Al menos 17 palestinos han muerto, entre ellos cuatro niños, en los bombardeos que ha llevado a cabo este martes el Ejército israelí en la Franja de Gaza para...
#2:
Matar 10 a 1 y utilizar el modelo de represalia nazi no ha rendido todos estos años a los palestinos que además están a un punto de otra intifada tras las continuos ataques impunes de colonos y el aumento imparable de asentamientos ilegales. #1 Antes de los cohetes y antes de los asesinatos de los chavales ya habia unos cuantos muertos y apaleamientos en castigo por el acuerdo de reconciliación palestina.Esto es lo que se está ventilando ahora
#3:
Un viejo proverbio dice «si quieres saber quiénes son los terroristas, cuenta a los niños muertos».
#11 Si precisamente me posiciono por toda la información, por un lado tienes el campo de exterminio palestino y al otro lado de la verja a sus adoctrinados guardias israelíes, si no me equivoqué con el nazismo y otras barbaridades imposible confundirme ahora
#12 Lo de Pol Pot o hitler o stalin era muy fácil... ( Y aun así fíjate que existen exaltados que lo niegan. )
Esto de Palestina es bastante mas complejo porque en un campo de exterminio como los concebimos no hay armas y en en Gaza sí.
Y exterminar lo que se dice exterminar no se extermina tanto como en los casos anteriores... Porque nacen mas palestinos de los que se asesinan. Ese argumento está tan gastado que no tiene peso.
Yo tengo claras 3 cosas.
- Israel responde siempre ante cualquier agresión. La burrada del otro día ha posicionado a los moderados israelíes en el lado duro.
- Cuando mas han sacado los palestinos ha sido negociando.
- Ahora Israel tiene asfixiados a los palestinos y a nadie le importa una mierda, porque el islamismo es rechazado en occidente.
Suma y dime ¿cual sería la estrategia correcta de unos y otros?
#11 Igual España tendría que haber bombardeado Bilbao en respuesta a los atentados de ETA, así España habría hecho lo correcto según algunos. El siguinte mapa -hecho en el año 2000- no menciona el genocidio que lleva cometiendo el estado sionista (filial de la UE y EEUU en Oriente Medio) desde antes de 1948 gracias a Gran Bretaña, solo menciona el robo de tierras, tala de olivos (principal fuente de ingresos de los palestinos hasta ahora) y expansión de colonias con piscinas incluidas financiadas con dinero principalmente de empresas europeas.
#15 Lo que queda de Palestina tampoco es un país independiente y tampoco puede tener ejército (es decir, está bajo su protección en teoría) igual que el País Vasco está bajo protección del estado español, bien les gusta incluir Gaza y lo poco que queda de Cisjordania en sus mapas oficiales de Israel y en mapas occidentales. Y no pongas en mi boca cosas qno he dicho, no he dicho que el país vasco sea un país independiente. Estás confundiendo país con estado.
Además, el mapa no está actualizado, le falta colonias judías por añadir y color verde por quitar.
#17 La historia no la vas a cambiar. Y el mapa refleja una realidad, que a los palestinos ya no les queda ni lo que tienen. ni la soberanía, ni la protección, ni la libertd de movimiento.
Me es indiferente tu posición proesraelí, es tu opinión. Los mapas son lo que hay y el mapa #11 se queda corto.
#18 No chato.. eso que tu enseñas es "El resultado del partido".
Si lo quieres reducir todo a eso, cojonudo; de esta forma llegamos a la conclusion "Que malos son los israelíes y cuantas hijoputeces han hecho".
Me es indiferente que tengas solo una visión de la historia... Es lo que tiene el pensamiento único. Palestinos = buenos, Judíos = malos ¿no?
Yo afortunadamente me conozco todo, desde lo que prometió Feisal a cambio de nada, hasta lo que se empezó el mismo día 15 de Mayo de 48... Se hizo todo mal y estos idiotas nunca han sido capaces se jugar bien sus cartas. Gana Israel, ya lo dije y no va a cambiar en los próximos años. Tenlo por seguro.
#5 Pues #1, sin ir más lejos, que aplaude los castigos colectivos. Hablando de los cuales si miráis en esta lista Israel ha empleado casi todos, con la excepción de tributos directos:
#21 y esto es lo que pasa cuando no lees los comentarios anteriores (lo digo por mi comentario). Sea como fuere, estaba esperando la artillería pesada de los de siempre
#21 No hombre.. Si los cohetes que tiran los palestinos van todos apuntados a la cabeza del Netanyahu, pero el tio se mueve y no le dan... Porque no pretenden darle a ningún civil...
"El primer ataque mortal contra israelíes utilizando cohetes Qassam, en el que murieron dos personas, fue en Sederot el 28 de junio de 2004.2 4 Según el Ministerio de Asuntos Exteriores de Israel, los cohetes Qassam han matado a 16 personas desde junio de 2004.5 Según investigaciones de B'Tselem, una ONG israelí de derechos humanos, desde junio de 2004 hasta finales de 2007, once israelíes, cuatro de ellos menores de edad, fueron muertos por cohetes Qassam lanzados desde Gaza. Otro civil israelí y un extranjero fueron muertos por cohetes Qassam que afectaron a los asentamientos de la Franja de Gaza.6 Aunque estos cohetes carecen de sistemas de guiado y son muy poco precisos (por ejemplo, en diciembre de 2008 dos menores palestinos murieron por su causa),7 el efecto psicológico de los cohetes sobre Israel ha sido muy significativo."
#23 No entiendo muy bien qué tratas de decir. Los combatientes de Hamas son terroristas sanguinarios e imbéciles; cualquier persona con dos dedos de frente lo afirma sin ningún tipo de problema. Guárdate los "y tú más" para cuando discutas con gente de tu nivel, de los que creéis que el enemigo al que te enfrentas justifica las herramientas que puedes emplear.
Es innegable que Israel está cometiendo crímenes de lesa humanidad en su lucha contra el terrorismo, crímenes que por cierto llevan décadas reforzando a los palestinos más violentos frente a los que buscan una salida que no implique la aniquilación de uno de los dos pueblos en liza. ¿Los está cometiendo también Hamas? EVIDENTEMENTE. Hay que estar muy descojonado de la cabeza para creer que criticar a Israel implica apoyar tácitamente el terrorismo islamista de Hamas.
Si Israel de verdad quiere ser "la única democracia de Oriente Medio(TM)" que actúe como tal, esto es, protegiendo los derechos humanos de todo el mundo. Tendrán todo mi apoyo cuando se defiendan contra ataques externos e internos. Mientras su política de defensa se base en los castigos colectivos será un estado terrorista, se esté "defendiendo" de un puñado de teletubbies o del mal encarnado.
7 el efecto psicológico de los cohetes sobre Israel ha sido muy significativo Joder qué bobada más lamentable. Seguro que también son altamente contaminantes.
#25 Teniendo en cuenta que hay población civil (de ambos bandos) siendo despedazada por la metralla me parece bastante irrelevante que a alguien le estropee la boda unas sirenas. Hablar de cómo las sirenas estresan a los israelíes moderados, cuando los palestinos moderados viven en guetos y sufren controles continuados para ir a cualquier sitio, también es bastante lamentable.
Me la suda quién empezó, ambos bandos han cometido atrocidades y nadie es culpable por lo que cometan otros imbéciles en su nombre. Lo único importante es ver cómo se soluciona, cómo se puede construir un país en el que vivan los dos pueblos sin estar todo el día matándose, quitándose las tierras y jodiéndose los unos a otros. Para eso es imprescindible que la comunidad internacional presione a Israel, no porque los israelíes sean malos y los palestinos unos santos, sino porque los primeros van ganando y no parecen dispuestos a acabar con las matanzas.
La solución es sencilla aunque por supuesto no es fácil: sentarse a negociar y, cuando se produzca un ataque por parte de Hamas, buscar y encarcelar a los responsables. Y si no les encuentran QUE-SE-JO-DAN, que es lo que pasa en las democracias. ¿A alguien le cabe en la cabeza que después de un atentado de ETA en el que no se atrapara a los responsables el ejército bombardeara Bilbao? Mientras el ejército israelí castigue a todo un pueblo por los desmanes de una parte no habrá solución posible al conflicto. ¿Que los de Hamas se esconden entre la población y bla bla bla? Pues luchas contra ellos con inteligencia, espionaje, infiltración y aprovechando tu brutal superioridad económica y tecnológica. No es tan rápido como bombardear un barrio entero, pero a cambio ni matas a 10 civiles ni creas 20 nuevos terroristas por cada combatiente que abates.
#26 No te falta razón en muchas cosas de las que dices, pero el ejemplo de Bilbao, como que no cuadra, porque las bombas de ETA también hacían explosión en... Bilbao.
Yo lo único que tengo claro es que tirar cohetes, secuestrar gente y después liquidarla o lanzar bombas sobre zonas habitadas no soluciona nada... especialmente cuando sabes que el otro bando no se anda con tonterías.
Pero solo fíjate en una cosa... Natanyahu actua porque SABE que se lo demanda su gente... No puede mostrar mesura ni control porque es un político y nadie aplaudirá que se contenga. Ahí está uno de los problemas actuales.
#27 El ejemplo es lo de menos. En cualquier caso los atentados indiscriminados de ETA, como el del Hipercor, eran fuera del País Vasco (en teoría, claro: si luego una bomba lapa en los bajos de un coche se llevaba por delante al objetivo y a sus compañeros de trabajo ah, se siente, daños colaterales).
Yo lo único que tengo claro es que tirar cohetes, secuestrar gente y después liquidarla o lanzar bombas sobre zonas habitadas no soluciona nada...
Israel se nutrió también con judíos árabes expulsados de países como Iraq, Marruecos o Egipto.
No olviden que a los palestinos también les han dado bien por culo sus hermanos árabes cargando trenes de judíos y mandándolos a Israel en los años 40 y 50.
Puede que sus reacciones ante el terrorismo sean estúpidas y desproporcionadas (aunque por ahora sobreviven, algo sorprendente teniendo en cuenta que son 7,5 millones frente a ¿300?¿400 millones de musulmanes en la zona? Pero eso es lo que obtienes cuando machacas y odias durante siglos a una gente culta y que ha dado tanto a la humanidad
Matar 10 a 1 y utilizar el modelo de represalia nazi no ha rendido todos estos años a los palestinos que además están a un punto de otra intifada tras las continuos ataques impunes de colonos y el aumento imparable de asentamientos ilegales. #1 Antes de los cohetes y antes de los asesinatos de los chavales ya habia unos cuantos muertos y apaleamientos en castigo por el acuerdo de reconciliación palestina.Esto es lo que se está ventilando ahora
Comentarios
Un viejo proverbio dice «si quieres saber quiénes son los terroristas, cuenta a los niños muertos».
#3 Muy bueno
#3 Los chavales estos que secuestraron y luego se cargaron ... ¿cuentan como niños?
A veces es tan fácil posicionarse con solo un poco de información sobre el tema...
#11 Si precisamente me posiciono por toda la información, por un lado tienes el campo de exterminio palestino y al otro lado de la verja a sus adoctrinados guardias israelíes, si no me equivoqué con el nazismo y otras barbaridades imposible confundirme ahora
#12 Lo de Pol Pot o hitler o stalin era muy fácil... ( Y aun así fíjate que existen exaltados que lo niegan. )
Esto de Palestina es bastante mas complejo porque en un campo de exterminio como los concebimos no hay armas y en en Gaza sí.
Y exterminar lo que se dice exterminar no se extermina tanto como en los casos anteriores... Porque nacen mas palestinos de los que se asesinan. Ese argumento está tan gastado que no tiene peso.
Yo tengo claras 3 cosas.
- Israel responde siempre ante cualquier agresión. La burrada del otro día ha posicionado a los moderados israelíes en el lado duro.
- Cuando mas han sacado los palestinos ha sido negociando.
- Ahora Israel tiene asfixiados a los palestinos y a nadie le importa una mierda, porque el islamismo es rechazado en occidente.
Suma y dime ¿cual sería la estrategia correcta de unos y otros?
Israel wins... y va para largo.
#11 Igual España tendría que haber bombardeado Bilbao en respuesta a los atentados de ETA, así España habría hecho lo correcto según algunos. El siguinte mapa -hecho en el año 2000- no menciona el genocidio que lleva cometiendo el estado sionista (filial de la UE y EEUU en Oriente Medio) desde antes de 1948 gracias a Gran Bretaña, solo menciona el robo de tierras, tala de olivos (principal fuente de ingresos de los palestinos hasta ahora) y expansión de colonias con piscinas incluidas financiadas con dinero principalmente de empresas europeas.
#14 Caray. Molan esos mapas.
Lo que no tengo muy claro es como se pasó del 2º al 3º... Fue en una partida de poker ¿a que sí?
Puede que Israel esté lleno de mierda, pero no creas que los palestinos huelen mejor.
Y no seas inocente... El País vasco en realidad nunca fue un país.
Menudas comparaciones que haces.
#15 Lo que queda de Palestina tampoco es un país independiente y tampoco puede tener ejército (es decir, está bajo su protección en teoría) igual que el País Vasco está bajo protección del estado español, bien les gusta incluir Gaza y lo poco que queda de Cisjordania en sus mapas oficiales de Israel y en mapas occidentales. Y no pongas en mi boca cosas qno he dicho, no he dicho que el país vasco sea un país independiente. Estás confundiendo país con estado.
Además, el mapa no está actualizado, le falta colonias judías por añadir y color verde por quitar.
#16 Ya.. y me dijiste que una mañana los palestinos se levantaron y resulta que...
¿o como se pasó de una cosa a otra? La wikipedia habla de no se qué de una guerra o algo así.
#17 La historia no la vas a cambiar. Y el mapa refleja una realidad, que a los palestinos ya no les queda ni lo que tienen. ni la soberanía, ni la protección, ni la libertd de movimiento.
Me es indiferente tu posición proesraelí, es tu opinión. Los mapas son lo que hay y el mapa #11 se queda corto.
#18 Quise decir mapa de comentario #14
#18 No chato.. eso que tu enseñas es "El resultado del partido".
Si lo quieres reducir todo a eso, cojonudo; de esta forma llegamos a la conclusion "Que malos son los israelíes y cuantas hijoputeces han hecho".
Me es indiferente que tengas solo una visión de la historia... Es lo que tiene el pensamiento único. Palestinos = buenos, Judíos = malos ¿no?
Yo afortunadamente me conozco todo, desde lo que prometió Feisal a cambio de nada, hasta lo que se empezó el mismo día 15 de Mayo de 48... Se hizo todo mal y estos idiotas nunca han sido capaces se jugar bien sus cartas. Gana Israel, ya lo dije y no va a cambiar en los próximos años. Tenlo por seguro.
Suma y sigue http://www.europapress.es/internacional/noticia-israel-mata-alto-cargo-yihad-islamica-cuatro-familiares-bombardeo-beit-hanun-20140709001845.html
Ya van siete niños
esperad que aún habrá quien lo defienda..
#5 Pues #1, sin ir más lejos, que aplaude los castigos colectivos. Hablando de los cuales si miráis en esta lista Israel ha empleado casi todos, con la excepción de tributos directos:
http://marioenelblog.blogspot.de/2011/07/castigos-colectivos.html
#21 y esto es lo que pasa cuando no lees los comentarios anteriores
(lo digo por mi comentario). Sea como fuere, estaba esperando la artillería pesada de los de siempre
#21 No hombre.. Si los cohetes que tiran los palestinos van todos apuntados a la cabeza del Netanyahu, pero el tio se mueve y no le dan... Porque no pretenden darle a ningún civil...
"El primer ataque mortal contra israelíes utilizando cohetes Qassam, en el que murieron dos personas, fue en Sederot el 28 de junio de 2004.2 4 Según el Ministerio de Asuntos Exteriores de Israel, los cohetes Qassam han matado a 16 personas desde junio de 2004.5 Según investigaciones de B'Tselem, una ONG israelí de derechos humanos, desde junio de 2004 hasta finales de 2007, once israelíes, cuatro de ellos menores de edad, fueron muertos por cohetes Qassam lanzados desde Gaza. Otro civil israelí y un extranjero fueron muertos por cohetes Qassam que afectaron a los asentamientos de la Franja de Gaza.6 Aunque estos cohetes carecen de sistemas de guiado y son muy poco precisos (por ejemplo, en diciembre de 2008 dos menores palestinos murieron por su causa),7 el efecto psicológico de los cohetes sobre Israel ha sido muy significativo."
http://es.wikipedia.org/wiki/Qassam
Si es que...
CC #1
#23 No entiendo muy bien qué tratas de decir. Los combatientes de Hamas son terroristas sanguinarios e imbéciles; cualquier persona con dos dedos de frente lo afirma sin ningún tipo de problema. Guárdate los "y tú más" para cuando discutas con gente de tu nivel, de los que creéis que el enemigo al que te enfrentas justifica las herramientas que puedes emplear.
Es innegable que Israel está cometiendo crímenes de lesa humanidad en su lucha contra el terrorismo, crímenes que por cierto llevan décadas reforzando a los palestinos más violentos frente a los que buscan una salida que no implique la aniquilación de uno de los dos pueblos en liza. ¿Los está cometiendo también Hamas? EVIDENTEMENTE. Hay que estar muy descojonado de la cabeza para creer que criticar a Israel implica apoyar tácitamente el terrorismo islamista de Hamas.
Si Israel de verdad quiere ser "la única democracia de Oriente Medio(TM)" que actúe como tal, esto es, protegiendo los derechos humanos de todo el mundo. Tendrán todo mi apoyo cuando se defiendan contra ataques externos e internos. Mientras su política de defensa se base en los castigos colectivos será un estado terrorista, se esté "defendiendo" de un puñado de teletubbies o del mal encarnado.
7 el efecto psicológico de los cohetes sobre Israel ha sido muy significativo Joder qué bobada más lamentable. Seguro que también son altamente contaminantes.
#24 Trato de decir que el concepto de castigo colectivo es de aplicación mutua.
lo que en realidad no contribuye demasiado a que los israelíes moderados contemplen la situación de una forma neutra.No estoy seguro de quién empezó primero... Pero cuando Israel recibe un cohetazo... Envía de vuelta unas cuantas GBU guiadas por láser.
Y los que estamos aquí... solo tenemos que posicionarnos en base a la idea preconcebida.
Para mí igual de imbéciles son unos y otros, porque no avanzan en resolver el problema.
Y cuando se dice que el efecto psicológico ha sido importante es porque cuando pasa esto...
Y ahí otro...
Y no creas que no pasa lo mismo en Gaza. Y nosotros aquí viendo lo malos que son unos u otros..
#25 Teniendo en cuenta que hay población civil (de ambos bandos) siendo despedazada por la metralla me parece bastante irrelevante que a alguien le estropee la boda unas sirenas. Hablar de cómo las sirenas estresan a los israelíes moderados, cuando los palestinos moderados viven en guetos y sufren controles continuados para ir a cualquier sitio, también es bastante lamentable.
Me la suda quién empezó, ambos bandos han cometido atrocidades y nadie es culpable por lo que cometan otros imbéciles en su nombre. Lo único importante es ver cómo se soluciona, cómo se puede construir un país en el que vivan los dos pueblos sin estar todo el día matándose, quitándose las tierras y jodiéndose los unos a otros. Para eso es imprescindible que la comunidad internacional presione a Israel, no porque los israelíes sean malos y los palestinos unos santos, sino porque los primeros van ganando y no parecen dispuestos a acabar con las matanzas.
La solución es sencilla aunque por supuesto no es fácil: sentarse a negociar y, cuando se produzca un ataque por parte de Hamas, buscar y encarcelar a los responsables. Y si no les encuentran QUE-SE-JO-DAN, que es lo que pasa en las democracias. ¿A alguien le cabe en la cabeza que después de un atentado de ETA en el que no se atrapara a los responsables el ejército bombardeara Bilbao? Mientras el ejército israelí castigue a todo un pueblo por los desmanes de una parte no habrá solución posible al conflicto. ¿Que los de Hamas se esconden entre la población y bla bla bla? Pues luchas contra ellos con inteligencia, espionaje, infiltración y aprovechando tu brutal superioridad económica y tecnológica. No es tan rápido como bombardear un barrio entero, pero a cambio ni matas a 10 civiles ni creas 20 nuevos terroristas por cada combatiente que abates.
#26 No te falta razón en muchas cosas de las que dices, pero el ejemplo de Bilbao, como que no cuadra, porque las bombas de ETA también hacían explosión en... Bilbao.
Yo lo único que tengo claro es que tirar cohetes, secuestrar gente y después liquidarla o lanzar bombas sobre zonas habitadas no soluciona nada... especialmente cuando sabes que el otro bando no se anda con tonterías.
Pero solo fíjate en una cosa... Natanyahu actua porque SABE que se lo demanda su gente... No puede mostrar mesura ni control porque es un político y nadie aplaudirá que se contenga. Ahí está uno de los problemas actuales.
#27 El ejemplo es lo de menos. En cualquier caso los atentados indiscriminados de ETA, como el del Hipercor, eran fuera del País Vasco (en teoría, claro: si luego una bomba lapa en los bajos de un coche se llevaba por delante al objetivo y a sus compañeros de trabajo ah, se siente, daños colaterales).
Yo lo único que tengo claro es que tirar cohetes, secuestrar gente y después liquidarla o lanzar bombas sobre zonas habitadas no soluciona nada...
En eso estamos completamente de acuerdo.
Que asco... Y pensar que "Nos vimos en Berlín"
Asesinos!!!!!!!
Israel se nutrió también con judíos árabes expulsados de países como Iraq, Marruecos o Egipto.
No olviden que a los palestinos también les han dado bien por culo sus hermanos árabes cargando trenes de judíos y mandándolos a Israel en los años 40 y 50.
Puede que sus reacciones ante el terrorismo sean estúpidas y desproporcionadas (aunque por ahora sobreviven, algo sorprendente teniendo en cuenta que son 7,5 millones frente a ¿300?¿400 millones de musulmanes en la zona? Pero eso es lo que obtienes cuando machacas y odias durante siglos a una gente culta y que ha dado tanto a la humanidad
Malditos NAZIS-JUDIOS.
Al final estos bastardos van a conseguir que sea nombrado nobel de la paz postumo al genocida hitler...
Es lo que pasa cuando tocas los cojones tirando cohetes... ala a joderse !!
Matar 10 a 1 y utilizar el modelo de represalia nazi no ha rendido todos estos años a los palestinos que además están a un punto de otra intifada tras las continuos ataques impunes de colonos y el aumento imparable de asentamientos ilegales.
#1 Antes de los cohetes y antes de los asesinatos de los chavales ya habia unos cuantos muertos y apaleamientos en castigo por el acuerdo de reconciliación palestina.Esto es lo que se está ventilando ahora