La manifestación contra la reforma laboral, en imágenes  

#3   Que todos los que sean críticos con los sindicatos mayoritarios, se unan a sindicatos pequeños y empiecen a planificar la HUELGA GENERAL. Lo de hoy solo ha sido un golpe en la mesa, pero para ganar el pulso tendremos que estar bien organizados, en sindicatos que luchen por lo que queremos.

#5   La mejor pancarta de la manifestación en Madrid yfrog.com/gzab0scj

#6   Hombre, para lo que ha sido la manifestación esta galería creo que no le hace justicia...

Yo prefiero menear una galería más interesante cuando sea publicada.

#7   Si se pudiera la votaría "flojita".

#8   ¿Alguien sabe como se llamaba esa página que contabilizaban los manifestantes cuando la derecha ( ) salia a manifestarse? .. es para echarme unas risas.

#9   Por desgracia mañana nadie se acordará de la manifestación. Los que tengan trabajo irán como siempre a trabajar con más miedo y menos derechos y los que no tengan, se levantarán pensando que si ya es difícil encontrar trabajo, verás dentro otro millón de parados!
Y nos dicen... cuidado! lo peor está por llegar!!! y nosotros borregos, esperando lo peor, dejamos que nos la cuelen como nos la están colando porque se supone que no es nada comparado con lo que va a llegar... Cultura del miedo que se le llama! Y les está saliendo redondo!

#10   Esto tiene que ser el principio de algo más grande, de una huelga general que paralice el país en contra de la escalada de agresiones laborales y de todo tipo de corte neoliberal que está sufriendo el país. Y para conseguir eso se necesita hasta el último apoyo.

#11   #8 manifestometro.blogspot.com/

#12   La manifestación contra la reforma laboral los sindicatos, en tweets:

La protesta contra los sindicatos se convierte en 'trending topic' mundial
www.meneame.net/story/protesta-contra-sindicatos-convierte-trending-to

El 'hashtag' #19FueraSindicatos ha sido 'trending topic' en España, mientras #19FueraCCOOUGT ha sido tendencia mundial.

Como es habitual, los Guardianes de Menéame ejerciendo su férrea censura para crear sus realidades paralelas (y lelos).

#13   #11 ok gracias tienes razón manifestometro.blogspot.com/ , estoy impaciente por saber si cuando la que sale a la calle son la izquierda también saben sumar... ... seguro que si

#14   #4 Pues a mi la guillotina me ha gustado, ahora solo falta que le den uso..

#15   #8 Manifestómetro y también ha contabilizado manifestaciones de la izquierda. Me parece una web muy objetiva. Otra cosa es que en menéame sólo saliera cuando se manifestase la derecha.

Un saludo

P.D.: De mano de sindicatos mayoritarios, de mano de sindicatos independientes, de mano de plataformas civiles no sindicales (como el 15m u otras) la cuestión es que todos salgamos a la calle y no conformarnos. Eso y acordarse que este es el primer paso antes de una huelga general (y, quien sabe, quizá una huelga general muy seguida pueda ser el primer paso antes de una huelga general indefinida)

#16   Ni he ido ni pienso ir a una manifestación convocada por, y llena de banderas de, CCOO y UGT. Para mí son parte del mismo sistema que nos oprime. La verdad, no sé cómo los parados y los trabajadores no les habéis echado a patadas de allí.

#17   #4 Llámalo como quieras, pero la derecha esta toda unida en este país por siempre y para siempre. La izquierda política y sindicalista, siempre desfragmentada. Por eso han conseguido este decretazo y estar donde están. Hoy he presenciado un conato verbal de provocación por parte de CGT hacia los compañeros que llevaban una pancarta de 8X8 de CC.OO. criticándoles lo que tu dices. El enemigo de los trabajadores no esta en casa, lo tenéis en la calle Génova. Si tanto los criticáis, convocar independientemente una manifestación, y enseñar musculo sindical.

#18   Y estos nietoflautas dicen ser nuestro futuro? que se pongan a trabajar en vez de quejarse! En qué país vivimos... </modo Intereconomía>

#19   #15 .. manifestometro.blogspot.com/ .... ¿Apostamos a que a esta no han ido? ... por que desde la izquierda no interesa..

#20   #12 Hablando de censura y realidades paralelas, el enlace al que apuntas es de intereconomía.
No veo que haces perdiendo el tiempo aquí, podrías quedarte en los foros de intereconomía, donde ven la realidad 'tal y como es'.

#21   ¿Era hoy?

#22   #17 Y bien merecida que es la critica que lanza la CGT a los de CCOO, ahí esta su líder, intentando negociar, no saben que ya no pintan nada, ya no les son útiles a nadie, ni a la patronal, ya tiene lo que siempre quiso y, mucho menos al obrero al que han traicionado constantemente.

#24   #17 La derecha está toda unida por el simple hecho de que es profundamente anti democrática. Si uno se informa un poquito ve claramente como en la derecha española no hay ningún tipo de democracia interna. En la Izquierda hay muchas voces diferentes y discordantes. No están tan unidos porque hay diferentes opiniones y se discuten las cosas. En la derecha nunca vas a ver eso, hay diversidades de opinión, pero se las callan o van a la calle.

#26   #22 ¿Han traicionado constantemente al obrero? Eso es ensuciar la memoria del movimiento sindical, todo es criticable, pero si la CGT tiene tanto musculo, que convoquen independientemente una huelga general.

#27   #4 ¿Callados? ¿Quién convocó hace nada una huelga general contra el anterior gobierno? Y lo de hijos de puta si haces el favor te lo metes por el ano. Te guste o no si queremos parar el actual rodillo neoliberal del PP, tal y como hemos podido comprobar hoy, vamos a necesitar la colaboración de esos hijos de puta.

#28   #17 ¿Izquierda?¿En España? ¿PSOE, UGT y CCOO son izquierda? Yo pensaba que eran órganos del estado de partidos.

#29   #28 ¿Me estás diciendo que en España soy hay 1,7 millones de izquierdistas de un total de 24 millones?

If so we're fucked, man!

#30   #25 LLamame ridiculo, valiente ignorante intransigente.

#31   #29 ¿Organizados? Hay muy pocos, la mayoría optga por entrar en organizaciones estatales como los sindicatos o los partidos(que viven por y para el estado). Grupos de izquierda que defiendan una ruptura total y no reformas, creo que hay pocos.

#32   #31 Ah, vale ya veo de que se trata. O ruptura total o nada. O Estados Unidos o Cuba. No hay nada en medio. ¿Es eso, no? Ok, comprendido.

#33   #26 Ensuciar al movimiento sindical es firmar todo esto, perdiendo derechos con cada firma:

www.cnt.es/documentos#legislacion

Lee.

La CGT y CNT han convocado ya huelgas generales donde han visto tener musculo, esto no es musculo, ya que el musculo se ejercita, esto no era más que una escusa para tomar vermú con los amigos. Como te dicen, Toxo y Mendez solo piden alguna reforma en la tramitación de la reforma, no le retirada de la misma, lamentable.

#34   #32 No tiene nada que ver, te estás equivocando. Para que una organización sea de izquierda tiene que tener entre sus principios la libertad, o por lo menos la contestación al estado. Hoy no hay nada parecido, el estado se ha zampado toda contestación, la subvenciona y manipula. Tú qué prefieres ¿Pedir a los políticos o que la mayoría tenga el poder?

#35   #34 Te guste o no la mayoría minoritaria de este país tiene el poder ahora mismo. Porque ¿cuál se supone que es la mayoria de la que me estás hablando? ¿La de los que somos socialdemocratas? ¿La de los anarquistas? ¿La de los falangistas? ¿La de los comunistas? ¿La de los ecologistas?

Es cierto que una mayoría está en contra de esta reforma laboral, pero te guste o no, es una mayoría muy heterogenea y plural. Y si no somos capaces de aunar fuerzas al final nos la meteran hasta el fondo y sin vaselina. Tan simple como eso.

#36   Lo unico que podria salvar la poca dignidad de los sindicatos es que estos renunciasen a la financiacion que perciben del estado y declarasen que van a funcionar con el dinero de sus afiliados. Aun asi, no creo que los sindicatos tal como los conocemos tengan futuro a medio plazo. Creo que el futuro de la defensa de los derechos de los trabajadores esta univocamente unida a un cambio profundo del sistema y la sociedad tal como la conocemos y para eso creo que es mucho mas efectiva la lucha que llevamos a cabo los ciudadanos que estamos indigandos.

#37   #33 Ilustrame que huelgas generales han convocado CGT y CNT , independientemente de las otras centrales.

#38   #37 www.portaloaca.com/articulos/contra-info/1138-cgt-cnt-jc-so-y-cos-conv

Y puedes usar el buscador tu también, ¿o tampoco sabes?

#39   #38 ¿Y por qué solo la convocaron en Cataluña? Una huelga general se supone que tiene que ser en todo el país, no en uno de sus territorios.

Somos muchos los que vemos con preocupación que para la CNT ahora mismo su principal enemigo parezcan ser el resto de las centrales sindicales, en vez de las medidas gubernamentales. Si das un repaso de hecho a las portadas de Meneame en que la CNT es protagonista comprobarás que la mayoría son criticando al resto de los sindicatos, más que al gobierno y sus medidas. Quizás convendría un pelin de autocritica entre vosotros si no quereis seguir siendo un sindicato minoritario.

#40   #39 La critica que hace CNT a los sindicatos es, el tema de elecciones sindicales, comités y demás, ya que considera que eso mata la esencia del sindicalismo, a la vista está que no se equivocaron, la cuestión de ser un sindicato minoritario es la único que podéis decir contra la CNT, lo que no os dais cuenta, es que a ella la palabra sindicato no le viene grande. Con respecto a si criticamos más a los sindicatos que la patronal, es falso, para muestra el historial de concentraciones antes las distintas empresas que tienen un conflicto con la CNT. Y tanto en cuando CCOO y UGT tienen asalariados, ellos se convierten en empresas, es más, usan las mismas recetas para despedir.

#41   #4 #16 y alguno mas: había convocatorias de grupos alternativos a los sindicatos, con el mismo recorrido, pero diferenciados al situarse al final de la mani. No moverse por un "yo con estos no me ajunto", sin ni siquiera mirar alternativas, cuando el tema es tan grave... aich.
(yo he ido con los iaioflautas )

#42   #40 En la CNT no dedicais más tiempo en criticar a los demás sindicatos que en atacar las medidas gubernamentales o a los empresarios negreros. Vale. Te creo. Lástima que el resto de tu comentario y todo los demás que has hecho en esta noticia te desmientan

PS: todavía sigo sin saber porque solo habéis convocado una Huelga General en Cataluña y no en el resto del estado.

#43   #38 ¿Y el resultado fue? ¿O también lo tengo que buscar en el buscador?

#44   #42 Yo he estado con la CNT y con otros. Y sinceramente, es cierto que ahora mismo hay que hacer piña y luchar contra el enemigo común. Pero desde luego no van a callarme cuando se trata de decir que los liberados son unos parásitos y que las subvenciones para nadie. Que cada uno se financie con sus integrantes y así se luche con más ansia. Estaría bueno que después de el inmovilismo de UGT y CCOO no pudiesemos decir lo que opinamos. Lo que no quita para que estemos unidos contra los abusos del Gobierno de turno.

#45   #44 ¿Es este el momento y el lugar de sacar nuestra cuitas? ¿Apoyaron la CNT y la CGT esta protesta? ¿A qué están esperando? Ni contigo ni sin ti, ni bebo agua ni la dejo beber.

#46 Por supuesto que puedeis criticar a la CCOO y UGT, pero después no te quejas si algunos os vemos más preocupados de ese tema que criticar las medidas gubernamentales o a los empresarios negreros que existen en este país. Gracias por dejar bien claro una vez más quién es vuestro principal enemigo: el resto de los sindicatos.

#46   #42 Ah vale. Si CCOO y UGT se comportan como una mala patronal, no podemos criticarlos, nos ha jodido.

Será que no tengo comentarios criticando a la patronal, fíjate que mientras contestabas, acabo de enviar una noticia.

Básicamente por cuestión de militantes, pero lo que deberías de preguntarte es cual fue el motivo de que los mayoritarios no ampliasen la convocatoria.

#48   #45 Si. Estoy hasta los cojones de que la buena gente del CCOO y UGT no arranque los ojos a los cuatro chupopteros que tiene. Y mientras esas limpia no se haga...no voy a parar de decir lo que opino. Estoy en contra de la reforma laboral que es llevarnos a la esclavitud...pero no estoy a favor de los dirigente de CCOO y UGT, puesto que son unos VENDIDOS. Y mientras no se haga esa limpia y los sindicatos se ganen llamarse como tal, la gente no les va a apoyar mayoritariamente.

#49   #45 En Madrid y más sitios salian compas de CNT y CGT, en bloque critico, libertario y autónomo.

#43 Es bueno practicar.

#50   #48 Vamos, que hasta que los trabadores se afilien en masa a la CNT tú no apoyarás ninguna protesta sindical en contra la reforma laboral, como no la ha apoyado la CNT. Vale, entiendo. Es legitima tu postura, pero a algunos no nos parece adecuada.

#49 Si ha sido así, ¿como es que no lo has meneado? ¿Como no está esa manifestación en portada ya? Queremos de saber!

#51   Qué gracia me ha hecho lo de las nieta-flautas

#52   #50 No, no quiero que se afilien a la CNT. Quiero que luchen por sus derechos. ¿Es que no ves que estos "sindicatos" UGT y CCOO han desprestigiado esa lucha justa y necesaria? La gente (y lo se, puesto que me gusta que el resto del mundo me de su opinión) tiene un concepto deplorable de los sindicatos (incluido la CNT) y es por el mal hacer de estos años de las barrigas agradecidas. Y hasta que no hagamos una limpia entre todos de los indeseables, la gente no va a sentir que se puede volver a luchar y que no todo esta perdido.

#53   #45 No mires el enemigo, mira a quien defendemos, a los obreros que son despedidos. Y en este portal son varias las noticias de despidos por parte de CCOO y UGT con las condiciones más precarias que permite la ley, que ellos mismos pactan y tanto critican de boquilla.

El enemigo de mi enemigo no tiene que ser mi amigo, no lo olvides.

#54   #52 Tienes que dejar de pretender que los demás hagan extrictamente lo que tú quieres que hagan. CCOO y UGT tienen muchos trabajadores afiliados, ellos sabrán porqué. Si realmente estás en contra de la reforma laboral y se organiza una manifestación en contra de ella y se anuncia que si la cosa no cambia habrá huelga general yo creo que tienes dos opciones:

a) Criticar a los que están haciendo algo por frenar esa reforma en el momento en que lo están haciendo.

b) Hacer, aunque solo sea de una forma puntual y con un pinza en la nariz, causa común con todos aquellos que rechazamos una reforma tan neoliberal.

Tú y el resto de anarquistas parece que ya os habéis decantado por la primera opción, como siempre. Bien, en vuestro derecho, pero algunos lo vemos un poquito ilógico por no decir sectario. Entendería las criticas e incluso compartiría buena parte de ellas en el entorno de unas elecciones sindicales, pero en un momento en el que el sindicalismo debería estar unido en contra de esta agresión neoliberal, el navajeo y el desistimiento en la protesta ácrata ni lo comparto ni lo entiendo. Es lo que tenéis los anarquistas, que tendéis a ser demasiado indiviualistas, y un estado y un poder eonómico aplastan a los que se le oponen desde el individualismo feroz.

#55   #35 ¡Pero de qué sirve aunar fuerzas si no hay democracia! Si se pasan por el forro las peticiones de todos esos grupos e ideologías a no ser que sea para propaganda y asentarse en el poder. Si esa "izquerda" que tu dices no pide democracia, no es izquierda. ¿Crees que el PSOE va a pedir democracia? Si es la base del sistema oligárquico español, lo mismo que muchos sectores de IU, por no hablar de los sindicatos "mayoritarios".

#56   #53 Chico, yo a quién veo que organizan una protesta y amenazan con una huelga general son a CCOO y a UGT. Todavía estoy esperando que menees a esos compañeros tuyos que hoy de una bloque critico, libertario y autónomo salían a manifestarse en Madrid. Prometo votarla en cuánto salga, y a aplaudirles incluso.

#57   #50 aprende a usar el buscador de google, no todo tiene que estar en portada, les dejamos hueco a los fotogénicos, nosotros nos dejamos ver en la calle, no en las portadas de los periódicos, o en la rueda de prensa tras un copioso desayuno.

www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=bloque%20critico%20libertario%

info.nodo50.org/19F-BloqueCritico-Bloque

madrid.indymedia.org/node/19756

Ala, a seguir difamando.

Y ya que te preocupa tanto saber quien tiene como eje principal el difamar a los sindicatos, toma un regalo:

old.kaosenlared.net/media/24/24697_1_Manual_Contra_Propaganda_.pdf

Espero que sepas apreciarlo tanto como yo, un saludo.

#58   #55 No me has respondido todavía. ¿Quienes son esa mayoría democrática y de izquierdas de la que hablabas en tú anterior comentario? ¿IU, los anarquistas, los ecologistas? ¿Quienes? ¿El resto del pueblo que no profesa esas ideologías está en contra de la democracia? Guau.

#59   #57 Curioso, ni una foto de esas protestas, solo anuncios de que hoy se celebraría una. ¿Por qué tanta timidez? Sería muy agradable para los que no creemos en esta reforma ver a los compañeros anarquistas protestar contra la misma.

#60   Bueno, menos mal

#61   #56 Quien amenazó de huelga fue Rajoy no los sindicatos mayoritarios, ellos dicen que no van a caer a la primera provocación, ya que necesitan cargarse de motivos.



Además el discurso de CCOO y UGT no es un rechazo frontal a la reforma, hablan de hacer unos "arreglos" en su tramite parlamentario.

En #57 te he dejado enlaces, y donde informarte, para ser un cibermilitante.

#62   #58 Estoy diciendo, desde el primer comentario que no hay izquierda en España. La mayoría del pueblo diréctamente, no sabe lo que es una democracia.

#63   #59 aragon.cnt.es/?p=6004 ahí tienes en las que participo yo.

Y de las otras tendrás fotos pronto.

No comentas nada del .pdf

#64   #61 Sí, enlaces anteriores a la fecha de hoy en los que se llamaba a una protesta independiente de la de UGT y CCOO. Lo que no he visto son enlaces que nos hablen de los resultados de la misma.

Y por supuesto que a Rajoy le interesa una huelga general casi justo después de ganar y cuándo aún puede echar la culpa del desaguisado a otros. Pero a los sindicatos les interesa ir haciéndo músculo, ir informando a la gente y ir comprobando el rechazo de la gente antes de lanzarse a las primeras de cambio a una huelga general sin estar preparados y cuándo el enemigo está fuerte y sin desgastar.

Y vale, está claro que el planteamiento ni lo que piden la UGT ni CCOO es lo mismo que lo que pide la CNT. Ni lo es ni lo será nunca. Son sindicatos de idelogía y principios muy distintos. Pero ambos están en contra de la reforma laboral y aunque sea de forma puntual deberían coordinarse para informar a la getne de lo que se está jugando y protestar contra ello.

#65   #36 "...Lo unico que podria salvar la poca dignidad de los sindicatos es que estos renunciasen a la financiacion que perciben del estado y declarasen que van a funcionar con el dinero de sus afiliados...." Y te pregunto ¿Que concepto de clase obrera se a instalado en nuestra España cuando la sindicación a nivel nacional es ridícula....contando TODAS las organizaciones sindicales? y según las leyes actuales ¿Por que razón me voy a sindicar si lo que consigan los sindicatos tras largas negociaciones, manifestaciones, huelgas..etc también lo voy a conseguir por el moro?

#66   #63 Me alegro de que en Aragon hayan protestado. Y del pdf ya lo he dicho todo: un ataque más de la CNT contra el resto de los sindicatos. De hecho yo en Meneame jamás veo a gente de CCOO y UGT criticando o atacando a la CNT, pero al revés veo a mucha gente y haciéndolo permanentemente e incluso cuándo no toca, como puede ser el día de hoy. Demasiada para mi gusto.

Tampoco veo la web de CCOO o UGT llenas de criticas hacia la CGT y la CNT, pero al contrario si las veo. De hecho la CNT pone a caldo a la CGT periódicamente, diciendo que aceptan dinero del esado, por ejemplo.

#67   #36 Para la primera pregunta "¿Que concepto de clase obrera se a instalado en nuestra España cuando la sindicación a nivel nacional es ridícula....contando TODAS las organizaciones sindicales? " no tengo la respuesta, solo puedo decirte que en mi opinion la gente ha dejado de creer en ellos. Creo que es tarea de los sindicatos el reflexionar sobre el tema.
En cuanto a la segunda "¿Por que razón me voy a sindicar si lo que consigan los sindicatos tras largas negociaciones, manifestaciones, huelgas..etc también lo voy a conseguir por el moro? " creo que sistemas como el Frances o el Aleman, donde los sindicatos se financian con las afiliaciones, funcionan mejor.
De todas maneras reitero que yo no creo en los sindicatos tal como los conocemos actualmente, pienso que el problema es mas de raiz y que un cambio de sistema es necesario.

#68   #64 Sí, enlaces anteriores a la fecha de hoy en los que se llamaba a una protesta independiente de la de UGT y CCOO. Lo que no he visto son enlaces que nos hablen de los resultados de la misma.


twitter.com/#!/search/%23BloqueCr%C3%ADtico Twiter es un tesoro lleno de fotitos.

Y por supuesto que a Rajoy le interesa una huelga general casi justo después de ganar y cuándo aún puede echar la culpa del desaguisado a otros. Pero a los sindicatos les interesa ir haciéndo músculo, ir informando a la gente y ir comprobando el rechazo de la gente antes de lanzarse a las primeras de cambio a una huelga general sin estar preparados y cuándo el enemigo está fuerte y sin desgastar.

Rajoy esta completamente desacreditado, ya que su victoria se mantiene a esa masa social inquebrantable que son 10 millones, España es mucho más que diez.

Los sindicatos no tendrían que ver como esta el "musculo" si lo trabajasen constantemente, pregúntaselo a los que hacen culturismo.

Y vale, está claro que el planteamiento ni lo que piden la UGT ni CCOO es lo mismo que lo que pide la CNT. Ni lo es ni lo será nunca. Son sindicatos de idelogía y principios muy distintos. Pero ambos están en contra de la reforma laboral y aunque sea de forma puntual deberían coordinarse para informar a la getne de lo que se está jugando y protestar contra ello.

No es que no sea lo mismo, es que lo suyo no es un rechazo frontal a la reforma, lo suyo es una modificación, no una retirada, no se les pide que griten viva la anarquía, sino que rechacen el ataque, no transformarlo.

#66 Esto ya es de repanocha, y cumples perfectamente el papel que ahí menta, cuando dicen que no se debe notar el ataque, es más, tus comentarios es eso, una simple critica a los minoritarios, en particular a la CNT.

Las webs de CCOO y UGT están llenas de ataques no a la CNT o CGT, sino a toda clase trabajadora con los pactos que firman, por ejemplo en la web de UGT podemos leer: El II AENC es un acuerdo sin precedentes en Europa


www.ugt.es/actualidad/2012/febrero/a09022012.html


Y cuando decimos que la CGT recibe dinero del estado no mentimos, si decir la verdad es un ataque, será problema del que recibe y no de quien denuncia, pero bueno ya sabemos aquello de, decir la verdad es un acto revolucionario, como bien dijo George Orwell.

Y aunque te joda, el PDF es de comisiones, es todo un manual para difamar a los sindicatos.

#69   #68 No soy hombre de twitter, pero de todas formas interesante el enlace que dejas. Al parecer uno de los cánticos más coreados es "barato, barato, se vende sindicato" según el tweet de una tal Almu.

En cuánto a lo demás que comentas, pues más de lo mismo. Ya lo hemos comentado y recomentado, insistir en nuestras posturas sería cansino en extremo.

#71   #69 twitter.com/#!/almu_en_Sol/status/171231656236163072/photo/1

De parte de almu. No obstante es el bloque crítico, convocado por acampada sol, no sé que te extrañas esos cánticos y no dice que sean los más coreados, eso lo añades tu, supongo que haciendo buen uso del manual que te deje en descarga PDF.

En cuanto a lo que comento, no es que se ha comentado por activa y pasiva, sino, que se acabarón las excusas, y quizá sea, por que digo verdades como puños, ya sabes, eso es revolucionario.

#72   #71 Me das miedo, ¿a quién va dirigido lo de "nos habeis declarado la guerra", aceptarlo!" ?

Porque con vosotros núnca se sabe

#73   #69 Para muestra de tu manipulación.  

#74   #72 A los que atacan a los obreros.

#75   #73 ¿Manipulación de qué? ¿Se gritaba o no lo de "barato, barato, se vende sindicato"? ¿Me estás acusando de hackear la cuenta de twitter de la tal Almu? Mi no entender ni un pijo...

#74 ¿Y esos enemigos del obrero son exactamente quienes? ¿UGT y CCOO (sindicato del PCE)? ¿La Patronal y el gobierno? ¿Ambos? ¿Todo el que no sea de la CNT?

#76   #75 Se gritaba, eso no lo niego, por eso era el bloque critico y no el bloque perrito faldero, lo que niego es que esos cánticos fueran los más coreados, que eso lo añades tu de cosecha propia con una clara intencionalidad, y eso es manipulación.

Te he acusado de manipulador, no de hacker, creo que careces de los conocimientos suficientes.

#77   #76 Hombre, entiendo que si la tal Almu destaca ese cántico en su tweet sobre el resto será porque sería de los más coreados. Si no es así y solo lo dijeron una minoría entonces mis excusas y mi condena contra la tal Almu, que es una manipuladora.

Y aunque no viene a cuento, ¿en que basas exactamente tus creencias acerca de mis habilidades y competencias?

#78   #74 La premisa es fácil, atacas a los trabajadores, eres enemigo de clase, muy fácil, lo enseñaba Marx en su famoso manifiesto.

#79   #78 Marx, ese gran estatalista y pensador que defendía la dictadura del proletariado.

Es bastante curioso leer a un anarquista citandolo como una de sus referencias pricipales. Curioso por no decir hilarante.

#80   #77 Pero tu entendimiento no tiene que ser verdad, es más, puede ser que le resultase simplemente graciosa la consigna, en ningún momento podemos llegar a la conclusión de ser el más coreado como tu dices, ya que carecemos de argumentos para tal cosa, quien debe demostrar es quien afirma, los creyentes tienen el mismo problema que tu, la carga de la prueba descansa en quien afirma y no en quien refuta.

#81   #79 Lo he citado ya que citabas al PCE como si eso fuera algún impedimento, es más, Marx fue muy criticado por Proudhon o Bakunin, por citar algunos ejemplos. Algunos son como Sheldon Cooper.

#82   #77 Sobre tus habilidades, es una simple creencia, una suposición, lo afirmo en base a lo demostrado en los distintos comentarios del hilo, has recurrido a la manipulación, en vez de ser algo más sofisticado y hackear el mensaje.

#83   #82 Vale, entendido. Yo hago una suposición lógica -> Malo -> Afear

Tú haces una suposición lógica -> Excelente -> ¡Que bueno soy yo y que tonto es este tipo!

Tipica politica del embudo anarquista, supongo. El modus operandi habitual, vamos.

#84   #83 Falso, tu haces una interpretación clave para mantener tu argumento y se te desmantela, yo hago una interpretación de tus habilidades que para nada cuestionan el argumento central y como ambos hacemos en ocasiones interpretaciones, ambos quedamos invalidados, creo que es obvia la diferencia. Que actúes como un cristiano cuando pides que refute lo que eres incapaz de demostrar no te convierte en cristiano, quizá así lo veas, además es gracioso, sabía que ibas a contestar tal cosa, que predecible eres.
Y para finalizar decoras el comentario con una falacia ad hominem.

Y aún así, te creerás la repanocha,

Por si no ves la diferencia, estriba en que en un caso tu suposición es necesaria, mientras que la mía es completamente innecesaria, más bien me permito el lujo.

P.D. Por cierto aún no has demostrado tus habilidades como "hacker".

#85   #75 Muy bien compañero a tus comentarios, pero en ya sabes que somos totalmente diferentes a la CNT, ellos están por la revolución, la guerra, y en contra de lo que pensamos CCOO, y UGT, tanto que parecerían el empresariete de turno o el Sr. Rajoy incluso, utilizan hasta sus mismos argumentos una mentira repetidas muchas veces se convierte en verdad, tienen su público, pero hoy he podido contar una 10 banderas suyas, necesitan al movimiento claramente, lo peor es que hay gente que se está rindiendo s sus pies. No saben que cuando desaparezcan los grandes, es que no va quedar nadie. Y vamos a tardar muy poquito en comprobarlo. Esperemos que de aquí a un año, haya algún sindicato

#86   #84 ¿En serio te crees lo que escribes? Guau.

#87   #68 Nos atacas claramente, a nosotros y al decir que atacamos a la clase trabajadora.

#88   #86 Ahora recurres a la pataleta, que rabieta parece que te has pillado

#85 Los únicos que necesitan apoyo externo sois vosotros, en la CNT se practica la autogestión.

#87 Si te das por aludido, es problema tuyo.

#89   #88 Ahora recurres a la pataleta, que rabieta parece que te has pillado

¿Rabieta yo? ¿Por qué vuelves a hacer la falsa suposición de que me he pillado una rabieta? Pero si me estoy escojonando contigo

Venga, te dego algo interesante para que lo leas y reflexiones
es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_%28psicolog%C3%ADa%29

Buenas noches, amigo. Me piro al sobre que mañana los currantes tenemos que hacer eso, currar. Eso es algo que nos une a todos los currante, tanto los que militan en la CNT y los que no, todos tenemos que ganarnos lo poco que tenemos a base de sudar.

#90   #89 ¿En serio te crees lo que escribes? Guau.

Comentarios, tan sesudos, me hacen plantearme esas cuestiones.

Y si, la cama es una buena idea, cuando los niños se enrrabietan, en la cama se les pasa.

Bueno, yo voy a ver un capitulo de una buena serie, ya dormiré, me va la filosofía de Russell en su Elogío a la ociosidad.

En cuanto a quien divierte a quien, te diré que con Sheldon Cooper me parto

#91   #88 Los que necesitas apoyo son los trabajadores, obviamente lo tenemos porque somos mayoritarios. Por eso nos sentamos en las mesas de negociación. Lógicamente podemos hacer policica social, gracias a su apoyo. De los que todos los trabajadores afiliados o no, se benefician.
Me doy por aludido, porque hablas de nosotros, y de mala manera, mas te valdria ir en contra de los que son de verdad tus enemigos, pero no lo dejas muy claro. Contra quien haces la revolución y perdona soy una persona pacifica, no estoy en pro- de ninguna guerra ni revolución.
En cuanto a la pataleta, simplemente se claramente lo que defiendo, y a quien de defiendo, y en contra de quien voy. Y no es contra de la CNT, si ha vosotra os ha dado llorona. Pues que se le va hacer.

#92   #90 Vaya, lees a Russell. Y lo dejas caer así, sin venir a cuento

En fin, eres gracioso. Hace un rato que pretendes ser irritante, pero al final haces gracia con ese último recurso tan evidente que has hecho a proyectar tu rabia psicologicamente atribuyendomela a mi.

Ahora sí, buenas noches. Ha sido un placer pero yo es que si no duermo no rindo.

#93   #92 Quizá si durmieras menos, podrías ver de que va el texto de Russell y, verías que viene a cuento, ya que me burlo de tu versión de: "el trabajo dignifica."

Si, muy gracioso, ya veo que lo único que te queda es el ad hominem.

Venga, descansa, no te ofusques en cuestiones que has perdido hace rato.

#94   #91 aragon.cnt.es/?p=6021

Las restantes de las 103 están con CCOO, sigue la evolución del conflicto.

#95   Ya sé que desde hace tiempo utilizas meneame, para hacerte publicidad, de esas te podría poner yo miles. De conflictos que se han solucionado, desde CCOO, desde UGT. Pero vuelvo a lo mismo ¿Sabes diferenciar? No hace falta que te diga lo que hacemos, lo sabes muy bien. Si no me lo quieres reconocer es tu problemas, ya hay gente a diario que me da las gracias ¿Porque somos tus enemigos? ¿Si mi lucha es la misma que la tuya? Que utilizamos diferentes medios, de acuerdo. Porque no me dices, lo que ha diario hacen las empresas en contra de los trabajadores.

#96   #95 ¿Te digo la de conflictos en los que el presidente del comité ya sea CCOO o UGT ha declarado en contra de trabajadores, o cuando se ha reprimido al delegado sindical de la CNT y ellos han testificado a favor de la empresa diciendo que no existía represión sindical?

Memorízalo, el enemigo de mi enemigo no tiene por que ser mi amigo.

#97   Vale, esta claro que no me vas ha dar una respuesta parcial, eso del "tu más" esta siendo ya muy habitual en la politica que utiliza el PP, y veo a a la CNT, se la ha debido pegar. Sabes la amistad es un bien muy escaso, y yo tengo pocos amigos. Memorizado queda.

#98   #97 Del tu más nada, que de la CNT no verás testificando contra trabajadores.

#99   Ah no, pues te contaré algo, una de ellas que hay muchas, una trabajadora delegada de CCOO, testifica contra sus compañeros, los delegados la echan de comite, y se presenta en las siguientes EESS, por la CNT.

#101   #100 Pues hay que ser imbecil, por que si eres un trabajador, al que te van a aplicar la reforma va ser a ti.y todos los trabajadores, pero también puedes hacer la manifa por tu cuenta.

#102   #99 Pero sigues sin contarme todas las cosas buenas que han hecho CCOO, y UGT, estos años.

#103   #41 no es el único motivo, pero es un buen motivo. A una, no, he ido a decenas de manifestaciones, contra la guerra, contra la LOU, el 15m, contra las 65 horas... si no llegan a cien, poco quedará. Y una manifestación de los sindicatos, sé cómo se interpreta por el gobierno, por los medios, por la sociedad... por eso les echamos del 15m y mira que intentaron meter baza, los joputas...

#104   #99 Perdona chaval, nadie de la CNT puede presentarse a las elecciones sindicales, ya que la CNT no usa el modelo de representación unitaria, sino que en vez de comités de empresa crea secciones sindicales, y para la constitución de la misma no hace falta elección alguna, sino comunicarlo a la empresa, mejor si es con un burofax certificado, por motivos legales.

#102 Cuenta tu las supuestas cosas buenas que han hecho, personalmente no veo más que regalar derechos, y mantener la paz social, luego se preguntan que pasa que la gente no responde en la calle, fácil, falta de costumbre.

#105   #104 muy democrático, seguro que las manifestaciones que convoca CNT, pues te equivocas, tienen un amplio seguimiento, pero ya veo en los medios que las que convoca CNT, son masivas ajajajaja.

#106   Hay poca repercusion en los medios y se manifestaron millones de personas en toda España...
Quieren desmotivar... mas noticias de manifestaciones y menos Santiago Segura...que os estan robando la vida cojones!

#100 Imbecil es no acudir a ninguna cuando te estan robando los derechos.

#107   Seguro que más de uno de los que se está manifestando votó al PP...y ahora se queja...hay que ser gilipollas.

#108   #105 muy democrático,

Mucho más democratico ya que lo sacas a colación, ya que la sección sindical solo representa a sus afiliados, no como el sindicalismo unitario de las elecciones sindicales, que hablan en nombre de todos, quieran o no los trabajadores.

No obstante para ti el delegacionismo por medio de unas elecciones te parece lo más positivo, entiendo pues que defiendes todas las decisiones que se tomen por ese cauce, ergo defenderás la reforma laboral del PP, ya que han pasado el filtro de las elecciones, por tanto es una reforma "democratica", hay que ser gilipollas para argumentar así.


seguro que las manifestaciones que convoca CNT, pues te equivocas, tienen un amplio seguimiento,

Mejora tu expresión anda, las manifestaciones de la CNT no son como los cometas que hay que esperar años para volver a verlas.


pero ya veo en los medios que las que convoca CNT, son masivas ajajajaja.

La CNT no aparece en los medios, una de las razones es que no invertimos en publicidad como CCOO y UGT en sus paginas, es más, tenemos nuestros propios organos de expresión.

Y asumir que la manifestación de madrid de el domingo todos estaban con los sindicatos es engañarse a uno mismo, como decir que están del lado de la CNT, lo que si está claro, es a quien le montan bloques críticos la ciudadanía, que es quien da fuerza a cualquier movimiento, y esas criticas como digo van a CCOO y UGT, empezar a realizar autocrítica.

#110   #109 Muah!