lo que estén haciendo a parte de la ayuda humanitaria. ¿Alguien cree que EEUU se movería SÓLO en plan humanitario? Yo al menos no.
"Haití: los pacientes que necesitan urgentemente cirugía y diálisis están muriendo por los retrasos en la llegada de los suministros médicos"
www.msf.es/noticias/Emergencias/HaitTerremoto7.asp
Estoy seguro que tienen fotos suyas donde no sale con un cañón de tanque apuntandole.
Hay gente que lo aplica a muerte.
#62 una de las matanzas mas espeluznantes de los balcanes ocurrio en Srebrenica, "defendida" por cascos azules holandeses. Tenian las manos tan atadas y el proceso para solicitar apoyo militar era tan increiblemente complicado (todo dios queria evitar mancharse las manos) que los serbios entraron a sangre y fuego cuando les dio la gana. El resto es historia.
#75 que los USA solo se acuerdan de los paises pobres segun les conviene? por supuesto, como todos, y como la mayoria de nosotros, si no fuera asi, que coño hacemos meneando en vez de pedir las vacaciones en el curro y coger un avion para ayudar alli o donde haga falta?
Si no se distribuye agua y comida inmediatamente lo que se estará garantizando son los disturbios y la necesidad de militarizar la situación.
Hechos aportados por ti: "EEUU son malísimos, ese señor que sale hablando tiene razón porque es periodista y los periodistas nunca se equivocan, sobre todo cuando lo que dicen coincide con mi ideología, y los que no piensen como yo son fanboys de EEUU". Joder, que algo tan bonito como las ideas progresistas y liberales hayan quedado reducido a semejante fanatismo, comidos por la política de patio de colegio que define nuestro país.
#75 Según tu lógica, puesto que NADIE se acordaba de Haití antes, TODOS los países que envían tropas allí, incluidos nosotros, tienen intereses ahí.
Wow, ese terremoto debe haber descubierto un diamante gigante, o algo, porque de repente todo el mundo quiere invadir Haiti.
Que no tíos, que es signo de inteligencia no ver las cosas en blanco y negro y ser capaces de reconsiderar la propia ideología en base a los hechos. Quitaos las puñeteras anteojeras.
Poniendo ayudas fuera de la ciudad fuerzas una migración de la gente en buen estado que no este cuidando de nadie, los que provocan los altercados. Luego la ayuda puede entrar en los centros urbanos.
El periodista puede dar su verdad, donde se mueve el no hay ayuda, pero si no todo es blanco ni negro, para repartir ayuda más vale obligar a la gente que recibe ayuda trabajar en algo por más ayuda y seguridad que sencillamente repartirla al primero que la coja.
Se envía un buque enfermería con grúa y con capacidad de amarrar sin muelle y helipuerto, un portaaviones en esa zona no hace nada.
ahí tienes las características del USS Carl Vinson, 30 nudos creo que es una velocidad bastante óptima......y si va un buque de asalto anfibio será para poder desplegar los abrahams para dominar el país como bien pensarán los conspiranoicos (ironía)......., un portaaviones tiene baaaastanteeees camas y un hospital que ya le gustarían a muchas infraestructuras de la seguridad social de este país.
Vamos a hablar clarito de una vez, a ver si desmitificamos tanto fanatismo anti-USA y tanta ignorancia.
Alguien comentaba (#51) algo de mandar a los marines bajo mandato de la ONU como cascos azules... Si la ONU tramitase por la vía de urgencia este mandato, como muy poco tardarían de 1 a 3 meses en alcanzar un acuerdo, emitir una resolución y comenzar a movilizar a las tropas (pintar vehículos, escudos en la vestimenta, establecer un cuartel general y las jerarquías de mando).
Eso mismo es lo que está haciendo la Unión Europea, reunirse los 27 para decidir si mandan policías, o mandan militares, o esperan a la ONU, o... para cuando la Unión quiera haber reaccionado, será tarde.
Los cascos azules son una fuerza militar de interposición, no tienen permiso para atacar, es decir, que en caso de que haya una revuelta a tiros en un barrio de Puerto Príncipe, los cascos azules tan solo pueden defenderse y no tomar la iniciativa para proteger a la población.
Como ejemplo un botón, los bomberos españoles que tuvieron que dejar abandonada a su suerte a una niña bajo los escombros porque los cascos azules les soltaron una perla de "o muere ella o morís vosotros"... Y esto porque en las calles aledañas se estaba escuchando un tiroteo...
Que los USA no son unos santos lo sabemos todos y nadie lo niega, pero tampoco hay porqué demonizarlos siempre ni pensar que todos sus soldados son unos descerebrados que van pegando tiros en plan John Wayne... aunque lo que si que tengo muy claro es que a la hora de reconstruir el país, serán los primeros en llevar a sus empresas... no tengo muy claro a nivel ético hasta que punto esto es justo, pero la sociedad capitalista en la que vivimos es así.
Lo que ha hecho EE.UU es lo mismo que ha hecho España, adelantarse a la lentitud de los trámites burocráticos de la ONU o la UE y desplegar tropas propias en Haití, porque nuestros efectivos de la UME también están armados, y tampoco se pusieron a ayudar nada más aterrizar.
Primero hay que establecer una base, asegurar el perímetro, establecer la cabeza de mando, comunicaciones, evaluar la situación, el terreno y de nuevo, asegurarse, porque para poder ayudar a los demás, primero te tienes que ayudar a tí mismo evitando cualquier situación de riesgo.
Claro que los USA han enviado a varios miles de soldados y nosotros a » ver todo el comentario
La UME ha desplegado 37 efectivos. No creo que sea comparable, ni aun salvando distancias.
a ver, las palabras "buque de asalto anfibio", por muy belicosas que suenen, no significan "bahia de cochinos segunda parte", solo es el medio para transportar a los marines y sus transportes, helicopteros,.....no significa necesariamente una invasion militar.
Noam Chomsky, 3 de Enero de 2010:
"La invasión del Woodrow Wilson [28º Presidente de los Estados Unidos] a Haití en 1915 mató a miles, prácticamente reinstauró la esclavitud y dejó a gran parte del país en ruinas." "El problema se remedió cuando los haitianos adoptaron una Constitución dictada por Estados Unidos, redactada bajo las armas de los marines. Se trataba de un esfuerzo que resultaría «benéfico para Haití”, aseguró el Departamento de Estado a sus cautivos." "Wilson también invadió República Dominicana para garantizar su bienestar."
Para que esto no sea necesario lo que hay que hacer es ayudar a estos paises SIEMPRE, no cuando ocurre una desgracia, hasta que puedan valerse por si mismos y controlen la situacion y su seguridad. Si algo asi pasase en un pais del primer mundo, sin problemas de seguridad interna, no seria necesario, obviamente, mandar tropas ademas de cooperantes, pero en los demas casos, desgraciadamente, es necesario.
Por lo visto la UME no ha ido apenas a ayudar, han ido a preparar el desembarco del buque Castilla.
Han preparado transmisiones, logística, unidades médicas, etc... lo normal, solo que nosotros lo estamos haciendo con calma y los USA lo han hecho a lo "bruto".
Más info:
noticias.lainformacion.com/catastrofes-y-accidentes/accidentes-maritim
Un portaaviones,a secas, es un buque donde puede aterrizar aviones militares, cosa harto útil para la isla, aviones que apenas pueden llevar carga, mucho menos aterrizar, que no tienen herramientas para mover carga de otros barcos y que no son hospitales, su labor estratégica es ser un aeropuerto flotante para aviones de combate, razón de que sean bastantes rápidos con la limitación que supone para la velocidad cargarlo con equipos inútiles para otras misiones.
Hablando en plata, quien limpia el culo con una piedra jode el culo y deja la mierda, no puedes utilizar para un trabajo una herramienta que no es la suya.
Esa obsesión burocrática que tienen en la cabeza algunos, hace que vean comprensible que los Haitianos se mueran de hambre y sed u otros problemas, todo sea por el papeleo de la ONU, los EEUU o su p*** madre.
Y ojo donde metéis el dinero, que muchos bancos, ONG's y entidades "humanitarias" hacen su agosto para capear la crisis lo mejor posible. De embaucadores esta lleno el mundo. No se si el periodista tiene razón o no, pero le daré la misma credibilidad que a los informativos radiotelevisivos o la prensa. Por tanto consideraré que aquello puede ir cojonudamente, o de culo. Pero cuando se trata de EEUU y su inercia bélica, ahí les den con sus justificaciones.
Que seguro que si hubieran sido 10.000 militares chinos no decíais lo mismo. La situación actual me apena y me preocupa.
Despues para rematar intervino Vicente Romero (ISL) donde realiza abiertamente una dura crítica a los medios de comunicación en parte encubriendo a la incompetencia de la ONU. (minuto 43)
www.rtve.es/mediateca/audios/20100120/asuntos-propios-20-01-10-ii/6733
Médicos Sin Fronteras: "Los pacientes están muriendo por los retrasos"
www.meneame.net/story/msf-pacientes-necesitan-urgentemente-cirugia-dia
Médicos sin Fronteras afirma que desde el pasado domingo, se ha denegado tres veces el permiso para aterrizar en el aeropuerto de Puerto Príncipe ocupado por EEUU a un avión de su organización con 12 toneladas de equipamiento médico...
blogs.rtve.es/fransevilla/posts
Si RNE considera que la foto es apropiada para el blog, supongo que quien ha subido el audio a youtube ha pensado lo mismo.
Entre tanto, te están enseñando fotos de marines repartiendo comida, te están explicando las razones de que no se vaya bajo el mandato de la ONU, allá atrás alguien explicaba muy bien el problema de la comida, y cómo se podía escuchar en internet las noticias diciendo dónde sería el siguiente reparto. Se te está argumentando además que Haití no tiene valor estratégico ni recursos, por lo que EEUU no tiene razones para querer anexionárselo, ya que le reportaría muchos más gastos que beneficios.
Observarás que no he dicho nada contra ti ni contra nadie, aquí tienes los argumentos que te has negado a responder (y has ignorado totalmente) durante todo el hilo. Si quieres verlos más detallados, lee atrás, yo no soy tu resumidos particular, pero no niegues que te los estamos dando.
#130, lo que hizo un presidente hace 100 años no es evidencia aceptable de lo que otro presidente está haciendo en la actualidad.
Se te han dado datos, se te han explicado las cosas y tú solo ves falacias ad hominem... te lo he dado razonado, si no eres capaz de entenderlo lo siento por tí, eres otra víctima del sistema educativo publico de este páis y contra eso no puedo luchar.
Te voy a dar dos datos más a ver si abres los ojos:
1.- La noticia que enlazas, la descripción que has copiado dice "ocupado por EEUU", si te vas a la noticia original verás que ese texto no aparece, es un añadido del que envió la noticia aquí.
Léete esto e igual entiendes el problema que tiene el aeropuerto, que desde la comodidad del sofá de casa todo parece muy fácil y sencillo:
www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=482508
www.lostiempos.com/diario/actualidad/internacional/20100120/la-ayuda-i
2.- Para que te hagas una idea de lo "malos malísimos" que son los USA, el portaaviones que han enviado lleva incorporada una desaladora que va a suministrar más de 750.000 litros diarios de agua a la población, más de el doble del agua que las ONG han llevado por el momento. El suministro se hará mediante bidones de 7,5 y 19 litros.
¿También son falacias?
En serio, desde el sofá de casa todo es muy cómodo y se ve muy fácil... os invito a alistaros al ejército y después de un par de misiones en sitios tipo Bosnia, Afganistán o Haití, volvéis y me contáis lo "fácil" que es.
Hoy a última hora y tras leer todos los avances de la operación, ya tengo más que claro que los Estados Unidos están siendo los únicos que de momento van logrando poner un poco de orden en todo este dramatismo y están consiguiendo que la ayuda humanitaria llegue a más gente, no solo a los que se han agolpado en el aeropuerto y a los que los periodistas están fotografiando para justificar la nómina.
Por lo tanto hoy si, voto amarillista.
mmm,vale, admito que probablemente no está hecho con mala intención, pero no deja ser una mala elección, pues en cierta manera manipula los hechos.
Creo no ser el único que lo primero que ha pensado ha sido "¿Y para que coño envian tanques a Haití los muy *?" Hasta que me he dado cuenta que no podia ser, claro...
No se, no me gusta que me manipulen, aunque sea sin querer.
www.elmundo.es/america/2010/01/21/estados_unidos/1264100435.html
Ah! Invasion militar yanqui. Se sabia desde que pusieron un portaaeronaves enfrente del puerto de la capital.
La agencia que ordenó que los militares no repartieran comida, puesto que según ellos esto no era función del ejercito es la USAID (Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo Internacional por sus siglas en inglés)
es.wikipedia.org/wiki/USAID
y como verás en el artículo de wikipedia, a parte de ser una agencia americana, recibe directrices estratégicas del Departamento de Estado americano.