El manifiesto pactado por Pablo Casado, Albert Rivera y Santiago Abascal para expresar su comunión ideológica combina técnicas de desinformación basadas en presentar hechos falsos como si fuesen verdaderos. El texto leído en la madrileña Plaza de Colón acusa a Pedro Sánchez de haber cometido “traición” y apoya esta incriminación en cesiones al independentismo que sencillamente no existen. El manifiesto de las tres derechas cita algunos ejemplos de lo que consideran traición: “recibir con lazos amarillos al presidente de la Generalitat en Monclo
Comentarios
La derecha es una farsa en este país. Tapan su corrupción con la bandera y alarmando a la sociedad sin ningún motivo aparente.
Suerte que la gente ya comienza a quitarse la venda de los ojos. De ahí el fracaso de ayer.
#3 Yo creo que no fueron porque a las 12 es la misa mayor.
#4 ¿Seguro?
#3 Un gobierno que quiere resolver un grave problemna de manera pacífica, eso es inadmisible !!!
#3 Creo que te ha faltado un parte en tu comentario. La derecha es una farsa en este país, y la izquierda otro tanto.
La derecha tapa la corrupción con banderitas y alarmando a la sociedad sin motivo.
La izquierda abraza banderitas como la LGBT, mientras mantiene una ministra homófoba en el gobierno y alarma a la sociedad sin motivo alguno hablando de: "Alarma Fascista", "Nos están matando", etc. etc.
Suerte que la gente de derechas ve esto y suerte también que la de izquierdas ve esto otro (por lo menos los que tienen 2 dedos de frente), porque así aumentará la abstención, que es el partido más votado con diferencia en este país y que en las próximas elecciones batirá records.
#20 Lo jodido es luego ir a votar sabiendo todo esto, así como la decepción y la resignación que genera.
#20 chapeau.
A ver cuando aumenta la izquierda con esos 2 dedos.
#20 Sería una novedad que el elector de derechas se desmovilizase delante de unas urnas. Aunque lo de ayer es un toque para el tripartito y los mensajes que han dejado caer estas últimas semanas.
De hecho, el PP gana en las elecciones con menos de un 70% de participación (excepto las del 96 que hubo un 77% de participación). Las bajas participaciones suelen perjudicar más a la izquierda que a la derecha.
#68 La misma ceguera que lleva lo que cuenta #20 lleva tambien, en parte, a satanizar las ideas politicas que quieren acabar con esa situacion ante la que hay ceguera. Pues bien, esa satanizacion hace que haya mucho voto oculto y por el mismo motivo mucha gente que no quiera ir a manifestaciones como la de ayer. Por otra parte, esa manifestacion tiene un tinte un tanto rancio y exaltado. Hay mucha gente que puede votar, por ejemplo, a Vox, y no ver bien esa manifestacion o simplemente no estar comodo yendo a ella, pero eso no quiere decir que no vaya a votar a algun partido de esos.
#28 Goto #84.
#84 Resulta que el ciego viene a llamar ciegos a los demás, parece de chiste vamos.
Toma y calla anda, que algunos cada vez que abris la boca, sube el pan
Apenas 59 de cada 100 andaluces con derecho a voto acudieron ayer a los colegios electorales
https://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2018-12-03/elecciones-andalucia-principales-datos-resumen_1681874/
Y no me cuentes la historia de que solo los de izquierdas se quedaron en casa, que no cuela.
CC #68
#88 Nada de lo que dices es un argumento valido contra lo que digo, que, por cierto, los hechos del voto oculto de muchos años asi lo indican.
#93 No, es cierto, absolutamente nada de lo que yo diga vale, porque tú eres un ser superior y tienes razón siempre, ya me ha quedado claro, tranquilo.
#95 Baja esos humos, o haz lo que quieras.
"Apenas 59 de cada 100 andaluces con derecho a voto acudieron ayer a los colegios electorales
www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2018-12-03/elecciones-anda"
¿ Que coño tiene esto que ver con lo que yo decia en el comentario al que tu respondias como si TU tuvieras la razon cuando no sirve de argumento por que yo hablaba del voto oculto y demas ?
Por favor.
#98 Qué sí, lo que tú digas. Yo he dicho que la abstención aumentaba, y ya ha quedado demostrado que es así, pero tienes que quedar por encima como el aceite.
Pues no me hagas perder más el tiempo anda.
Te paso a ignorar.
¿ Y quien coño hablaba de la abstencion ?, yo no. Por si no habias entendido el mensaje en #84, no iba de eso, iba del voto oculto y de por que la satanizacion de ciertas ideas lleva a ese voto oculto. Y que no se puede extrapolar la gente que va a una manifestacion de esas ideas satanizadas a lo que luego se vota a esos partidos tambien satanizados. Joder, que es muy, muy sencillo.
Lo que tu decias no es un argumento en contra de esto, que es un puto HECHO.
#20 Una abstencion que favorecera una trifachito como en Andalucia....Bendita abstención que todo lo resuelves. Amen
#76 Una abstención que le mostrará a la izquierda que o se pone las pilas y deja de hacer el idiota, o se va a quedar en la oposición por los siglos de los siglos, amén.
#78 Que la izquierda se pone las pilas despues de cuatro años de gobierno de "centro". Eso como poco
#20 Seguir llamando izquierda al PSOE a estas alturas (y si me apuras en la segunda mitad del s. XX incluso) sí que es no tener dos dedos de frente.
#89 Yo de no tener dedos de frente, no discuto con alguien que carece de ello.
#3 Suerte que la gente ya comienza a quitarse la venda de los ojos.
¿Cómo en Andalucía, no?
#24 Qué manifestación en Andalucía dices?
#3 Fracaso teniendo en cuanta que la mayoria serían militantes del partido con algun cargo en peligro. Muchos de ellos "no podían" no ir y aun así...
#3 El problema es cuando la izquierda es otra farsa, que tapa la suya con "socialismo" de derechas. O generando problemas donde no los hay para poder señalarlos, y olvidarse de lo que realmente iba la izquierda. Que se pasan más tiempo quejándose e indignándose que actuando.
Si es que da asco querer votar y no saber ni por donde empezar a fiarte..
#35 jódete, así de putrefacta es Españistan.
#42 Estás bien?
#03 La derecha es una farsa en este país. Tapan su corrupción con la bandera y alarmando a la sociedad sin ningún motivo aparente.
Estoy de acuerdo con esta frase. Aunque encaja mejor con el "independentismo".
Nadie ha tapado mejor, jamás, la corrupción con una bandera.
#60 El independentismo es transversal, toca a buenos y a malos. Los corruptos querrán hacer uso de él si para eso pueden lograr sus objetivos.
#60 un negativito para el fachita, por propagación de mentiras.
#83 Fascistas del lazo señalando... Lo que faltaba.
Chavalillo, a pasar frío al ignore.
#3
Igual se puede decir que la izquierda en este pais es una farsa. Tapan su corrupción acusando a los demas de sus propios vicios, mienten y se agarran al poder apoyandose sin escrúpulo alguno en golpistas y populistas totalitarios.
Y dices que alarman sin ningún motivo? Que unos racistas supremacistas intenten un golpe de estado separatista, es "sin ningún motivo"? Eso no te lo crees ni tú.
La gente ya se ha dado cuenta de lo que es Sanchez. De ahí que este PSOE no levante cabeza... Pactar con unos golpistas totalitarios que quieren destruir la democracia, tiene su precio. Y Sanchez no se da cuenta, pero los votos que el PSOE pierde con su traición, los pierde para siempre.
Ya veremos que queda del PSOE cuando por fin se libren de Sanchez.
#69 el problema es que hay gente que se ha tragado y sigue creyendo que existe la mínima posibilidad de que se separen. Como si Sanchez o cualquier otro presidente tuviera la potestad para decidir tal cosa. Mucha banderita pero poco o nulo conocimiento de la Constitución.
y con "que se separan de España!!!" ya tienes a todos los crédulos movilizados.
Ojo, que en el lado independentista pasa lo mismo, con el "que nos separamos de España!!!" ya tienes a todos los crédulos movilizados.
#74
Y tu hablas de credulos?...
Lo primero que se pasan por el arco del triunfo los golpistas es la democracia y la Constitución, asi que me parece que lo que diga les va a afectar poco o nada.
Igual no te has enterado, pero ya ha ocurrido una intentona golpista, que se esta empezando a juzgar estos dias, asi que me hace mucha gracia que hables de imposibles y cosas asi...
Quizas deberias leer a algún articulo sobre la antigua Yugoslavia, igual te abre un poco los ojos respecto a lo que tu crees que es "imposible". Sí, alli tambien decían que era imposible, y ya ves...
#94 Si, hablo de crédulos. Porque no me he creído las tonterías sobre rebelión (al igual que los tribunales alemanes, por ejemplo), porque no me he creído la pantomina sobre la intentona interruptus, porque no me creo las profecías sobre el apocalipsis Sanchez regalando la independencia (lee la constitución, que no puede darles nada ni aunque quisiera).
Todo esto ha sido un juego de trileros, con Puig moviendo la bolita y Rajoy como gancho para hacerte creer que todo era real. Luego se han cambiado por Torra y el trío de Colón, pero el juego sigue. Y a los que juegan se les llama primos. Tanto a los que agitan la bandera catalana, como a los que agitan la española.
#97
Hablas de crédulos y te has creido las tonterias de que no fue rebelión, de que el juez alemán haya dicho que no lo fue, de que la realidad no ocurrió, y de que Sanchez no se habla con los golpistas, ni les ha dado nada?... HAY QUE SER MUY CRÉDULO para tragarse todo eso!!!
De verdad, despues de eso hay que tener valor para llamar primo a nadie!
Y al final, demuestras que no sabes de que va el tema. No, hijo. Eso es lo que te cuentan los golpistas y/o perroflautas, y tu te lo crees... Aqui no hay choque de nacionalismos, hay choque de un ultranacionalismo con las leyes democráticas que todos debemos cumplir.
Esto no trata de agitar banderas, se trata de CUMPLIR LAS LEYES Y LA CONSTITUCIÓN. Y si te las saltas e intentas dar un GOLPE DE ESTADO, pues acabas delante del juez, y juzgado por tus delitos... Tan simple como eso. A que no es tan dificil de entender?
#3 por fin. Hace un año te ponías en plan equidistante y negociador y te daban de palos por todos los lados.
Que mas da mientras pueda sujetar trapos y gritar todo vale! viva vox viva Donald Trump ! Maduro fuera de Cataluña dictador!
#1 "En marzo de 2008, poco antes de perder las elecciones, un dirigente del Partido Popular (PP) cantó la gallina en las páginas del Financial Times: “Toda nuestra estrategia está centrada en los votantes socialistas indecisos. Sabemos que nunca nos votarán. Pero si podemos sembrar suficientes dudas sobre la economía, sobre la inmigración y sobre las cuestiones nacionalistas, entonces quizá se quedarán en casa”. Una década larga después, aquí estamos de nuevo. La derecha repite la estrategia (de la crispación), como cada vez que ha perdido el poder o no ha logrado mantenerlo."
Las derechas españolas son epígonos castizos de la derecha alternativa americana (alt-right) que representó ese personaje, Steve Bannon....Ciudadanos, si los observáis detenidamente, solo repite una y otra vez, cuatro eslogan simplones sin salir del bucle en ningún momento...ayer mismo Arrimadas utilizo esa tactica en Salvados.
#17 Zapatero a Gabilondo, año 2008: "nos conviene que haya tensión."
#47 Ojala pase lo mismo....Rajoy solo saco a Psoe, al tercer intento, por una super-crisis económica que toco la cartera de los españoles a base de bien....esta vez solo hay ideología (rancia) no cartera.
Yo tengo esperanza en que la amenaza del trió facha despierte al votante dormido-gandul de izquierdas que se queda en casita....da miedo de cajones el palo que pueden dar este Trio de descerebrados ultra-liberales al estado social del bienestar y a las libertades civiles
#56 lo de las libertades civiles me recuerda a la patada en la puerta de Corcuera y el zulo de Ortega Lara. Eso seguro que te gusta mucho.
#71 Eran otros tiempos...y el Psoe actual necesita a Podemos para balancearlo así que descansa por ese lado. Pero tu vota a los que ya sabes, a los liberales que te van/nos van a calzar con toda seguridad en todo lo social (sanidad, educación, derecho laborales) y libertades civiles....así no entran los rojos y te quedas contento.
#77 a mi no me gustan los liberales. No se si VOX se merecerá mi voto, pero por ahora es lo único que me hace dudar.
Lo de las libertades, ahora no se puede ir en patinete por Madrid. Podemos, por mucho que engañe no quiere gasto social, sino despilfarro y hacer la vida imposible a los que emprenden.
#17 Bien lo que dices es cierto, pero falta la otra mitad. La "izquierda española" cambió su discurso de lucha de clases, servicios públicos de calidad, derechos civiles, potente sector público, etc por luchas entre colectivos. Digamos que la izquierda española en general salvo alguna excepción se ha convertido en una copia de Partido Demócrata americano. O sea divide y vencerás.
Una persona con criterio en España no tiene a quien votar.
#8 Pues porque una manifestación de ámbito nacional, que lleva más de una semana anunciándose por todos los medios, y que tenía fletados autobuses desde todas las ciudades de España concentre a menos gente que la "Festa dels Súpers", pues como que un éxito no se puede considerar.
#8 el manifiesto que "sustentaba" esta manifestación esta llena de mentiras:
Del artículo:
"1. SÁNCHEZ CEDIÓ AL “RECIBIR CON LAZOS AMARILLOS AL PRESIDENTE DE LA GENERALITAT EN LA MONCLOA”
Lucir un lazo amarillo en la solapa, un símbolo protegido por el derecho a la libertad de expresión, no está prohibido por ninguna norma.
2. EL GOBIERNO CEDIÓ AL “TRASLADAR A LOS POLÍTICOS PRESOS A LA CÁRCEL DE LLEDONERS”
La decisión fue tomada por Instituciones Penitenciaras, que depende del Gobierno, pero al adoptarla no ha hecho más que seguir el criterio habitual que se aplica a otros presos, por lo que no se puede considerar que se ha cometido irregularidad alguna ni mucho menos un trato de favor interpretable como una cesión al independentismo.
3. EL GOBIERNO CEDIÓ AL “ACEPTAR LA BILATERALIDAD ENTRE IGUALES EN LA REUNIÓN DE PEDRALBES”
Las entrevistas entre el presidente del Gobierno y su homólogo en una comunidad autónoma son habituales cuando se produce un desplazamiento oficial. Se han producido con el PSOE y con el PP en la Moncloa. La de Pedralbes no adoptó un formato de “bilateralidad” como sostienen las tres derechas. Es cierto que se produjo una reunión entre representantes de los dos gobiernos en paralelo a la entrevista Sánchez-Torra —se sentaron en torno a una mesa la vicepresidenta Carmen Calvo, la ministra Meritxell Batet, el vicepresidente Pere Aragonès y la consellera Elsa Artadi— pero nunca adoptó el estatus de una cumbre bilateral entre dos Estados como quería la Generalitat e interpretan PP, Cs y Vox.
4. EL GOBIERNO CEDIÓ AL “TORCER EL CRITERIO JURÍDICO DE LA ABOGACÍA DEL ESTADO”
Pedro Sánchez nunca torció el criterio jurídico de la Abogacía del Estado, entre otras cosas porque la Abogacía del Estado, a diferencia de la Fiscalía, está para actuar siguiendo las instrucciones del Gobierno y no es un órgano independiente con capacidad para actuar tomando sus propias decisiones. El Gobierno tiene perfecto derecho a impulsar o frenar las actuaciones de los abogados a su servicio en el marco de la Constitución y de las leyes. Si decidió que el Estado sólo acuse de desobediencia a los dirigentes independentistas procesados puede ser criticado por ello pero no estaría torciendo la voluntad de nadie.
5. EL GOBIERNO CEDIÓ AL “ACEPTAR LAS 21 EXIGENCIAS DEL SECESIONISMO”
Aquel documento, que contiene algunas demandas que Sánchez siempre ha considerado inaceptables, tanto como presidente como cuando era líder fue la oposición, entre ellas el reconocimiento del derecho a la autodeterminación, fue entregado por Torra pero su contenido nunca fue aceptado por el Gobierno ni ha formado parte de negociación alguna, algo que confirman tanto el Ejecutivo como los independentistas. De hecho es uno de los motivos que alegan PDeCAT y Esquerra para rechazar la tramitación de los Presupuestos.
Afirmar que la mera recepción del documento es aceptar su contenido sería tanto como pretender que Torra hubiese renunciado al independentismo porque el Gobierno le trasladase un texto en el que se lo pidiese.
6. EL GOBIERNO CEDIÓ AL “INICIAR UNAS NEGOCIACIONES PARA APROBAR LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO OFRECIENDO A CAMBIO LA SOBERANÍA NACIONAL”
Si lo hubiera hecho, probablemente PDeCAT y Esquerra hubiesen aceptado, porque los independentistas reivindican el ejercicio de la soberanía catalana. Así que esa simple constatación serviría por sí sola para desmentir la tesis de la derecha. Pero es que, además, aunque el Gobierno ha ofrecido al Govern y a los partidos que le dan soporte la negociación de los contenidos del proyecto de Presupuestos —igual que el PP negoció con el PDeCAT la elección de la Mesa del Congreso que preside Ana Pastor—, lleva meses insistiendo en separar esa negociación del diálogo para intentar encontrar el modo de resolver la crisis política desatada en Cataluña cuando gobernaba Mariano Rajoy y durante cuyo mandato se celebró el referéndum ilegal del 1 de octubre de 2017.
7. EL GOBIERNO CEDIÓ AL “ADMITIR LA POSIBILIDAD DE QUE HUBIERA MEDIADORES, RELATORES, O CUALQUIER OTRA FIGURA SEMEJANTE”
En realidad, lo único que aceptó el Gobierno —y que nunca llegó a hacerse efectivo porque no hubo acuerdo con el Govern— es que una hipotética mesa de diálogo entre partidos políticos, por tanto absolutamente ajena a las instituciones de gobierno, para intentar buscar fórmulas que permitiesen avanzar en la resolución del conflicto político que vive Cataluña, estuviese presidida por “una persona” elegida “de común acuerdo” para facilitar “la coordinación de los trabajos, de las convocatorias” y fijar “el orden del día". Asimismo, esa persona ayudaría “a crear las condiciones idóneas para el diálogo”, daría “fe de los acuerdos alcanzados” y determinaría “el seguimiento de su aplicación”.
La inclusión de esta figura en la fallida mesa de partidos puede gustar más o menos o ser considerada necesaria o prescindible, pero no contraviene ninguna norma jurídica porque si se hubiese llegado a materializar no afectaría a ningún espacio de diálogo previsto legalmente sino que sería producto exclusivamente de la voluntad entre las partes, del mismo modo que la mesa en torno a la cual se sentaron PP y Vox para negociar el Gobierno de Andalucía tampoco contraviene ninguna ley ni lo hubiese hecho de haber contado con un mediador o un relator.
..
afirma que el Gobierno de Pedro Sánchez ha renunciado “a cumplir con su obligación de guardar y hacer guardar la Constitución”, algo que de ser cierto constituiría un grave delito que deberían trasladar inmediatamente a los tribunales, lo mismo que cabría exigir sobre la gravísima acusación de "traición", delito previsto en la propia Constitución. El hecho de que no hayan presentado denuncia —una estrategia habitual en el caso de Vox— es la prueba más evidente de que lo que dicen no es verdad.
..
La segunda técnica de desinformación de la que hay numerosos ejemplos en el manifiesto de Colón es la que sitúa el mensaje que se transmite en el contexto de la contraposición entre el “nosotros” y el “ellos”, de manera que todo lo que se predica de “nosotros” se deduce que es rechazado, perseguido o negado por “ellos”.
"
cc #9
#11 Pero si ha concentrado a mazo de gente y encima les ha vendido la moto, la manifestación ha sido un éxito, no?
#12 Define mazo de gente.
Define vender la moto.
#13 No tengo ni idea de si ha ido mucha gente o no, por las fotos pocos no parecen, pero (como de costumbre) no consigo datos fiables. Y con lo de "vender la moto" me refiero a lo que has explicado tu en #11.
Mi pregunta para #5, que considera que la manifestación fue un fracaso: si han sacado fotos con un monton de gente, han ocupado todos los telediarios y han contado sus mentiras en frente de todo el mundo: Porqué consideras que fué un fracaso?
#14 sólo tienez que hacerte las preguntas adecuadas para contestarte:
Que objetivo tenía la manifestación?
Han logrado ese objetivo?
#15 pues el objectivo era salir en todos lps telediarios, vender sus mentiras y tener fotos con Madrid lleno de gente quejandose contra Sanchez, asi que si, creo que si.
#16 Efectivamente. Si hubiera pocos o muchos no es relevante. Es una estrategia conjunta con sus medios de comunicación que son casi todos para aumentar crispación y que los votantes del PSOE se queden en casa en protesta en las elecciones.
Es como cuando hay debates importantes en el congreso que los peródicos tienen la crónica escrita del día antes.
#16 Medir una manifestación
"..Sí mide mejor el éxito de una convocatoria someter el manifiesto a un detector de mentiras y que el detector pite"
Cc #29 #36
#16 pues el objectivo era salir en todos lps telediarios, Eso lo hacen a diario y con más parafernalia los sábados y domingos.
vender sus mentiras Eso lo hacen a diario. De vez en cuando utilizan una dosis de verdad, como levadura...
y tener fotos con Madrid lleno de gente quejandose contra Sanchez, Este si era el objetivo!! porque esto es lo que no sale en los telediarios todos los fines de semana!!
asi que si, creo que si. Esperaban juntar un millón de personas en Colón... y por lo que se ve (he oído a Casado asegurar que medio millón...) los resultados no llegaron ni a la mitad. Si esperaban un millón y la cifra más fiable no llega a los trescientos mil... no, yo creo que no.
Pero la prueba la tendremos pronto. Si Sánchez convoca elecciones para el 14 de abril o para coincidir con las de mayo; es que los conservadores y ultracatólicos no consiguieron ayer en Madrid "lo que si consiguieron juntando diputados en Andalucía"... que era lo que pretendían mostrar...
#15 En cierta manera han conseguido su objetivo, que era romper con el dialogo entre gobierno y govern, al menos que nosotros sepamos.
Además su prensa lo ha calificado como el mayor éxito de españa desde la muerte de franco.
#29 Hombre, es que la muerte de Franco está, sin duda, en el número 1 de victorias de España, eso es imbatible, lástima que se muriera solo.
#14 La ultima mani del orgullo gay tenia 700.000 personas.
Las indepes entre 500.000 la más floja y 1.500.000 (o hasta 2.000.000) la más fuerte, sólo en Cataluña.
Ésta tenía unas 50.000.
#11 8. LA DERECHA ESPAÑOLA SIEMPRE MIENTE. Cualquier cosa vale para ganar el poder.
#9 Un autobús ¡¡¡¡ Uno !!!! desde una ciudad como Vigo de 300.000 personas es algo indicativo...
Mentirosos, ladrones, corruptos... tienen el pack completo.
Me cuesta creer que en países de nuestro entorno exista una derecha, o izquierda, que mienta tanto y tan descaradamente a los ciudadanos, que sea tan crispante, maleducada, insultante y que no le importe hacer lo que sea para llegar al poder. A sus acríticos y primarios votantes parece ser que esto les agrada.
#5 Pregunta seria, que yo no estuve en Madrid: Porqué consideras que la manifestación fue un fracaso?
#8 Porque fueron 45mil personas y la mayoría traídas de excursión en autobuses pagados por todos y aún así 45mil en Madrid son 4 gatos. En el Bernabéu entran 80mil
#18 Y porque, todo hay que decirlo, si se pretendia comparar a las manifestaciones del 11s celebradas los ultimos años en cataluña con un la derecha Española contesta, 45mil personas es un numero al que el termino corto, se queda muy corto.
#18 sólo hay que ver las fotos de "El Mundo" y similares. Sale la plaza de Colon llena, pero casualmente se olvidan de sacar los laterales... Es decir, sacan la perspectiva adecuada para que parezca una manifestación masiva cuando han sido cuatro gatos para la que querían montar.
Como manifestación un fracaso, pero como medida de presión y publicidad no les ha salido mal del todo.
#57 Yo encima veo clavas enormes. Por eso dicen 45mil.
Hay otras similares de 50mil conde estaban más apretados. Pero aquí había calvas.
Me alegro de que una convocatoria de confrontación haya salido mal.
Si hubiera más tiempo debió Sanches jugársela y sacar con Podemos una de hermanacion y por el diálogo. En el mismo sitio y a ver qué pasa
#8 Quizá porque sobraron 955.000 bocadillos...
Estos son como el Guaido pero en vez de petróleo les basta con controlar lo público para desmantelar y repartirse el botín
#2 Y llevar bien escritos los insultos que han de leer.
Manifiestos aparte, que ni lo he escuchado ni tengo intención, en general no se donde esta el problema, ¿la izquierda puede estar unida pero si lo está la derecha está mal?, ¿VOX es malo por ser ultraderecha pero Podemos no es malo por ser ultraizquierda?. ¿Esta mal la corrupción del PP que ahora no gobierna pero en cambio ni hablar de la del PSOE que tiene tanta o mas?. ¿Esta mal todo lo que hace el PP que ni gobierna y en cambio del partido que gobierna parece que molesta si se habla?. Y no sigo por que esto es lo de toda la vida, siempre bien lo que hace la izquierda y siempre mal lo que hace la derecha, y eso que el PSOE tiene un historial que tela con el y Podemos por su lado cada dia que pasa se cubre mas de gloria.
#21 pero el problema es que estás asumiendo que Podemos o los nacionalistas son izquierda, cuando en realidad los nacionalistas son extrema derecha porque son como mínimo xenófobos, que es lo que en el mundo se entiende como "extrema derecha".
Si un fulano habla de "raza", de "controlar la inmigración", de "cargas genéticas"... es extrema derecha a no ser que el fulano sea de ERC o de Bildu, que en ese caso es izquierda progresista, indudablemente...
#27 Es que al final es lo que dices, en el caso de los independentistas si te parece poco que hablan de raza, la raza catalana y la raza española, de que los españoles son lo peor, de controlar la inmigracion, todo el que no sea catalan, hable catalan y sea de su cuerda que se largue, etc etc... ¿que pasa?, ¿mal si lo dice VOX pero bien si lo dicen los independentistas catalanes?. Si se quiere unir la derecha que se una, y ya vale de que aqui las elecciones solo son validas cuando gana el PSOE con sus amiguetes. Si ahora si le toca ganar a PP+Podemos+VOX no deberian decir ni palabra el resto por que si ganan no es por meritos si no por lo mal que lo han hecho todos los demas.
El progresismo de ERC, Bildu y Podemos ya me lo conozco, es el progresismo de todos, que se quiten otros para progresar ellos.
#30 yo creo que al PSOE habría que dejarlo fuera de esto porque que lleve dos secretarios generales que dan vergüenza ajena no debería manchar a todo el partido. Se puede estar de acuerdo o no con la visión económica de la socialdemocracia, igual que se puede estar de acuerdo o no con la visión económica de los democristianos o liberales, pero la mayoría del PSOE no es tan tonto como Sánchez y sabe perfectamente que acercarse a las tesis del PSC es cagarla con todo el equipo, y que aliarse con Podemos es meterse en la cama con niños y te vas a levantar meado.
Con un poco de suerte largan al del Falcon rapidito y hacen limpieza en la ejecutiva dejando que piloten los socialdemocrátas el partido para volver a tener un partido de izquierdas presentable.
#34 Al PSOE le ha pasado dos veces ya que cuando no esperan llegar al poder permiten que sea secretario general el primer satelite que se presenta y luego va y gana contrapronostico. No se si lo largaran rapido pero el problemon de Sanchez es que por mucho que quiera estirar a tope, aunque agote legislatura, en realidad mucho no le queda. La manifestación de ayer depende como lo mires sobraba, al primero que le viene bien que sigan los Picapiedra es al PP, el objetivo ya no es ganar las elecciones si no que intentar que les valga solo con PP y Ciudadanos, lo cual con Sanchez en el poder es perfectamente factible lograrlo.
#34 porque que lleve dos secretarios generales que dan vergüenza ajena
Evalúa logros/errores de los presidentes en España teniendo en cuenta lo legislado durante su mandato. Luego habla.
#51 pues eso hago. Dos cosillas recientes:
- le dijeron "si subes el SMI un 22% de golpe, subirá el paro", subió el SMI y subió el paro, pero es porque la Realidad es fascista.
- mientras estaba en Davos diciendo "somos un país con seguridad jurídica en el que es seguro invertir" la Generalitat estaba legislando para expulsar a Uber y Cabify de Cataluña.
¿Te parece suficiente? ¿No has estado estos últimos seis meses en España para no enterarte de estas cosas? ¿O eres de esos a los que la Realidad no les estropea una opinión?
#58 subió el SMI y subió el paro, pero es porque la Realidad es fascista.
No. Simplemente la subida del paro NO se debe a la subida del SMI.
la Generalitat estaba legislando para expulsar a Uber y Cabify de Cataluña.
La Generalitat legisló para que las VTC fueran VTC. Si eso "les viene mal" a Uber y Cabify, que se vayan.
Por. cierto, que tiene eso que ver con "los. presidentes del PSOE"?
#63 Tiene que ver porque son las dos últimas cosas que me han venido a la cabeza de lo que ha hecho el último presidente del PSOE, que es de lo que estábamos hablando, de mirar lo que habían hecho antes de hablar ¿no? Si ya olvidas esas cosas....
Respecto al SMI y el paro, pues sí, esa es una opinión, pero de momento los que han acertado han sido los que han dicho que iba a subir el paro. Y lo ha hecho más entre los que suelen cobrar el SMI (jóvenes) y en las provincias donde se paga más SMI... Digamos que "agoreros fascistas neoliberales 1 - Sánchez e Iglesias 0". Pero la bola aún rueda, a ver como termina el marcador.
Y de la Generalitat, lo que tú digas, pero había un marco jurídico cuando se instalaron esas dos empresas y ese marco jurídico se ha cambiado única y exclusivamente para perjudicar a esas dos empresas. Es decir, que la seguridad jurídica brilla por su ausencia.
¿Te das cuenta de que no intentas rebatir mis argumentos sino que admites que describo lo que ha ocurrido y después intentas justificarlo? El paro sube pero no es culpa del SMI, nonononono, y sí, se ha expulsado a esas dos empresas, pero porque eran malasmalasmalasmalasmalas...
#67 Si, es cierto. El último presidente subió el SMI a 900 euros. Si en Junio baja el paro será gracias al SMI ?
Respecto a que el último presidente expulsara a Uber y Cabify de Cataluña......
No. Que suba el paro no es culpa del SMI por mucho que te empeñes. Se debe a que es enero y a contrataciones récord para las navidades despidos récord...
Y NO. No han expulsado a nadie. Han preferido irse antes de cumplir la ley, porque no le hicieron un marco que les conviene. No son malasmalasmalas, eso lo dices tú. Simplemente como todas las empresas buscan el mayor beneficio empresarial posible y les importa un pito el servicio público y el bienestar de los trabajadores. Eso es un hecho.
Considerar eso malo, bueno, o regular depende de la ideología de cada uno. Pero no nos engañemos. Las empresa privada no existe "para ofrecer servicios" a nadie ni para "mejorar la vida" de nadie. Estan para ganar dinero. Punto.
#70 para lo del SMI tienes que mirar la letra pequeña de la EPA y del paro, cómo se han distribuido los despidos, a quién han afectado... Te lo he puesto en el mensaje, pero no lo has leído.
Respecto a lo de Uber y Cabify yo lo que estoy diciendo es que cuando se instalaron había una ley N y ahora la han cambiado y hay una ley N+1, y además, ese incremento se ha hexho exclusivamente pensando en ellas. Te recuerdo que estamos hablando de "seguridad jurídica", es decir, que las leyes no van a tener ese "+1", sino que van a ser constantes, fiables, seguras, que no van a cambiar después de que te gastes un porrón de millones en instalar tu empresa.
¿Entiendes? ¿Ves como me estás dando la razón en que no hay segurdad jurídica en Cataluña y lo único que haces es intentar justificarlo?
#75 para lo del SMI tienes que mirar la letra pequeña de la EPA y del paro, cómo se han distribuido los despidos, a quién han afectado... Te lo he puesto en el mensaje, pero no lo has leído.
Por mucha letra pequeña que mires y cómo se ha distribuido no se ve el SMI por ningún lado. Han despedido a los eventuales que han contratado para la campaña navideña. Y los que se van a la calle son los que tienen los peores contratos.
Dale gracias a la reforma laboral.
Respecto a lo de Uber y Cabify, Pedro Sánchez no tiene nada que ver. Y por supuesto que una ley para regular las VTC afecta a las VTC, solo faltaría. Se trata precisamente que las VTC funcionen como VTC y no como otra cosa.
#30 hablan de raza, la raza catalana y la raza española, de que los españoles son lo peor, de controlar la inmigracion, todo el que no sea catalan, hable catalan y sea de su cuerda que se largue,
No das ni una. Eso es VOX con España.
#27
#21 Y no sigo por que esto es lo de toda la vida, siempre bien lo que hace la izquierda y siempre mal lo que hace la derecha,
No sé donde lo has visto tu, pero siempre que veo las portadas de prensa en los kioskos o veo los titulares de las noticias en la tele me parece que "lo de toda la vida" es mas bien al revés.
#21 podemos de "ultraizquierda" tiene entre poco y nada , pero bueno teniendo en cuenta que ciudadanos y el pp se definen como centro-derecha ...
#21 ¿la izquierda puede estar unida pero si lo está la derecha está mal?,
¿Quien ha dicho que está mal?. Simplemente se recalca que PP, C's y VOX es LO MISMO. Que está bien o mal será una conclusión a la que llegas tú.
¿VOX es malo por ser ultraderecha pero Podemos no es malo por ser ultraizquierda?
Para mí desde luego que VOX es malo, y Podemos no. Es una cuestión puramente ideológica. Probablemente tú opines lo contrario. Se podría hacer un check-list con las ideas de cada uno en distintos y llegar a conclusiones PERSONALES.
¿Esta mal la corrupción del PP que ahora no gobierna pero en cambio ni hablar de la del PSOE que tiene tanta o mas?
No hombre, podemos hablar de la corrupcion de todo el mundo. Pero si nos ponemos a comparar...... Lo anecdótico en el PP es NO estar envuelto en algún caso de corrupción.....
Por supuesto que se debe hablar de la corrupción de todo el mundo. Sin mentir ni manipular si es posible.
¿Esta mal todo lo que hace el PP que ni gobierna y en cambio del partido que gobierna parece que molesta si se habla?
Si está mal o bien, debe juzgarlo cada uno. Desde luego a mi me parece peor que mal. Examina los hechos y juzga tú mismo.
Si se habla del partido que gobierna no solo no molesta, si no que es lo que más se hace y con adjetivos calificativos muy concretos....
Es algo que se repite con gran intensidad siempre que el PP es oposición, mientras que cuando la oposición es el PSOE las cosas no llegan al mismo punto.
siempre bien lo que hace la izquierda y siempre mal lo que hace la derecha
Por qué lo dices? Es lo que tú piensas o te lo inventas?. Si le atribuyes eso a terceros, ¿en qué te basas?.
“Constantes cesiones intolerables”
Yo aún no é conseguido leer en ningún lado o que algún fachorra me diga, cuál es la cantidad de dinero que tendría que asignar el PSOE (o Pedro Sánchez, según se quiera ver), en los P.G.E. en Cataluña, para que no se considere cesión.
Si tenemos en cuenta que la aportación de Cataluña a la economía estatal es del 19% y se le asigna un presupuesto del 18% del total ¿se está realizando alguna concesión en los presupuestos?
Se dan dos supuestos:
- Si se le da de más, respecto a su aporte al PIB, a P.S. se le puede tildar de traidor como poco, por lo que veo.
- Si se da de menos intencionadamente, se estaría castigando a una C.A. que quieras o no, a día de hoy pertenece a España, por lo tanto, en pleno derecho a recibir su parte de los P.G.E. Si infradotas presupuesto, das la razón a aquellos que dicen "Espanya ens roba", a la vez que, aunque quieras castigar a los independentistas (cosa éticamente reprobable) también estás perjudicando a esa "amplia mayoría de españoles no independentistas en Cataluña", que dice el PP que deben ser defendidos.
La pregunta:
¿Cuál ha de ser la parte del presupuestaria que se le debe asignar a Cataluña?
Por otro lado, cesiones en cuanto a los independentistas en las cárceles... hasta la fecha no se ha visto ninguna.
#49 Es que no han conseguido indicar ni una sola "cesión. Cada vez que se les pide que digan una se van por peteneras.
Falsos españoles con banderas made in China, a 8€ la unidad.
Estos son a los españoles de verdad lo que es el hombre de atapuerca a la humanidad.
#6 te ha salido una comparativa un tanto forzada ¿no?
Más mentiras, un video de la manifestación de ayer en Colón, que no era de ayer.:
https://maldita.es/maldito-bulo/el-video-antiguo-y-el-video-actual-de-la-manifestacion-en-colon/
#54 la abogacía del Estado debería seguir el criterio de las leyes. Y no, no tiene sentido lo que han hecho.
Si una autonomía hace un referendum que no puede hacer para decidir un cambio de fronteras que no puede hacer usando un dinero que no puede usar llevando la contraria a sus servicios jurídicos, al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, al Tribunal Superior de Justicia del Estado y al Tribunal Constitucional es que ese gobierno autonómico está en rebeldía, es decir, que está en rebelión. Luego es problema tuyo entenderlo o no.
#59 Y sigue el criterio de. las leyes. O mantienes que su actuación va contra la ley?
De qué acusarías tú y basándote en qué?
Se ha hablado largo y tendido sobre el delito de Rebelión, y han opinado numerosos juristas. Hay sentencias internacionales en las que los hechos no encajan en su definición de rebelión... ni en la nuestra.
Pues ese artículo a su vez está haciendo lo que achaca a los demás. Me he hecho especial gracia lo de la abogacía del Estado, en plan "no ha torcido el criterio de la abogacía del Estado porque la abogacía no tiene criterio propio, hace lo que le diga el Ejecutivo y punto". O sea, que sí.
#25 No. O sea, que no.
Lo raro es que la abogacía del estado siguiera el criterio de la oposición. Y analiza el criterio tomado a ver si tiene sentido o no lo tiene...
Y esto leído por "periodistas" que se supone que están informados y contrastan la información, pero bueno, ya se lo compensaran sus amos
Igual que el trio de las Azores pero en peleles.
me voy a guardar la imagen adjunta. tal nivel intelectual me va a dar mucho negativo entre los fans de inda, ya vereis ;D
Blas de Lezo lucho contra la URSS y ayudo a Franco a ganar la guerra. No lo conoceis?
#7 Sí lo sabía, pero Blas de Lezo estaba en todas partes porque Blas de Lezo también estuvo con Lenin cuando tomaron el Palacio de Invierno matando a la guardia de mujeres que defendía al Gobierno Provisional que los revolucionarios instauraron tras derrocar a los zares a la espera de las elecciones democráticas, las últimas que se hicieron en Rusia en unas cuantas décadas.
Puestos a tocar los huevos...
Menuda banda de hijosde puta esta gentuza son estiercol