El servicio de inteligencia ucraniano (SBU) acusa a Rusia de haber intentado derribar uno de sus propios aviones Airbus 320 del vuelo de pasajeros AFL2074 (SU2074) de Aeroflot entre Moscú y Lamaca el pasado 17 de julio, para provocar un casus belli que justificara una nueva invasión de Ucrania, habiendo confundido sus milicias no locales la posición planeada entre 2 localidades del mismo nombre y derribando el vuelo MH17 de Malaysia Airlines por error.
Comentarios
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2720899/MH17-rebels-meant-Aeroflot-plane-justify-invasion-Astonishing-claim-respected-head-Ukraine-intelligence-service.html
http://skeptics.stackexchange.com/questions/22730/was-aeroflot-su2074-intended-target-in-mh17-shooting
http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/08/11/was-aeroflot-2074-the-real-target-of-the-russian-missile-who-is-upstairs/
Posiciones reconocidas por Ucrania el 16 y 17 de julio
http://www.slovoidilo.ua/articles/3704/2014-07-16/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-16-iyulya.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/3724/2014-07-17/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-17-iyulya.html
Posiciones 10 de Julio de prensa rusa
http://www.kp.ru/daily/26254.4/3133769/
Posiciones de esos días de una fuente separatista
http://novorossy.ru/news/news_post/voyna-na-donbasse-23-07--den-onlayn
http://novorossy.ru/d/769425/d/315__900.jpg
http://novorossy.ru/d/769425/d/911__900.jpg
¿Fuentes de gobiernos?
Esto me parece tan rebuscado como cuando dijeron que el verdadero objetivo era derribar el avión de Putin. Se trata de propaganda pura. Por otra parte la fuente es el servicio de inteligencia ucraniano que como se entenderá es cualquier otra cosa salvo imparcial.
#32 El MH17 cambió su rumbo habitual ese día por culpa de una tormenta. Quizá el Aeroflot también lo hizo por el mismo motivo http://www.businessinsider.com/a-fateful-thunderstorm-may-have-doomed-flight-mh17-2014-7
#33 Según ese artículo no es un hecho, es una hipótesis.
#34 Es verdad, no hay confirmación oficial. Habrá que esperar a que acaben de investigar el tema.
#0 Lamaca, no: Larnaca, Chipre
#8 Me dí cuenta después, pero ya no podía editarlo.
#9 "...Rusia no entra en guerra porque no le interesa..."
Rusia ya está en guerra.
#11 Venga, va, todos sabemos que todos están en guerra aunque se evite la palabra. Quería decir: el estado ruso oficialmente no lanza su ejército en territorio ucraniano porque no le interesa. Tal y como están, todos están tranquilos, jugando al ajedrez geoestratégico sin tener que explicar muchas cosas.
#18 espera que me he metido en la wikipedia en la comunidad de donetsk en la región de znizne y aparecén dos pueblos distintos uno con 600 personas y otro con 3000 y acaban ambos en iy, o sea, ambos pervomaiskiy, es decir que los llaman como les sale del rabo.En condiciones normales si es pueblo debe terminar en e pero ahi no, asi que puede ser cualquier cosa.
#23 Hay que ver, menudo lío. Gracias por la información!
#24 Incluso aparece a secas pueblos llamados pervomaisk. Sin terminación. Un lío sí. Siento nopoder ser de ayuda.La maldita tablet esta que no me escribe bien numca me está tocando hoy las bolas de jna manera.....
Ya nos vemos
Sea cierto o no, yo creo que la acusación es digna de portada.
Si ambos están buscando excusas para liarse a tiros (o bombas), para que buscarlas.
Eso si, el culpable es el que pierda.
cosas mas raras se han visto...
ya no se sabe que creer
Que perrera les ha entrado a todos con los aviones.
Esto ya cansa... Si tienen pruebas, que las envíen al Tribunal de la Haya, y si no, que no den por saco. Tanto unos como otros.
Realmente lo siento por los familiares del MH17, porque me temo que nunca sabrán quién se cepilló ese avión.
La verdad que voy a hablar por hablar, disculpen el atrevimiento. Rusia en general no necesita excusas para hacer las cosas, las hace y punto. Son poco sutiles, o, si lo prefieren, son brutos. Se quedaron con la Península de Crimea sin excusa alguna, simplemente: "esto es nuestro y de aquí no nos mueve ni Dios". Y así ha sido, de Crimea no se habla, es territorio ruso. El caso, a mi parecer, es quizás un error de alguien que tiró un avión seguramente equivocadamente, ya que nadie gana, en realidad, nada. El resto son acusaciones propagandísticas que quitan el foco de lo importante, que es el conflicto y sus orígenes e intereses.
Rusia no entra en guerra porque no le interesa. Sabe que Occidente está deseándolo 100% ya que justo parece que esa región es la que tiene ansiadas reservas de gas, el recurso "del futuro". Quizás Rusia espera al invierno, para apretarle los huevecillos a Europa con el gas. Y a Ucrania. Total, pueden esperar lo que haga falta, los muertos no son suyos. Ucrania se debilita con el conflicto y quizás caiga de puro agotamiento.
Pervomaiskyi, a 5 km de distancia de donde desapareció el MH17: https://www.google.com/maps/place/47%C2%B059%2722.6%22N+38%C2%B047%2705.3%22E/@47.9947661,38.8704281,11z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0
Ruta del MH17: http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b
Pervomaiske, a unos 60 km de la ruta que seguía el avión ruso de Aeroflot: https://www.google.com/maps/place/48%C2%B005%2747.2%22N+37%C2%B034%2741.3%22E/@48.1027904,37.5982124,12z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0
Ruta del SU2074: http://www.flightradar24.com/data/flights/su2074/#3d62ed7
Los BUK tienen un alcance de unos 50 km.
Los nombres de las dos localidades parecen ser idénticos en ucraniano: Первомайське
http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5&sll=37.613925%2C48.085835&ll=37.609568%2C48.085808&spn=0.161362%2C0.061534&z=13&l=map http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A1%D0%BD%D1%96%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%2C%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%83%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5&sll=38.787215%2C47.996285&ll=38.786433%2C47.995417&spn=0.080681%2C0.030822&z=14&l=map
Alguien que conozca el idioma puede confirmar si los dos sitios se llaman igual, o en qué se diferencian?
@loba
#12 Espera, acabo de comectarme y voy empanao.Voy a leer el título y los comentarios y me pongo a ello.Por cierto cómo se añaden amigos o se aceptan, que no sé
#12 A ver, la palabra significa avenida de primero de mayo, pero no sé que se necesita que haga.No me entero de qué va el asunto viendo los mapas. Si la palabra acaba en iy es adjetivo masculino, en e es neutro.Pero eso no es ucraniano es ruso
#17 Imagínate que eres un ruso que va conduciendo un Buk por el Donbass y no hablas ucraniano. Te llama alguien y te dice que vayas para Pervovamais'kyi a hacer un recado. ¿Sería posible que te confundieras y en vez de ir a Pervovamais'kyi, fueras a Pervovamais'ke? ¿Se pronuncian igual?
Para añadir amigos ve a la página de perfil de un usuario, haz clic en el muñeco naranja que hay a la derecha del nombre y listo. Si le das otro clic, ignoras al usuario, y si le das un tercero, vuelves a la situación inicial.
#18 No se pronuncian igual. Esas dos palabras son distintas. además suenan más o menos como lo escribes, iy o e.Intenda decir i y luego una elle al final.En la otra solo dices e al final. Si fueran ucranianos estaria claro, te vas a la avenida o al pueblo.Yo no hablo ruso aunque son muy parecidos, puedo entendee cosas si escucho pero poco.Un ruso le diria a otro vete a pervomaiskiy y podria ser avenida o pueblo o ciudad porque creo que sería todo masculino.
#18 También si acaba en iy además de referirse a avenida, prospekt,podría ser rayón, que significa distrito/región, lo digo porque viendo el google maps veo que se remarca en rojo como si fuera una localización, además de que se ven otros distritos, como otro distrito que hay por ahí cerca que se llama distrito de kiev
#12 #17 Es que en la posición junto a Donestk al oeste hay Pervomaiske, y en el este hay juntos un Pervomaiske y un Pervomaiskyi.
#12 Para explicarme mejor.La palabra es de origen ruso pero las terminaciones son ucranianas. iy, adjetivo masculino, indica que es avenida, avenida es palabra masculina. Terminación e, adjetivo neutro que es un pueblo o ciudad, porque son palabras neutras ambasEn ruso creo que seria iy tanto para avenida como para ciudas, es decir que pervomaiskiy puede ser avenida del primero de mayo en ucraniano, y pervomaiske el pueblo de primero de mayo.Pero la primera palabra es igual en ruso y creo que valdria para avenida y para pueblo, la terminación e es ucraniana fijo. Pierviy es primero en ruso y pershiy primero en ucranianoy.Ese pervo viene de pierviy
#12 ¿Que hacía un avión de Aeroflot sobrevolando una zona de conflicto?... esa es una pregunta que sólo parece pertinente dependiendo de quién la haga...
#27 Hay algo que no encaja en toda esta historia. Si de verdad el plan era tumbar un avión ruso en esa zona, ¿porqué dijo Strelkov que sus muchachos habían tumbado un avión antes de saber que era el MH17? El tío debería estar esperando a que un Aeroflot cayera hecho pedazos del cielo para culpar a Kiev, y en lugar de eso se pone a chulear acerca del derribo de otro avión. Raro.
#28 - El historial de flightradar.com del MH17 termina a las 13:21 UTC (~ GMT)
- Girkin/Strelkov lo anuncia a las 17:50 hora de Moscú, que es GMT+4, por tanto a las 13:50 GMT y pone 2 vídeos, esto es antes de que se anuncie la desaparición del MH17, al rato rectifica
http://burkonews.info/girkin-takes-responsibility-of-shooting-down-mh17/
http://www.heraldsun.com.au/news/prorussian-military-man-igor-girkin-claims-we-did-warn-you-after-mh17-shot-out-of-the-sky/story-fni0fiyv-1226993751629?nk=ae09573d1e1faca9d43fbf74e6bd5f7f
“The plane has just been taken down somewhere around Torez (Donetsk Oblast). It lays there behind the Progress mine. We did warn you — do not fly in ‘our sky’,
And here is the video proving another ‘bird’ falling down. The bird went down behind the slagheap, not in the residential district. So no peaceful people injured. There is also information about another plane shot.”
- Malaysia Airlines afirma que pierde contacto a las 14:15 GMT. No entiendo por qué a esa hora.
http://www.straitstimes.com/news/asia/south-east-asia/story/malaysia-airlines-mh17-crash-world-leaders-shock-demand-probe-201407
Me parece plausible que Girkin creyera que habían derribado un avión en Torez y esperara la información de otro avión que él suponía que fuera el de Aeroflot... al final ningún avión más fue derribado ese día.
#29 Puede ser, los dos puntos están bastante alejados: unos 100 km. A saber.
#30 Es verdae que la ruta del aeroflot parece extraña, pero puede ser que la hayan cambiado por motivos técnicos, por tormentas etc.
#31 A mano, en verde la ruta directa del SU2074, en rojo la ruta real del SU2074, según flightradar.com... la el viraje al entrar en Ucrania (pero aún en Rusia) es las 12:54, a las 13:16 a la altura de Donestk donde el SBU dice que les hubieran disparado.
#28 Pero hay algo que a mi me parece mucho más desconcertante, y es la trayectoria errática del SU2074 de Aeroflot y el extraño quiebro que hace al entrar en Ucrania para dirigirse a las proximidades de la zona de Donestk, como se ve en la imagen, desviándose para tomar una ruta paralela a la directa notoriamente hacia el este de la ruta directa, para luego volver hacia la directa sobre Turquía. ¿Qué razón puede haber para esto? ¿Porqué justo al cruzar la frontera? ¿Se lo ordenaron desde Ucranía? ¿Traía orden, o se lo ordenaron desde Rusia, y si es así por qué, no sería para que pareciera orden de Ucrania?
Lo que está claro es que no hay mucha confusión posible entre un AN26 y un B777, lo único es que los dos son bimotores.
http://www.liberation.fr/monde/2014/07/18/quelle-est-la-difference-entre-un-boeing-777-200-et-un-antonov-26_1066393
https://pbs.twimg.com/media/BsxVR3vCIAAzHn6.png
http://www.an26.info/eng/tech/
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-26
¿Por qué dice que es un AN26? ¿Qué habían derribado antes? Pues aparte de unos helicopteros en Mayo y al inicio de Junio, un IL76 cuatrimotor a principios de Julio
http://www.bbc.com/news/world-europe-27845313
Y un, ¡oh vaya!, AN26 bimotor que presuntamente iría en reconomiento aunque los ucranianos dijeron que llevaba ayuda humanitaria, e inicialmente se dijo que era un AN30 (de similares características, ambos evoluciones del AN24, todo ellos de pequeña carga y reconocimiento según la Wikipedia) hasa que las autoridades Ucranianas dijeron que era un AN26
http://www.euronews.com/2014/06/06/ukraine-army-plane-shot-down-by-rebels/
http://www.reuters.com/article/2014/06/06/us-ukraine-crisis-idUSKBN0EH0SY20140606
Y si descartamos la hipótesis del Aeroflot ¿por que habló Girkin de un segundo avión?
Putos psicópatas todos, 300 vidas no significan una mierda para ellos.
Los Ucranianos estos son la risa, primero que sus ciudadanos que están en contra del gobierno se queman vivos solos, luego que si los rusos atacan sus propios aviones, en fin no hay mas ciego que el que no quiere ver ...
Hay que ver la que está liando Obama por el mundo: desestabilizando el Oriente Medio, expandiendose hacia Rusia exponiendonos a una guerra nuclear...con su medallita del Nobel colgada, símbolo de la hipocresía y contradicción humana.