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#22:
#11 #13 #19 En la entrevista deja claro que no tiene absolutamente nada, que intentó salvar 10 millones de euros en su día a través de un abogado suizo y que el poder de ese dinero se lo quedó Francisco Paesa.
Por otra parte, 15 años de cárcel me parecen más que suficientes para un corrupto. Desde 1995 en prisión en régimen de aislamiento, sin poder ver a nadie más que 40 minutos los fines de semana. No sé qué coño esperáis que haga más, ¿que le corten las manos, a lo talibán? ¿Que encierren a sus hijos cuando salga él? Dónde coño está esa "humanidad" que se supone que nos hace mejores personas que ellos... Es un hombre arrepentido, además.
Desde mi punto de vista, este hombre ya ha pagado y con creces los delitos que cometió. Es que si al populacho le dejases mañana establecer las condenas, no habrían más que penas de muerte y cadenas perpetuas, porque cada vez que sale un corrupto, un etarra o un delincuente todo lo que se escucha es "pena de muerte" o "cadena perpetua". Esta es una de las pocas cosas que me hacen alegrarme de tener leyes y de que no sean los ciudadanitos rasos quienes las apliquen.
Y luego nos quejamos de las dictaduras, de Franco, de Cuba y de los americanos.
Y por su parte, debe tocar bastante los huevos ver que tú te has chupado 15 años de talego en aislamiento, de 20 que tenía la condena, y luego ver en las noticias a todos tus jefes (Barrionuevo, Vera, González...) que ni pisaron la cárcel o que salieron en 2 años y, sobre todo, a la plana mayor del PePé en la actualidad robando a manos llenas durante todo ese tiempo que tú has estado preso miles de millones más que tú sin que ni dios sea capaz de hacer justicia con ellos.
Por otra parte, 15 años de cárcel me parecen más que suficientes para un corrupto. Desde 1995 en prisión en régimen de aislamiento, sin poder ver a nadie más que 40 minutos los fines de semana. No sé qué coño esperáis que haga más, ¿que le corten las manos, a lo talibán? ¿Que encierren a sus hijos cuando salga él? Dónde coño está esa "humanidad" que se supone que nos hace mejores personas que ellos... Es un hombre arrepentido, además.
Desde mi punto de vista, este hombre ya ha pagado y con creces los delitos que cometió. Es que si al populacho le dejases mañana establecer las condenas, no habrían más que penas de muerte y cadenas perpetuas, porque cada vez que sale un corrupto, un etarra o un delincuente todo lo que se escucha es "pena de muerte" o "cadena perpetua". Esta es una de las pocas cosas que me hacen alegrarme de tener leyes y de que no sean los ciudadanitos rasos quienes las apliquen.
Y luego nos quejamos de las dictaduras, de Franco, de Cuba y de los americanos.
Y por su parte, debe tocar bastante los huevos ver que tú te has chupado 15 años de talego en aislamiento, de 20 que tenía la condena, y luego ver en las noticias a todos tus jefes (Barrionuevo, Vera, González...) que ni pisaron la cárcel o que salieron en 2 años y, sobre todo, a la plana mayor del PePé en la actualidad robando a manos llenas durante todo ese tiempo que tú has estado preso miles de millones más que tú sin que ni dios sea capaz de hacer justicia con ellos.
#39:
#30 Claro, porque si dice que tiene algo, automáticamente le embargan.
Ya le embargaron todo lo que robó cuando le detuvieron. Incluída la casa de sus padres que le había quedado en herencia y que éstos tuvieron que volver a comprar en la subasta y poner a nombre de sus hijos. Léete la entrevista.
Cuatro años por robar mil euros a punta de navaja en una tienda. 15 años por robar miles de millones de euros. A me me parece que no hay proporción.
Corrígete: 31 años por robar 700 millones de pesetas. Y el Derecho Penal español establece unos límites de condena que en su caso fueron de 20 años.
Debía pasar su vida en la cárcel y por supuesto, devolverlo todo
Ya ha pasado "su vida" en la cárcel. Desde que lo detuvieron hasta que cumplió íntegramente la condena que el Derecho Penal estableció para él, menos 5 años por trabajos y estudios en prisión. Los etarras es lo mismo, la gente se escandaliza de que estén 26 años presos por cometer un atentado y encima lo adornan con mentiras y con cinismos de "tienen pistas de pádel y la play 3 en la celda". Eso es puro cinismo y mentiras de gente que jamás ha estado en prisión sin poder ver a sus familiares ni hablar con ellos.
Que te cojan a ti por robar 4 millones y medio de euros con 50 y pico años y te suelten con 70, a ver si te parece suficiente castigo o si crees que deberías estar "toda tu vida en la cárcel". Es fácil dejarse llevar por el odio cuando los pecadores son los demás y muy sencillo compadecerse cuando los crímenes los ha cometido uno mismo.
Y sí, ya lo devolvió todo, porque se lo embargaron.
Es normal empatizar con la gente, incluso los delincuentes.
No lo verás tan normal cuando tú no empatizas un carajo con un tipo que se ha pasado 15 años de su vida preso (tras quitarle todo lo que había robado e incluso sus propiedades familiares, como la casa de sus padres).
No seríamos humanos si no lo hiciéramos. Pero hay que empatizar también con las personas a las que robó, que si ahora un enfermo de cáncer tiene que esperar tres semanas más para la radioterapia porque no hay medios, aun con su vida en juego, también debe merecer nuestra empatía.
Esto es lo que se llama populismo y demagogia, amigo. De definición de la RAE y además baratos. No me vengas con lacrimosas historias enfermitos de cáncer ni con pobrecitos esforzados ciudadanitos de a pie (partidarios de cadenas perpetuas, guillotinas y sillas eléctricas, por lo que veo demasiado a menudo y que gracias a dios no tienen el poder para hacerlo) para defenderme precisamente esas cadenas perpetuas que tanto te gustaría aplicar.
La realidad es que este hombre robó mucho dinero, el Estado lo capturó, se lo embargó todo y además lo metió 15 años en prisión. Insisto, ¿qué deberíamos hacer? ¿Cortarle las manos como los talibanes? ¿Azotarlo en la Puerta del Sol subido en una tarima desnudo? ¿Colgar a sus hijos, quemar su granja y echar sal en sus tierras?
Creo que todo tiene un límite y un castigo y ojalá pudiera decir lo mismo de todos los políticos corruptos, pero en este caso por mi parte creo que se ha hecho justicia.
Creo que vas por mal camino si quieres que yo defienda a delincuentes.
Y tú vas por mal camino si quieres que yo defienda la cadena perpetua.
Y no hace falta que te uses ese lenguaje barriobajeril de populacho y tal.
Porque sois (somos) el populacho. La ira ciega de la masa que a tantos les gusta utilizar y nombrar últimamente y que a mí me da arcadas. La turba que coge a un ladrón y lo lincha y lo cuelga. Y luego venimos a dárnoslas de superiores frente a los talibanes o a los moritos que vemos por la tele linchando a alguien, cuando somos exactamente lo mismo pero con unas leyes que nos impiden hacerlo. Sólo hay que ver a las puertas de los juzgados a toda esa turba que se junta cuando hay algún caso de asesinato que sale por Telecinco, gritando como energúmenos y pidiendo sangre.
Son una simple falacia que no apoya en nada tus argumentos y que da a entender que no los tienes y no te importa faltar a quien te lleve la contraria. Si te das cuenta, tampoco hacen falta argumentos. Basta con decir que quieres que se trate bien a los ladrones corruptos, que se le den ventajas.
Eres el rey de la tergiversación, de la descalificación y de la manipulación populachera. Servirías para político. Dime dónde he dicho yo que a los delincuentes "hay que darles ventajas y tratarlos bien", cuando yo lo que estaba diciendo es que 15 años en prisión me parecen suficientes por haber robado dinero público, más aún en régimen de aislamiento y después de haber devuelto todo lo robado, y tú y tus "argumentos" lo único que decís es que hace falta más y más castigo y los demás coreando "que devuelva lo robado". ¿Qué es lo que tiene que devolver? ¿Sabéis vosotros acaso dónde está ese dinero que todavía conserva pero que, vaya por dios, no se materializa en forma de caviar y langostas para comer, un Mercedes, un chalet en Mallorca...? Porque si no tenéis ni una miserable prueba que desmonte lo que él dice (y lo que los jueces y la policía investigaron en su momento) mejor cerráis la bozaca y guardáis las guadañas, porque hoy no toca decapitar ni colgar a nadie.
Ya le embargaron todo lo que robó cuando le detuvieron. Incluída la casa de sus padres que le había quedado en herencia y que éstos tuvieron que volver a comprar en la subasta y poner a nombre de sus hijos. Léete la entrevista.
Cuatro años por robar mil euros a punta de navaja en una tienda. 15 años por robar miles de millones de euros. A me me parece que no hay proporción.
Corrígete: 31 años por robar 700 millones de pesetas. Y el Derecho Penal español establece unos límites de condena que en su caso fueron de 20 años.
Debía pasar su vida en la cárcel y por supuesto, devolverlo todo
Ya ha pasado "su vida" en la cárcel. Desde que lo detuvieron hasta que cumplió íntegramente la condena que el Derecho Penal estableció para él, menos 5 años por trabajos y estudios en prisión. Los etarras es lo mismo, la gente se escandaliza de que estén 26 años presos por cometer un atentado y encima lo adornan con mentiras y con cinismos de "tienen pistas de pádel y la play 3 en la celda". Eso es puro cinismo y mentiras de gente que jamás ha estado en prisión sin poder ver a sus familiares ni hablar con ellos.
Que te cojan a ti por robar 4 millones y medio de euros con 50 y pico años y te suelten con 70, a ver si te parece suficiente castigo o si crees que deberías estar "toda tu vida en la cárcel". Es fácil dejarse llevar por el odio cuando los pecadores son los demás y muy sencillo compadecerse cuando los crímenes los ha cometido uno mismo.
Y sí, ya lo devolvió todo, porque se lo embargaron.
Es normal empatizar con la gente, incluso los delincuentes.
No lo verás tan normal cuando tú no empatizas un carajo con un tipo que se ha pasado 15 años de su vida preso (tras quitarle todo lo que había robado e incluso sus propiedades familiares, como la casa de sus padres).
No seríamos humanos si no lo hiciéramos. Pero hay que empatizar también con las personas a las que robó, que si ahora un enfermo de cáncer tiene que esperar tres semanas más para la radioterapia porque no hay medios, aun con su vida en juego, también debe merecer nuestra empatía.
Esto es lo que se llama populismo y demagogia, amigo. De definición de la RAE y además baratos. No me vengas con lacrimosas historias enfermitos de cáncer ni con pobrecitos esforzados ciudadanitos de a pie (partidarios de cadenas perpetuas, guillotinas y sillas eléctricas, por lo que veo demasiado a menudo y que gracias a dios no tienen el poder para hacerlo) para defenderme precisamente esas cadenas perpetuas que tanto te gustaría aplicar.
La realidad es que este hombre robó mucho dinero, el Estado lo capturó, se lo embargó todo y además lo metió 15 años en prisión. Insisto, ¿qué deberíamos hacer? ¿Cortarle las manos como los talibanes? ¿Azotarlo en la Puerta del Sol subido en una tarima desnudo? ¿Colgar a sus hijos, quemar su granja y echar sal en sus tierras?
Creo que todo tiene un límite y un castigo y ojalá pudiera decir lo mismo de todos los políticos corruptos, pero en este caso por mi parte creo que se ha hecho justicia.
Creo que vas por mal camino si quieres que yo defienda a delincuentes.
Y tú vas por mal camino si quieres que yo defienda la cadena perpetua.
Y no hace falta que te uses ese lenguaje barriobajeril de populacho y tal.
Porque sois (somos) el populacho. La ira ciega de la masa que a tantos les gusta utilizar y nombrar últimamente y que a mí me da arcadas. La turba que coge a un ladrón y lo lincha y lo cuelga. Y luego venimos a dárnoslas de superiores frente a los talibanes o a los moritos que vemos por la tele linchando a alguien, cuando somos exactamente lo mismo pero con unas leyes que nos impiden hacerlo. Sólo hay que ver a las puertas de los juzgados a toda esa turba que se junta cuando hay algún caso de asesinato que sale por Telecinco, gritando como energúmenos y pidiendo sangre.
Son una simple falacia que no apoya en nada tus argumentos y que da a entender que no los tienes y no te importa faltar a quien te lleve la contraria. Si te das cuenta, tampoco hacen falta argumentos. Basta con decir que quieres que se trate bien a los ladrones corruptos, que se le den ventajas.
Eres el rey de la tergiversación, de la descalificación y de la manipulación populachera. Servirías para político. Dime dónde he dicho yo que a los delincuentes "hay que darles ventajas y tratarlos bien", cuando yo lo que estaba diciendo es que 15 años en prisión me parecen suficientes por haber robado dinero público, más aún en régimen de aislamiento y después de haber devuelto todo lo robado, y tú y tus "argumentos" lo único que decís es que hace falta más y más castigo y los demás coreando "que devuelva lo robado". ¿Qué es lo que tiene que devolver? ¿Sabéis vosotros acaso dónde está ese dinero que todavía conserva pero que, vaya por dios, no se materializa en forma de caviar y langostas para comer, un Mercedes, un chalet en Mallorca...? Porque si no tenéis ni una miserable prueba que desmonte lo que él dice (y lo que los jueces y la policía investigaron en su momento) mejor cerráis la bozaca y guardáis las guadañas, porque hoy no toca decapitar ni colgar a nadie.
#3:
—Cuando se corrompió, ¿tenía conciencia de estar haciéndolo?
—No reflexionas, formas parte del paisaje, de lo que ves alrededor. Haces lo que se hacía.
—¿Cuándo cobró por primera vez un sobresueldo en dinero negro procedente del erario público?
—En 1983, siendo delegado del Gobierno en Navarra. Seis millones de pesetas.
—¿Era una práctica habitual?
—Sí, era una práctica habitual.
Espeluznante.
—No reflexionas, formas parte del paisaje, de lo que ves alrededor. Haces lo que se hacía.
—¿Cuándo cobró por primera vez un sobresueldo en dinero negro procedente del erario público?
—En 1983, siendo delegado del Gobierno en Navarra. Seis millones de pesetas.
—¿Era una práctica habitual?
—Sí, era una práctica habitual.
Espeluznante.
#1:
Me la he leído de cabo a rabo y la recomiendo vivamente. Dos frases destacaría (no son literales):
a) Recibí sobresueldos porque se veía como lo normal.
b) Es imposible que Felipe González no estuviera al tanto de todo.
Me parece que este tipo ha pagado su crimen. Y puestos a excarcelar a etarras con 20 años, me parece más que suficiente que este tipo se haya chupado 15.
Si este pais fuera serio, los etarras estarían en prisión perpetua y Roldán no menos de 20 años.
a) Recibí sobresueldos porque se veía como lo normal.
b) Es imposible que Felipe González no estuviera al tanto de todo.
Me parece que este tipo ha pagado su crimen. Y puestos a excarcelar a etarras con 20 años, me parece más que suficiente que este tipo se haya chupado 15.
Si este pais fuera serio, los etarras estarían en prisión perpetua y Roldán no menos de 20 años.
#17:
#13 #14 ¿de verdad la habeis leído entera la entrevista?
—¿Cuánto dinero logró salvar?
—Unos diez millones de euros.
—¿De qué manera?
—Hago un poder a un abogado suizo, y este hace las transferencias a las diversas cuentas que le indica Paesa.
—¿A partir de ese instante, todo su dinero permanece en manos de Francisco Paesa?
—En sus manos o en manos de sus testaferros.
—¿Queda entonces usted en una relación de absoluta dependencia respecto a Paesa?
—En todos los sentidos.
—¿Él se hace cargo de los gastos que conlleva su huida?
—Sí.
—¿Nunca le devolvió nada?
—Nunca.
—¿Usted no tiene un céntimo dentro o fuera de España?
—Ni uno.
Paesa aconsejó a Roldán que desapareciera. Desaparecer significaba que le dieran por muerto. Te llevamos a Laos o a Camboya, le dijo, y te quedas a vivir allí. Eso sí, olvídate de tu mujer, de tu hijo y de todas esas historias. Si es posible, se finge tu muerte y aparece tu cuerpo por ahí. Te quedas en algún país de esos con un pasaporte argentino. Nadie te va a molestar, nadie se va a meter contigo. Yo te mando todos los meses dinero para que puedas vivir allí, 10.000, 12.000, 15.000 dólares, lo que haga falta, y te buscas una chinita que te arregle la ropa y el cuerpo.
Roldán dijo que no.
—¿Cuánto dinero logró salvar?
—Unos diez millones de euros.
—¿De qué manera?
—Hago un poder a un abogado suizo, y este hace las transferencias a las diversas cuentas que le indica Paesa.
—¿A partir de ese instante, todo su dinero permanece en manos de Francisco Paesa?
—En sus manos o en manos de sus testaferros.
—¿Queda entonces usted en una relación de absoluta dependencia respecto a Paesa?
—En todos los sentidos.
—¿Él se hace cargo de los gastos que conlleva su huida?
—Sí.
—¿Nunca le devolvió nada?
—Nunca.
—¿Usted no tiene un céntimo dentro o fuera de España?
—Ni uno.
Paesa aconsejó a Roldán que desapareciera. Desaparecer significaba que le dieran por muerto. Te llevamos a Laos o a Camboya, le dijo, y te quedas a vivir allí. Eso sí, olvídate de tu mujer, de tu hijo y de todas esas historias. Si es posible, se finge tu muerte y aparece tu cuerpo por ahí. Te quedas en algún país de esos con un pasaporte argentino. Nadie te va a molestar, nadie se va a meter contigo. Yo te mando todos los meses dinero para que puedas vivir allí, 10.000, 12.000, 15.000 dólares, lo que haga falta, y te buscas una chinita que te arregle la ropa y el cuerpo.
Roldán dijo que no.
#38:
#23 ¿Lacrimógena? ¿De verdad? Pero si es dura de cojones. No exime culpa, sólo muestra cuál es el resultado de hacer a alguien que pague de acuerdo con las reglas. Él sólo se hundió en la miseria que está ahora. ¿Lacrimógena, te pregunto otra vez? ¿Pero es que esto no es humillarle: "El Luis Roldán del otro lado de la mesa es un viejo de setenta años que cada diez o quince minutos interrumpe la conversación para ir al baño (“la próstata”, dice)."? Y de nuevo, que hay que decirlo todo siete veces: que se lo merece, él solito se lo ha buscado.
#34 ¿Pero qué vivir tranquilamente? Pero si ha dicho que ha estado comiendo cantidades indutriales de antidepresivos. No digo que no se lo merezca, pero ese hombre ha sido hundido. ¿Qué más condena queréis, de verdad? ¿Torturas diarias? Como dice con tanta razón #22, este tipo ha pagado. Ahora es un viejo miserable viviendo con lo justo, odiado por un país entero. ¿Pero de verdad, qué castigo peor se os ocurre?
Pero es increíble cómo os ciega el odio. Ya me gustaría ver a Bárcenas humillado de esta manera. Ya.
#34 ¿Pero qué vivir tranquilamente? Pero si ha dicho que ha estado comiendo cantidades indutriales de antidepresivos. No digo que no se lo merezca, pero ese hombre ha sido hundido. ¿Qué más condena queréis, de verdad? ¿Torturas diarias? Como dice con tanta razón #22, este tipo ha pagado. Ahora es un viejo miserable viviendo con lo justo, odiado por un país entero. ¿Pero de verdad, qué castigo peor se os ocurre?
Pero es increíble cómo os ciega el odio. Ya me gustaría ver a Bárcenas humillado de esta manera. Ya.
#73:
#72 No pareces entender que robó un dinero que luego se le requisó.
¿Qué es lo que quieres que "devuelva" ahora? Porque si yo te robo 10000 euros, tú me denuncias, la policía me los quita, te los devuelven y me meten en prisión, yo ya he pagado mi deuda contigo y con la sociedad y, a partir de ese momento, el que tiene que cerrar la puta boca no es otro más que tú.
Otra cosa es que tú en ese momento te veas con superioridad moral para exigir que el Estado me robe a mí entonces dinero embargándome propiedades que no son fruto de ese robo, que me mantengan en prisión indefinidamente hasta que me muera y vete a saber cuántas burradas más. Pero entonces sabes qué pasa, que el hijoputa pasas a ser tú y no yo. El malo entonces eres tú. Y eso es lo que parece que os cuesta un poquito entender a todos los moralinos que nunca habéis roto un plato ni habéis cogido jamás algo que no era vuestro. Mis cojones.
¿Qué es lo que quieres que "devuelva" ahora? Porque si yo te robo 10000 euros, tú me denuncias, la policía me los quita, te los devuelven y me meten en prisión, yo ya he pagado mi deuda contigo y con la sociedad y, a partir de ese momento, el que tiene que cerrar la puta boca no es otro más que tú.
Otra cosa es que tú en ese momento te veas con superioridad moral para exigir que el Estado me robe a mí entonces dinero embargándome propiedades que no son fruto de ese robo, que me mantengan en prisión indefinidamente hasta que me muera y vete a saber cuántas burradas más. Pero entonces sabes qué pasa, que el hijoputa pasas a ser tú y no yo. El malo entonces eres tú. Y eso es lo que parece que os cuesta un poquito entender a todos los moralinos que nunca habéis roto un plato ni habéis cogido jamás algo que no era vuestro. Mis cojones.
#21:
#4 La estupidez mayoritaria de los votantes era y es estructural (da esa sensación tantas veces que...)
#1 viví aquella época y los votante socialistas seguían votando en millones, igual que sucedió con los del PP tras lo de Valencia. No aprendemos.
Un partido que gobierna tanto y tantas instituciones donde la corrupción le gobierna necesita del abandono electoral de sus militantes. Total y absoluta. Ya reharán ellos casi toda su estructura de mandos por la cuenta que les trae
#16 Mario Conde, que yo recuerde, era abogado del Estado. Eso sí que son oposiciones difíciles. De hecho, en prisión públicó dos libros jurídicos sobre derecho penitenciario (no penal) que fueron best sellers dado la falta que había de los mismos (obras omnicomprensivas)
#1 viví aquella época y los votante socialistas seguían votando en millones, igual que sucedió con los del PP tras lo de Valencia. No aprendemos.
Un partido que gobierna tanto y tantas instituciones donde la corrupción le gobierna necesita del abandono electoral de sus militantes. Total y absoluta. Ya reharán ellos casi toda su estructura de mandos por la cuenta que les trae
#16 Mario Conde, que yo recuerde, era abogado del Estado. Eso sí que son oposiciones difíciles. De hecho, en prisión públicó dos libros jurídicos sobre derecho penitenciario (no penal) que fueron best sellers dado la falta que había de los mismos (obras omnicomprensivas)
#78:
#39 Estupendas todas tus dos argumentaciones. Roldán era el símbolo de la corrupción en los primeros 90, pero también es uno de los casos en los que la justicia actuó de forma eficaz. El castigo es justo e incluso, si se me permite decirlo, severo . No hay que ensañarse más con el hombre, no merece la pena. Ojalá siempre se actuase así.
A mí también me da miedo la justicia popular. Me gustaría decir que soy partidario de la democracia directa pero, como tu dices, veríamos muchas cabezas rodando, muchas cadenas perpetuas y el resultado sería peor.
A mí también me da miedo la justicia popular. Me gustaría decir que soy partidario de la democracia directa pero, como tu dices, veríamos muchas cabezas rodando, muchas cadenas perpetuas y el resultado sería peor.
#60:
A mi parecer lo más interesante de la entrevista es que en ella acepta, con algún circunloquio, pero de forma clara, la existencia de la tortura en España. Todos sabemos que España es un estado torturador, pero que lo declare el ex-jefe de la Guardia Civil es todo un avance democrático.
#9:
Aun con todo, ver a alguien reconociendo que fue un delinciente y un corrupto no deja de ser refrescante, los de ahora no reconocen nada y todavía van por ahí presumiendo de no se que, y no les faltan palmeros pidiéndoles el indulto como el alcalde de Torrevieja.
#25:
#17 Lol. A ver, dos cositas:
- Primera: yo soy el perjudicado, al que han robado estos pollos. Si en este país hay justicia tienen que r4ecuperar el dinero y no permitir que un delincuente se escude en otro y se lleven la pasta. La justicia no puede decir "hay un delito, pero no vamos a hacerle nada a estos delincuentes porque no se ponen de acuerdo entre ellos quien es el culpable".
- Segunda. Puede ser posible que Roldán no disfrutase el dinero, no le diera a sus familiares, no comprase posesiones en el extranjero. Puede que viva debajo de un puente. Puede que que de verdad haya robado para dárselo a un delincuente y él sea un santo varón. Pero yo no me lo creo. Prefiero creer en los reyes magos, que es una historia más bonita y es más probable que sea cierta.
España debe ser el paraíso de los delincuentes de estafas al por mayor. Tienen un apoyo social activo que me espanta. Jamás pensé que tendría que justificar mis argumentos de que estos delincuentes no dan pena porque nos han robado a todos, y ya ves. La educación, la sanidad, la gente que no llega a fin de mes y no tienen un apoyo no importan despiertan ninguna empatía y en cambio estos ladrones a gran escala sí. da un poco de pena.
- Primera: yo soy el perjudicado, al que han robado estos pollos. Si en este país hay justicia tienen que r4ecuperar el dinero y no permitir que un delincuente se escude en otro y se lleven la pasta. La justicia no puede decir "hay un delito, pero no vamos a hacerle nada a estos delincuentes porque no se ponen de acuerdo entre ellos quien es el culpable".
- Segunda. Puede ser posible que Roldán no disfrutase el dinero, no le diera a sus familiares, no comprase posesiones en el extranjero. Puede que viva debajo de un puente. Puede que que de verdad haya robado para dárselo a un delincuente y él sea un santo varón. Pero yo no me lo creo. Prefiero creer en los reyes magos, que es una historia más bonita y es más probable que sea cierta.
España debe ser el paraíso de los delincuentes de estafas al por mayor. Tienen un apoyo social activo que me espanta. Jamás pensé que tendría que justificar mis argumentos de que estos delincuentes no dan pena porque nos han robado a todos, y ya ves. La educación, la sanidad, la gente que no llega a fin de mes y no tienen un apoyo no importan despiertan ninguna empatía y en cambio estos ladrones a gran escala sí. da un poco de pena.
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#30 Claro, porque si dice que tiene algo, automáticamente le embargan.
Ya le embargaron todo lo que robó cuando le detuvieron. Incluída la casa de sus padres que le había quedado en herencia y que éstos tuvieron que volver a comprar en la subasta y poner a nombre de sus hijos. Léete la entrevista.
Cuatro años por robar mil euros a punta de navaja en una tienda. 15 años por robar miles de millones de euros. A me me parece que no hay proporción.
Corrígete: 31 años por robar 700 millones de pesetas. Y el Derecho Penal español establece unos límites de condena que en su caso fueron de 20 años.
Debía pasar su vida en la cárcel y por supuesto, devolverlo todo
Ya ha pasado "su vida" en la cárcel. Desde que lo detuvieron hasta que cumplió íntegramente la condena que el Derecho Penal estableció para él, menos 5 años por trabajos y estudios en prisión. Los etarras es lo mismo, la gente se escandaliza de que estén 26 años presos por cometer un atentado y encima lo adornan con mentiras y con cinismos de "tienen pistas de pádel y la play 3 en la celda". Eso es puro cinismo y mentiras de gente que jamás ha estado en prisión sin poder ver a sus familiares ni hablar con ellos.
Que te cojan a ti por robar 4 millones y medio de euros con 50 y pico años y te suelten con 70, a ver si te parece suficiente castigo o si crees que deberías estar "toda tu vida en la cárcel". Es fácil dejarse llevar por el odio cuando los pecadores son los demás y muy sencillo compadecerse cuando los crímenes los ha cometido uno mismo.
Y sí, ya lo devolvió todo, porque se lo embargaron.
Es normal empatizar con la gente, incluso los delincuentes.
No lo verás tan normal cuando tú no empatizas un carajo con un tipo que se ha pasado 15 años de su vida preso (tras quitarle todo lo que había robado e incluso sus propiedades familiares, como la casa de sus padres).
No seríamos humanos si no lo hiciéramos. Pero hay que empatizar también con las personas a las que robó, que si ahora un enfermo de cáncer tiene que esperar tres semanas más para la radioterapia porque no hay medios, aun con su vida en juego, también debe merecer nuestra empatía.
Esto es lo que se llama populismo y demagogia, amigo. De definición de la RAE y además baratos. No me vengas con lacrimosas historias enfermitos de cáncer ni con pobrecitos esforzados ciudadanitos de a pie (partidarios de cadenas perpetuas, guillotinas y sillas eléctricas, por lo que veo demasiado a menudo y que gracias a dios no tienen el poder para hacerlo) para defenderme precisamente esas cadenas perpetuas que tanto te gustaría aplicar.
La realidad es que este hombre robó mucho dinero, el Estado lo capturó, se lo embargó todo y además lo metió 15 años en prisión. Insisto, ¿qué deberíamos hacer? ¿Cortarle las manos como los talibanes? ¿Azotarlo en la Puerta del Sol subido en una tarima desnudo? ¿Colgar a sus hijos, quemar su granja y echar sal en sus tierras?
Creo que todo tiene un límite y un castigo y ojalá pudiera decir lo mismo de todos los políticos corruptos, pero en este caso por mi parte creo que se ha hecho justicia.
Creo que vas por mal camino si quieres que yo defienda a delincuentes.
Y tú vas por mal camino si quieres que yo defienda la cadena perpetua.
Y no hace falta que te uses ese lenguaje barriobajeril de populacho y tal.
Porque sois (somos) el populacho. La ira ciega de la masa que a tantos les gusta utilizar y nombrar últimamente y que a mí me da arcadas. La turba que coge a un ladrón y lo lincha y lo cuelga. Y luego venimos a dárnoslas de superiores frente a los talibanes o a los moritos que vemos por la tele linchando a alguien, cuando somos exactamente lo mismo pero con unas leyes que nos impiden hacerlo. Sólo hay que ver a las puertas de los juzgados a toda esa turba que se junta cuando hay algún caso de asesinato que sale por Telecinco, gritando como energúmenos y pidiendo sangre.
Son una simple falacia que no apoya en nada tus argumentos y que da a entender que no los tienes y no te importa faltar a quien te lleve la contraria. Si te das cuenta, tampoco hacen falta argumentos. Basta con decir que quieres que se trate bien a los ladrones corruptos, que se le den ventajas.
Eres el rey de la tergiversación, de la descalificación y de la manipulación populachera. Servirías para político. Dime dónde he dicho yo que a los delincuentes "hay que darles ventajas y tratarlos bien", cuando yo lo que estaba diciendo es que 15 años en prisión me parecen suficientes por haber robado dinero público, más aún en régimen de aislamiento y después de haber devuelto todo lo robado, y tú y tus "argumentos" lo único que decís es que hace falta más y más castigo y los demás coreando "que devuelva lo robado". ¿Qué es lo que tiene que devolver? ¿Sabéis vosotros acaso dónde está ese dinero que todavía conserva pero que, vaya por dios, no se materializa en forma de caviar y langostas para comer, un Mercedes, un chalet en Mallorca...? Porque si no tenéis ni una miserable prueba que desmonte lo que él dice (y lo que los jueces y la policía investigaron en su momento) mejor cerráis la bozaca y guardáis las guadañas, porque hoy no toca decapitar ni colgar a nadie.
#39 Olé Por tu respuesta a #30. No puedo estar más de acuerdo contigo. No sé, #30, debes pensar que 15 años en prisión son 4 días, y más para una persona que no ha matado. Esta persona tiene todo el derecho a hacer vida normal y ha pagado un precio justo por lo que hizo, hasta elevado diría yo.
Quizás si que discrepo con #39 en personas que han cometido asesinatos múltiples, en los que 25 años, sin arrepentimiento, no me parecen muchos. No hay peor cosa que arrebatar la vida a otro, y a varios ya ni te cuento, y encima no se arrepiente. Para mí esa persona no debería pisar la calle nunca. Sé que suena duro, pero es un justo castigo para su crueldad. Hay actitudes que merecen perdón, que pueden resarcirse, pero el asesinato y más de una vez, y en el que no media arrepentimiento no merece perdón porque no es humano quien lo hace, sino basura. Y la privación de libertad me parece más que justa, al menos durante casi toda su vida.
#59 y si por acción de estos corruptos hijos de mala madre la gente se suicida por quedarse sin nada?
#59 En estos temas se puede opinar distinto. Son diez años en internado aislado y con comodidaes (los últimos 5, según dice él, solo iba a fichar por las noches y al final ni eso). Me sigue pareciendo desproporcionado con quien roba 700 euros en un supermercado.
#39 Estupendas todas tus dos argumentaciones. Roldán era el símbolo de la corrupción en los primeros 90, pero también es uno de los casos en los que la justicia actuó de forma eficaz. El castigo es justo e incluso, si se me permite decirlo, severo . No hay que ensañarse más con el hombre, no merece la pena. Ojalá siempre se actuase así.
A mí también me da miedo la justicia popular. Me gustaría decir que soy partidario de la democracia directa pero, como tu dices, veríamos muchas cabezas rodando, muchas cadenas perpetuas y el resultado sería peor.
#39 ¿ De qué hablas ? Se te ha ido la pinza. Te resumo: ni me creo lo que cuenta, ni su pena es proporcional con el resto de las penas que se aplican hoy en día en este país.
Lo de la cadena perpetua es cosa tuya. Hazme el favor de tranquilizarte ¿ quieres ? Has ido montando una película que no tiene nada que ver con mi mensaje.
Creo que lo mejor que puedo hacer es olvidar este comentario tuyo. ¿ verdad ?
En fin.
—Cuando se corrompió, ¿tenía conciencia de estar haciéndolo?
—No reflexionas, formas parte del paisaje, de lo que ves alrededor. Haces lo que se hacía.
—¿Cuándo cobró por primera vez un sobresueldo en dinero negro procedente del erario público?
—En 1983, siendo delegado del Gobierno en Navarra. Seis millones de pesetas.
—¿Era una práctica habitual?
—Sí, era una práctica habitual.
Espeluznante.
#3 —¿La corrupción era estructural?
—La corrupción era y es estructural.
#4 Venía con esa misma, ¡bravo!
U debe ser el único, sin duda, vistos los otros muchos condenados que (no) hay. Bueno, menos mal que con esta entrevista queda claro para quien quiera enterarse: #4
#5 ¿ Que ha pagado por sus delitos, te refieres ? Con lo que ha hecho no ha pagado ni un 10% de lo que debería. 15 años de cárcel y ya se quedan el dinero de por vida él y su familia. Pero en España se apoya mucho a los corruptos. En comparación otros corruptos sí que lo han tenido mejor. Aquí robar el dinero de todos los españoles se apoya desde los jueces, partidos políticos e instituciones. No recuerdo a ninguno que no le hayan ya quitado antes de llegar a juicio bastantes delitos ni recuerdo ninguno que haya devuelto lo robado. E incluso muchos ciudadanos lo apoyan, hablan de esta casta como si fueran héroes o algo así. Los españoles debemos ser el único país del mundo que veneramos a quienes nos roban.
#13 #14 ¿de verdad la habeis leído entera la entrevista?
—¿Cuánto dinero logró salvar?
—Unos diez millones de euros.
—¿De qué manera?
—Hago un poder a un abogado suizo, y este hace las transferencias a las diversas cuentas que le indica Paesa.
—¿A partir de ese instante, todo su dinero permanece en manos de Francisco Paesa?
—En sus manos o en manos de sus testaferros.
—¿Queda entonces usted en una relación de absoluta dependencia respecto a Paesa?
—En todos los sentidos.
—¿Él se hace cargo de los gastos que conlleva su huida?
—Sí.
—¿Nunca le devolvió nada?
—Nunca.
—¿Usted no tiene un céntimo dentro o fuera de España?
—Ni uno.
Paesa aconsejó a Roldán que desapareciera. Desaparecer significaba que le dieran por muerto. Te llevamos a Laos o a Camboya, le dijo, y te quedas a vivir allí. Eso sí, olvídate de tu mujer, de tu hijo y de todas esas historias. Si es posible, se finge tu muerte y aparece tu cuerpo por ahí. Te quedas en algún país de esos con un pasaporte argentino. Nadie te va a molestar, nadie se va a meter contigo. Yo te mando todos los meses dinero para que puedas vivir allí, 10.000, 12.000, 15.000 dólares, lo que haga falta, y te buscas una chinita que te arregle la ropa y el cuerpo.
Roldán dijo que no.
#17 Lol. A ver, dos cositas:
- Primera: yo soy el perjudicado, al que han robado estos pollos. Si en este país hay justicia tienen que r4ecuperar el dinero y no permitir que un delincuente se escude en otro y se lleven la pasta. La justicia no puede decir "hay un delito, pero no vamos a hacerle nada a estos delincuentes porque no se ponen de acuerdo entre ellos quien es el culpable".
- Segunda. Puede ser posible que Roldán no disfrutase el dinero, no le diera a sus familiares, no comprase posesiones en el extranjero. Puede que viva debajo de un puente. Puede que que de verdad haya robado para dárselo a un delincuente y él sea un santo varón. Pero yo no me lo creo. Prefiero creer en los reyes magos, que es una historia más bonita y es más probable que sea cierta.
España debe ser el paraíso de los delincuentes de estafas al por mayor. Tienen un apoyo social activo que me espanta. Jamás pensé que tendría que justificar mis argumentos de que estos delincuentes no dan pena porque nos han robado a todos, y ya ves. La educación, la sanidad, la gente que no llega a fin de mes y no tienen un apoyo no importan despiertan ninguna empatía y en cambio estos ladrones a gran escala sí. da un poco de pena.
#25 Como dicen en un comentario de la noticia, "aún habrá gente que hasta le votaría si se presentase a unas elecciones".
#27 Seguro, tan solo hay que ver a los que siguen votando al PP y al PSOE.
Siendo yo pequeño lo conocí en persona, nos solía traer caramelos. Era antes de ser nombrado jefe de la Guardia Civil y que tuviera poder. Cómo cambia la gente en esas circunstancias.
#35 #45 hombre, me parece bastante surrealista (o interesado) poner al pp y al psoe en el mismo lugar a cuenta de este delincuente. Todos sabemos que cuando saltó su escándalo fue, no sólo inmediatamente sustituido, sino perseguido por todas las policías, encontrado, juzgado y encerrado. Ah, y el ministro de interior dimitió. ¿En qué dices que se parece a como trata el pp el caso Bárcenas?
#54 En que intentan acotar toda la responsabilidad en la mínima cantidad de personas posibles.
#58 claro, por eso acabó cayendo también Rafael Vera. O es desnifomración ignorante o es campaña pepera.
#68 Por eso cayeron unos pocos y no todos. Lo de "si no piensas como yo es que eres un partidista" podías aplicarte el cuento.
#74 Hombre, podría haber caído Butragueño, o los Héroes del Silecio. Pero son esas manías de la Justicia y del Estado de Derecho, ya sabes. Madre mía, qué país.
#99 Suscribo, madre mía que país.
Ale, insúltame un poco más por meterme con los tuyos que igual no te has quedado a gusto.
#54 Mi comentario era respuesta a "aún habrá gente que hasta le votaría si se presentase a unas elecciones". El sistema político era y es corrupto y la gente les sigue votando.
#25 y la paradoja es que una gran parte del apoyo de estos rufianes parte de esos españoles que no llegan a fin de mes que mencionas
#17 que esperabas que dijera?
El caso es que me acuerdo perfectamente que para haber dicho "no" bien que lo intento.
#37 eso mismo iba a contestarle a #17 "...huy si, estoy forrado, podrido de pasta pero te va a decir donde esta el dinero rita la pollera alma de cantaro.."
#11 #13 #19 En la entrevista deja claro que no tiene absolutamente nada, que intentó salvar 10 millones de euros en su día a través de un abogado suizo y que el poder de ese dinero se lo quedó Francisco Paesa.
Por otra parte, 15 años de cárcel me parecen más que suficientes para un corrupto. Desde 1995 en prisión en régimen de aislamiento, sin poder ver a nadie más que 40 minutos los fines de semana. No sé qué coño esperáis que haga más, ¿que le corten las manos, a lo talibán? ¿Que encierren a sus hijos cuando salga él? Dónde coño está esa "humanidad" que se supone que nos hace mejores personas que ellos... Es un hombre arrepentido, además.
Desde mi punto de vista, este hombre ya ha pagado y con creces los delitos que cometió. Es que si al populacho le dejases mañana establecer las condenas, no habrían más que penas de muerte y cadenas perpetuas, porque cada vez que sale un corrupto, un etarra o un delincuente todo lo que se escucha es "pena de muerte" o "cadena perpetua". Esta es una de las pocas cosas que me hacen alegrarme de tener leyes y de que no sean los ciudadanitos rasos quienes las apliquen.
Y luego nos quejamos de las dictaduras, de Franco, de Cuba y de los americanos.
Y por su parte, debe tocar bastante los huevos ver que tú te has chupado 15 años de talego en aislamiento, de 20 que tenía la condena, y luego ver en las noticias a todos tus jefes (Barrionuevo, Vera, González...) que ni pisaron la cárcel o que salieron en 2 años y, sobre todo, a la plana mayor del PePé en la actualidad robando a manos llenas durante todo ese tiempo que tú has estado preso miles de millones más que tú sin que ni dios sea capaz de hacer justicia con ellos.
#22 por una vez estoy de acuerdo contigo...
#22
Claro, porque si dice que tiene algo, automáticamente le embargan. A la palabra de un delincuente estrambótico y mentiroso compulsivo que tiene mucho que ganar con la mentira cada uno que le dé la credibilidad que quiera. Puedes decir que miento yo porque estopy resentido de que nos haya robado tanto a todos los españoles y no haya devuelto nada.
Cuatro años por robar mil euros a punta de navaja en una tienda. 15 años por robar miles de millones de euros. A me me parece que no hay proporción. Debía pasar su vida en la cárcel y por supuesto, devolverlo todo, haya hecho lo que haya hecho con el dinero.
Sí, y antes era ingeniero y también nos lo creímos. Si tan arrepentido está, que devuelva lo robado.
Es normal empatizar con la gente, incluso los delincuentes. No seríamos humanos si no lo hiciéramos. Pero hay que empatizar también con las personas a las que robó, que si ahora un enfermo de cáncer tiene que esperar tres semanas más para la radioterapia porque no hay medios, aun con su vida en juego, también debe merecer nuestra empatía. No vale no verlo para no pensar en ellos. Ya sé que El País no les dedica a estas personas una portada, como hace con Roldán, pero también son personas. El País tendrá sus preferencias, los demás tenemos también las nuestras.
Pero dejando la empatía aparte, la cuestión es que debe haber justicia. Y la justicia exige que se devuelva el dinero, que no lo devolvió ni cuando lo tenía a mano ni ahora. Y la justicia también exige proporcionalidad. No es de recibo que un país castigue con cuatro años robar 700 euros en una gasolinera y con solo 15 años en un módulo de lujo llevarse miles de millones.
Creo que vas por mal camino si quieres que yo defienda a delincuentes. Y no hace falta que te uses ese lenguaje barriobajeril de populacho y tal. Son una simple falacia que no apoya en nada tus argumentos y que da a entender que no los tienes y no te importa faltar a quien te lleve la contraria. Si te das cuenta, tampoco hacen falta argumentos. Basta con decir que quieres que se trate bien a los ladrones corruptos, que se le den ventajas. Es una cuestión de decisión, de opciones. ¿ Qué vamos a decir los demás cuando la gente pide que se deje en paz a quién les ha robado ? Nos pondremos ojipláticos y pensaremos que estamos en un país de mierda y que a lo mejor nos merece la pena emigrar, no podemos hacer más.
#30 pena tener un solo positivo (no se puede expresar mejor la rabia frente al sistema sin tener que caer en el insulto, gracias)
#30 Una respuesta argumentada de forma excelente, aunque no coincida al 100% con lo que pienso, el positivo te lo has ganado con creces.
#23 ¿Lacrimógena? ¿De verdad? Pero si es dura de cojones. No exime culpa, sólo muestra cuál es el resultado de hacer a alguien que pague de acuerdo con las reglas. Él sólo se hundió en la miseria que está ahora. ¿Lacrimógena, te pregunto otra vez? ¿Pero es que esto no es humillarle: "El Luis Roldán del otro lado de la mesa es un viejo de setenta años que cada diez o quince minutos interrumpe la conversación para ir al baño (“la próstata”, dice)."? Y de nuevo, que hay que decirlo todo siete veces: que se lo merece, él solito se lo ha buscado.
#34 ¿Pero qué vivir tranquilamente? Pero si ha dicho que ha estado comiendo cantidades indutriales de antidepresivos. No digo que no se lo merezca, pero ese hombre ha sido hundido. ¿Qué más condena queréis, de verdad? ¿Torturas diarias? Como dice con tanta razón #22, este tipo ha pagado. Ahora es un viejo miserable viviendo con lo justo, odiado por un país entero. ¿Pero de verdad, qué castigo peor se os ocurre?
Pero es increíble cómo os ciega el odio. Ya me gustaría ver a Bárcenas humillado de esta manera. Ya.
#38 Exacto, él solito se lo ha buscado, por ser un delincuente y robar nuestro dinero.
Primero, hay que presuponer que todo lo que dice en la entrevista es cierto: que el dinero robado ya no lo tiene, que casi voluntariamente se entregó él en Tailandia, que está muy muy malito, que vive sólo de su pensión, que está arrepentido de lo que hizo... ¿acaso en su situación dirías algo que no fuese esto? Como los políticos, o ex-políticos nunca manipulan, tergiversan ni mienten para salvaguardar su imagen, para ganar votos o para evitar el trullo (en el caso de Roldán, obviamente lo primero), entenderás que es mucho, mucho presuponer.
Incluso si lo de que lo que ha pasado ha sido tan duro, que tiene la próstata como la tiene, que vive en las condiciones que vive... Aún vive mejor que muchas personas de su edad, algunas de las cuales por cierto podrían vivir mejor si el dinero que roban éste y los de su calaña se dedicara a lo que se tiene que dedicar, y no a que estos se peguen la vida padre con nuestro dinero. Y esto no es demagogia, es pura matemática: mismo dinero, dedicado a diferentes fines.
Supongo que habrás leido el otro artículo que incluye El País en su web sobre el personaje:
http://goo.gl/2Iovxr
Para mi tiene exactamente la misma credibilidad que este, pero al menos aporta otros supuestos interesantes que seguro que hacen cambiar de opinión a más de uno.
No digo que la pena haya sido o no suficiente por el mal que ha hecho, pero sinceramente me preocupa que ahora venga a redimirse ante la sociedad, a quedar como un pobre hombre, y algunos parece que os lo creais. Y así nos va.
#56 Gracias por el punto de vista diferente. De todas formas, el estado de derecho tiene como necesidad este tipo de cosas como la presunción de inocencia. Ha pagado según las reglas.
Aún así, lo que no me cuadra, es que si tiene 17 millones y está libre, por qué no se va a las Bahamas a vivir la vida. Y aunque tuviera los 17 millones, no parece que los pueda estar disfrutando por estar tan vigilado.
#100 ¿Ejemplos?
Para mí el resumen es que sea mucho o poco, si a todos los corruptos les cayera lo que a este, se acababa la corrupción. 15 años en aislamiento son un precio demasiado alto para vivir de puta madre de los 70 en adelante.
#8 #22 #38 El que no se le juzgara por su implicación con el terrorismo de estado, fue parte del trato que hicieron. Era director de la Guardia Civil, asi que quien se crea que no formaba parte del Gal, es un ingenuo. Gracias a ese trato, nunca se llegó a investigar hasta las últimas consecuencias el terrorismo de estado, lo cual quiere decir que hay terroristas en las altas instancias del estado. Terroristas, de causar terror, que es lo que hacía el Gal y por eso no veia problemas en ametrallar un bar hiriendo a niños. La cosa era causar terror. http://elpais.com/diario/1986/02/10/espana/508374015_850215.html
#1 Si este país fuera serio, las condenas de terrorismo serían igual para todos.
Al director de la Guardia civil en plena época de los Gal no se le juzga por terrorismo, pero a los directores de diferentes medios de comunicación, o a miembros de una asociación de apoyo a los presos sí.
#63 Lo que dices es una falacia además de una justificación de la tortura. La tortura es injustificable ni aunque realmente los torturados tuvieran que ver con Eta y no son pocos los testimonios de gente torturada que nada tenía que ver.
Recuerdo que informes de organizaciones nacionales e internacionales, dan cuenta anualmente de las torturas en España. En el informe de la Onu sobre desapariciones forzosas, se pide que se acabe con la detención incomunicada que es donde se producen mayormente las torturas. Y esto demuestra que eso del manual de eta, no han sido más que mentiras para justificar y esconder la tortura.
El comité de la ONU pide eliminar la detención incomunicada porque crea "problemas"
El comité de la ONU pide eliminar la detención inc...
deia.com#70 No se por donde lo has leido. Mi comentario no apoya las torturas, sino la lucha armada legitima contra los torturadores.
Los jovenes de ETA, lejos de enriquecerse o sacar provecho personal como los Roldanes, Felipes o Bonos, han dado sus vidas luchando contra un sistema corrupto y torturador. Los que se quejan de que Roldan es un ladron y les ha robado pero miran para otra parte con las torturas, se merecen sus ladrones, y el Rey de España es el jefe de los torturadores, y la AVT, en muchos casos, la Asociacion de Viudas de Torturadores que clama venganza.
En esa foto se da un aire a Rato. ¿No estarán seleccionados geneticamente?
#84 No digas tonterias por favor, ni troles ni desvíes el tema con ETA. ETA era una banda mafiosa como cualquier otra.
#86 Lo de que ETA era una banda mafiosa es pura propaganda, una directiva de los telediarios para evitar llamarla organizacion armada. Nadie de ETA se ha enriquecido, al contrario, han ofrecido sus vidas sin conseguir nada para si mismos, en contraste con la banda de los autodenominados "democratas" y "gentes de bien".
#90 Si, esta claro que ETA era una ONG. Que facilidad tenéis algunos para meter a ETA en cualquier tema, sois únicos en defender causas perdidas.
#93 ETA se menciona en el artículo al que hace referencia esta noticia.
#93 En cualquier sitio no. En una noticia en la que finalmente el ex-jefe de la guardia civil confirma que se tortura sistematicamente a los detenidos de ETA y "el entorno". Cuantos años tendran que pasar para que se confirme tambien que se esta metiendo a cientos de jovenes vascos, y no vascos ya, en carceles por razones politicas. Hacer sentadas pacificas y con las manos en alto frente a ellos es reconocerles como gobernantes y pedirles que cambien, y aun si te lo agradeceran con porras. Pues la violencia es legitima solo para un bando, que resulta que es un estado corrupto y torturador.
#84 Que barbaridades que dices. Así que poner bombas y pegar tiros en la nuca es "luchar contra un sistema corrupto". Mira, si esa fuera la única solución posible, prefiero quedarme con el sistema corrupto.
#87 Pues lo tienes. Luchar contra un sistema corrupto y violento difilmente se consigue alzando manos blancas. Mientras a la poblacion se le vende la no violencia, enfrentate a ellos aun pacificamente y veras sus porras, sus golpes y sus torturas.
#92 Si crees que eso es cierto, relee el mensaje al que contesto, y si estás de acuerdo, pues ya sabes, a ponerte en acción y a pegar tiros en la nuca a políticos.
#84 Es jovencitos de los que hablas son unos enfermos mentales manipulados a las ordenes de cuatro vegesterios que estaban ahí mas por el dinero que se movía que por unos ideales, así que no vengas con gilipolleces.
Es increible que un imbécil como tu no sea baneado instantáneamente.
#117 La cadena perpetua revisable es un buen invento. Una persona estará en la cárcel, si le cae esa condena, hasta que se reinserte. Se evita que una hija de puta tipo Ines del Rio salga a la calle (que ni se arrepiente, ni dudaría en volver a hacerlo) y se da la posibilidad de que alguien que cometiese un error puntual pueda estar libre y reinsertado a los pocos años.
En los países europeos con cadena perpetua revisable, esos condenados pasan una media de 11 años en la carcel.
#38 un tercio de la población española sufre o ha sufrido depresiones.
Yo no quiero ni dejo de querer nada. Solo digo que este tipo de delitos tienen condenas mucho más blandas que el resto. La comparación es odiosa. ¿ Eso es así, verdad ?
Si quieres entramos a discutir si hay que subir unas, bajar otras ... o dejarlo descompensado.
#22 Solo digo una cosa:
Que nos devuelva lo robado y que cierre la boca.
#65 Yo sólo te digo otra:
Vete al cuartel de la Guardia Civil más cercano y denuncia dónde tiene ese dinero que los fiscales y los policías que se encargaron de su caso no fueron capaces de sumar a todo lo que le embargaron, que fue hasta la casa de sus padres.
#71 Me importa una mierda lo que le embargaran, porque eso se lo ha ganado a pulso. Que nos devuelva lo que le queda por devolver y que cierre la puta boca.
#72 No pareces entender que robó un dinero que luego se le requisó.
¿Qué es lo que quieres que "devuelva" ahora? Porque si yo te robo 10000 euros, tú me denuncias, la policía me los quita, te los devuelven y me meten en prisión, yo ya he pagado mi deuda contigo y con la sociedad y, a partir de ese momento, el que tiene que cerrar la puta boca no es otro más que tú.
Otra cosa es que tú en ese momento te veas con superioridad moral para exigir que el Estado me robe a mí entonces dinero embargándome propiedades que no son fruto de ese robo, que me mantengan en prisión indefinidamente hasta que me muera y vete a saber cuántas burradas más. Pero entonces sabes qué pasa, que el hijoputa pasas a ser tú y no yo. El malo entonces eres tú. Y eso es lo que parece que os cuesta un poquito entender a todos los moralinos que nunca habéis roto un plato ni habéis cogido jamás algo que no era vuestro. Mis cojones.
#73
"Los investigadores afirman que Luis Roldán esconde 14 millones de euros en paraísos fiscales"
http://politica.elpais.com/politica/2013/11/15/actualidad/1384533375_103154.html
¿Soy yo el que tiene que cerrar la boca?. Hay que joderse...
#22 si, está arrepentido por que Paesa se quedó el dinero...
#22 Por un lado te alegras de que no exista cadena perpétura y salga en 15 años, y tal ( que lo comparto), y por otra criticas que los grandes chorizos sigan campando a sus anchas. Desde luego algo tiene que cambiar. No soy partidaria de la pena de muerte, pero sí de que se cumplan INTREGRAS las condenas.
#83
Los grandes chorizos seguirán campando a sus anchas con o sin cadena perpetua porque no suelen ser encarcelados.
Si lees parte de los informes psicológicos que se publicaron de Roldán hace años concluirías que este individuo probablemente se hubiese suicidado si tuviese que cumplir la condena integramente, ya que existió ese riesgo cuando el Supremo aumentó la condena unos pocos años y cuando se le privó de la libertad condicional al no cumplir con los requisitos.
Las condenas muchas veces son humanamente imposibles de cumplir integramente porque son demasiadas décadas, cientos de años o incluso miles de años. Además, ¿cómo gestionas el compartamiento de una persona que sabe que se va a pasar toda la vida en la cárcel? Si no le ofreces incentivos sobre su libertad es dificil fomentar su reintegración en la misma e incluso su comportamiento en prisión.
#89 entonces qué sentido tienen las condenas a miñes de años ? Dejarias a un pederastra libre sabiendo que no está rehabilitado ?
#22 en comparación con los grandes mangantes de hoy como Rajoy y etc., Roldán es un pringado. Si hubiera esperado hasta hoy, a los que habrían enjaulado habría sido a los jueces que intentaron condeanrlo.
#4 La estupidez mayoritaria de los votantes era y es estructural (da esa sensación tantas veces que...)
#1 viví aquella época y los votante socialistas seguían votando en millones, igual que sucedió con los del PP tras lo de Valencia. No aprendemos.
Un partido que gobierna tanto y tantas instituciones donde la corrupción le gobierna necesita del abandono electoral de sus militantes. Total y absoluta. Ya reharán ellos casi toda su estructura de mandos por la cuenta que les trae
#16 Mario Conde, que yo recuerde, era abogado del Estado. Eso sí que son oposiciones difíciles. De hecho, en prisión públicó dos libros jurídicos sobre derecho penitenciario (no penal) que fueron best sellers dado la falta que había de los mismos (obras omnicomprensivas)
Respecto a #16, #21 y #57, no habéis leído bien el artículo ni mi comentario, a quien me refería cuando digo que no terminó la carrera en la cárcel es a Roldán no a Conde y no los comparo los contrapongo.
#4 Pero se le olvidó mencionar la verdad peor de todas: también SERÁ.
#1, #3, #4: Probablemente mienta al respecto de que no le quedara dinero, pero esta parte es de una lucidez pasmosa, que demuestra la de tiempo que tuvo en prisión para darle al caletre:
—¿Ha pagado por ello?
—Sí, y como no ha pagado ningún otro en ningún sentido. Día a día, en unas condiciones muy duras de internamiento, sin ninguno de los beneficios penitenciarios que obtuvieron otros.
—¿Quiénes no pagaron?
—Me cuesta mucho dar nombres, no le deseo mal a nadie, solo le digo que el trato que recibí fue discriminatorio.
—Visto con perspectiva, ¿cree que fue, en parte, un chivo expiatorio?
—El que yo haya sido un chivo expiatorio no quiere decir que no hiciera todo lo que hice. Dicho esto, es evidente que fui un objeto, como una pelota de pimpón, entre el PP y el PSOE. Para el PP, porque le venía bien para menoscabar al PSOE. Para el PSOE, porque le convenía focalizar todo el mal en una persona.
Fue un chivo expiatorio. No puedo tenerle pena porque eso es a lo que te arriesgas cuando robas de ese modo. Pero tiene razón en que el trato que recibió fue discriminatorio. Robaron todos y sólo éste se ha comido los 15 años de cárcel. Los del PSOE se llaman a sí mismos honrados porque metieron en la cárcel a este palurdo. Algo de dinero se habrá quedado, pero dudo que le haya compensado por los 15 años de cárcel.
Me la he leído de cabo a rabo y la recomiendo vivamente. Dos frases destacaría (no son literales):
a) Recibí sobresueldos porque se veía como lo normal.
b) Es imposible que Felipe González no estuviera al tanto de todo.
Me parece que este tipo ha pagado su crimen. Y puestos a excarcelar a etarras con 20 años, me parece más que suficiente que este tipo se haya chupado 15.
Si este pais fuera serio, los etarras estarían en prisión perpetua y Roldán no menos de 20 años.
#1 Bien, pero cuanto dinero del que se apropió sigue teniendo escondido en paraísos fiscales, en distintas propiedades a nombre de testaferros o sociedades.
Por ejemplo casos como este.
Lo que Mario Conde escondía (10 años o mas despues consiguen encontrar "por arte de magia" su pasta, pero solo porque se presento a las elecciones gallegas)
Lo que Mario Conde escondía
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elperiodico.com¿En que cajones de que peces gordos están escondidos los secretos de Luis Roldan y porque no han sido encontrados por ningun juez?
#1 La prisión perpetua cambiaría el sentido de la cárcel que es reinsertar al preso no castigarle, algo que a muchos se les olvida
#69 no es sólo reinsertar al preso. También es que el castigo sirva de ejemplo para que evitar la comisión de ese delito en el futuro.
#81 Pero la función de la cárcel es reinsertarlo en un futuro en la sociedad, si ese futuro lo quitas con cadena perpetua te cargas el sistema judicial. Por cierto la sentencia de el tribunal Europeo no ha sido contraria a la doctrina Parot como intenta hacernos creer la asquerosa prensa pepera, si no que determina que no se puede aplicar con carácter retroactivo a presos condenados con otra doctrina, si se puede ejercer esa doctrina contra presos juzgados ahora
#1 Si este país fuera serio todos los que mencionas se pudrirían en la cárcel si fuera por mí, y sin privilegios, y los que faltan en la lista...
Aun con todo, ver a alguien reconociendo que fue un delinciente y un corrupto no deja de ser refrescante, los de ahora no reconocen nada y todavía van por ahí presumiendo de no se que, y no les faltan palmeros pidiéndoles el indulto como el alcalde de Torrevieja.
No tuve tercer grado, ni libertad condicional, que suelen darla a los dos tercios o los tres cuartos de la condena
Se lo "olvidó" decir que para eso primero tienes que, entre otras cosas, satisfacer la responsabilidad civil derivada del delito cometido. Ley Orgánica General Penitenciaria, artículo 72 punto 5: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo1-1979.t3.html#a72
#12 ni haberte fugado a Tailandia con simulacion de muerte incluida.
#12 Y se te olvida decir que satisfaces hasta donde puedes... a este le embargaron hasta su casa q su madre "recompró" en subasta, que sí que quizás logró salvar algo del dineró en efectivo pero dudo q mucho, para eso tienes q ser tan listo como Mario Conde y este no términó la carrera ni en la cárcel
#16 Creo que con lo que pone en el artículo al que hago mención está justificado que no pasara a tercer grado, pero también podría equivocarme, a fin de cuentas no soy jurista y seguro que hay otras leyes que extienden o puntualizan más lo que allí dice.
#16 No se puede hablar de alguien sin tener ni idea de nada
Mario Conde no solo termino la carrera sino que lo hizo con matricula y ha sido el más joven en sacar la oposición de abogado del estado (la más dificil que hay) y con la mejor nota hasta la fecha.
No comparemos a Conde con Roldan por favor. la manipulación para estigmatizar a Conde ha sido brutal, era molesto para la mafia PPSOE
Roldán, comparado con la escoria contemporánea que sufrimos, tiene que ser medio santo... o en peor de los casos, estar a la altura del presidente, sus secuaces, o el rey, o su familia, o Botín... O sea, lo peor del planeta.
A mi parecer lo más interesante de la entrevista es que en ella acepta, con algún circunloquio, pero de forma clara, la existencia de la tortura en España. Todos sabemos que España es un estado torturador, pero que lo declare el ex-jefe de la Guardia Civil es todo un avance democrático.
nadie podra negar que se sicero con el periodista,supongo que lo unico que le queda es decir la verdad
Menos mal que lo ha reconocido después de que todo el país lo sepa. Si no sería una incongruencia manifiesta.
No le voy a respetar mas por ello tampoco...
Pongo un par de cosas que me chocan y como todos somos muy de "generalizar selectivamente" pues mejor contraponemos puntos de vista.
Citas que destaco:
—¿Significa esto que justifica usted la tortura?
—¿Cuántas vidas se han salvado por confesiones de detenidos que han sido sometidos a tortura? Hablo de vidas concretas. Yo conozco algunas: vidas de jueces, de militares, de fiscales…
—¿Es un sí a la tortura?
—En abstracto, desde un punto de vista intelectual, le diría que no, pero ante la tesitura de torturar a alguien cuya declaración puede salvar la vida de alguien, le diría que sí.
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—Posteriormente, ya como director general de la Guardia Civil, empezó a obtener dinero también por comisiones de obras en los cuarteles. ¿Recuerda cuánto dinero reunió con estas comisiones?
—No. En la sentencia quedó acreditado que el monto de las comisiones fue de unos setecientos millones de pesetas. Este dinero se dobló al colocarlo en Suiza en moneda extranjera y debido a las devaluaciones de la peseta. Hubo cuatro en un solo año.
—¿Qué fue de todo este dinero, además de las propiedades que había ido usted adquiriendo?
—Las propiedades fueron embargadas todas, unas ejecutadas por los bancos, y otras, subastadas. Las cuentas bancarias también fueron embargadas.
—¿Cuánto dinero logró salvar?
—Unos diez millones de euros.
....
—¿De qué vive?
—Fundamentalmente, de mi pensión de 774 euros, que me corresponden por los años que he cotizado. Y de las ayudas que ocasionalmente recibo de mis hijos. Recientemente he vendido un juego de plata que usted habrá visto aquí en otras ocasiones.
Pues nada este señor me parece que ha dado esta entrevista avisando de que va a escribir un libro. Supongo que las cosas que cuente dependerá de cuanta gente "le ayude" a vivir con su pensión de 774 euros.
Francamente, me sorprende que santifiquéis a este hombre, vale que ha sido el cabeza de turco está clarisimo. Pero hombre, hay que ver las cosas objetivamente, ni es tan bueno ni es tan malo, es una persona que, tal como yo lo veo, está dispuesta a extorsionar a los grandes poderes, seguro que tiene varías versiones noveladas de su vida en función del dinero que le den, dinero que viaja de las manos de muchos a las de unos pocos. Como siempre.
Me parece que este es el Bárcenas del PSOE, dispuesto a vender cabezas por su venganza. Mucha biblia me indica que tiene ganas de justicia bíblica, con ojos y dientes volando por todos lados.
Yo he visto una cárcel, si tuviera que estar 15 años viendo y oliendo como caga otro tío os aseguro que se acordaban de mi los responsables de tenerme ahí.
Da gusto leer entrevistas honestas. Lo que más jode de todos estos temas de corrupción es la mentira y el cinismo. En este caso habla claro y está arrepentido, cosa harto difícil.
Como dice, la corrupción es estructural, cuando uno esta inmerso en eso lo ve normal, ese es el gran problema.
Esta lacrimógena entrevista... ¿qué busca? ¿Que empaticemos con el personaje? ¿Que sintamos lástima por él?
Este tío estuvo 12 años robando sistemáticamente nuestro dinero, y ha pagado por ello como deberían pagar todos. Si tanto quiere redimirse, que vaya ante un juez y que empiece a cantar todo lo que sabe y se calla, con nombres, fechas, cantidades y prácticas.
Lo demás, pura demagogia.
#23 El tema, es que ademas admite que era una practica común antes y que se sigue manteniendo, y que como hemos comprobado por los papeles de Barcenas es cosa cierta.
Todo el sistema esta podrido, y forman una casta donde mandan y se reparten los beneficios a costa de nuestro sufrimiento, y no son varios grupos, son los mismos que pueden ir de un lado a otro según convenga o para despistar, osea de político a empresario o de banquero a político, o de banquero a empresario, son los mismos, como lo eran antes sus padres, y sus abuelos y ahora empiezan a serlo sus hijos.
Hasta que no encontremos una manera de reciclar toda esta casta, nuestro futuro y el de nuestros hijos estará comprometido.
Ciertamente es un hombre del sistema. De un sistema corrupto. La putada es que visto lo visto, la cosa fue a peor.
Veo a este tipo hablando de sus recuerdos en la carcel y siento como lastima. Ojala algun dia sienta algo parecido de muchos que por ahi pululan hoy dia, corruptos y mangantes.
Lo que más me sorprende de la entrevista es que la historia de la rusa que te escribe con mucho cariño es CIERTA o al menos este tipo se la creído hasta el final.
La condena. El 26 de febrero de 1998 Roldán es condenado por la Audiencia Nacional a 27 años por los delitos de malversación, cohecho, estafa y falsificación contra la Hacienda Pública. El Tribunal Supremo eleva la pena a 31 años en diciembre de 1999.
Viendo lo que había, ahora demoran casi todo para que prescriba, desaparecen ordenadores y documentación y nos siguen gobernando...miedo da todo esto.
Roto to lo que queráis, pero tendrá dinero en Suiza para enterrarnos.
Pues claro que la corrupción "era y es estructural". ¿En serio alguien cree que si el PP funciona con dinero negro de donaciones, el PSOE no funciona exactamente igual? Si han estado gobernando incluso más tiempo.
En realidad, Roldán se encontraba aquí al lado, en París, protegido por Francisco Paesa, agente del Ministerio del Interior y traficante de armas, entre otras perlas de un currículo que está pidiendo a gritos una novela o un sumario judicial.
Me imagino a Felipe leyendo está entrevista llamando a su mayordomo para que le traiga las pastillas y el número de Rubalcaba.
Me voy a guardar mi opinión sobre si la entrevista me produce lástima hacia el ex-delincuente o lo sigo viendo sin el más mínimo atisbo de piedad. Produce reacciones airadas que prefiero evitar por su inutilidad.
Lo que sí me gustaría destacar es lo enormemente aleccionadora que puede llegar a ser. Es un excelente resumen de la mezquindad de algunos ante la crédula pasividad de otros. Es una entrevista donde se descubre el lado oscuro y dramático de esa actitud criminal que solemos justificar como "típica picaresca" aún sabiendo que suele tener consecuencias enormemente injustas para los demás. En esta entrevista se abre el cajón de mierda de cuan mísera puede llegar a ser la condición humana, con sus mentiras, sus debilidades y la severidad del paso del tiempo. Entrevista muy dura y triste, adecuada para un día nublado y triste como el de hoy.
Telita la entrevista. No ha pasado este ni nada. Pffff....
No hay personas que más asco me den que los delincuentes que intentan dar pena.
Si tenías algo que decir haberlo hecho antes denunciando a todo quisque. Ahora calla y devuelve lo robado. ladrón¡¡¡
Entonces desde los 80 este país no ha cambiado nada.
Podía tener un vis a vis por mes. Durante los últimos años, dado que me había separado de mi mujer y que mi madre era muy mayor para viajar, casi no disfruté de este privilegio.
WTF?
#50 vis a vis es una forma de decir cara a cara. No va exclusivamente de follar.
#51, jaja (gracias por no escribirlo con "b", todo hay que decirlo )
En el caso Roldán la juez inició la investigación porque José María Ruiz Mateos inició una acusación popular basado en recortes de prensa ya que la fiscalía del Estado no quiso iniciar ninguna acción legal. En cambio para el señor Botín se creó la doctrina Botín, que también se podría aplicar en favor de la infanta, en la que no se puede iniciar una acusación popular si no se es perjudicado directo.
#61 Y añado que este individo el Estado supuestamente le engañó diciéndole que sólo se le juzgaría por dos delitos, lo cual creo que se firmó y por eso se entregó a la justicia cuando estaba fugado en Asia pero posteriormente se le condenó a más delitos. A otro en cambio mientras está siendo juzgado lo querían colocar en Qatar con un buen trabajo .
#62 Añado más: Uno de los delitos por los que se le condenó fue falsificación documental cuando curiosamente y supuestamente el Estado realizó falsificación documental en su contra para detenerle.
Según el juez "se produjo una falsificación de la firma y estampilla de un ministro extranjero, y esos documentos fueron, desde luego, utilizados; se remitieron a los responsables del Ministerio de Justicia e Interior; después, fueron firmados por el propio Luis Roldán; más tarde se entregaron a los funcionarios policiales por las mismas personas que les entregaron al referido Luis Roldán y finalmente fueron remitidos al Juzgado de Instrucción número 16 de los de Madrid". Es decir, el Estado logró su detención supuestamente engañando a Roldán con un falso acuerdo mediante un documento falsificado (incluyendo la falsificación y estampilla de un ministro extrajero).
Posteriormente creo que no se condenó a nadie por ello porque según el juez "ninguno de los responsables ni funcionarios policiales ha querido manifestar ante este juzgado quiénes han sido estos intermediarios, con qué personas han tratado en última instancia, de la localización y entrega de Luis Roldán", "por el desarrollo secuencial de los hechos, sólo tales intermediarios, por sí mismos o por persona interpuesta, pueden haber sido los autores materiales de la falsificación".
Por el caso Roldán sólo cayó Roldán así como por el Bárcenas sólo caerá Bárcenas.
La mafia sabe elegir sus obreros para que mantengan la boca cerrada.
el por mucho menos pago su culpa,
ahora tristemente por cosas espeluznantes y estafas monumentales, vemos que nadie paga es mas ni se le llega a juzgar, solo es imputado como maximo
...porque ?????
porque ningun partido esta dispuesto a que vuelva ninguno de sus miembros a pasar por ese trance...asi que han reformando y reformando y requetereformado las leyes y por si acaso se les ha pasado algo, estan los abogados, jueces y fiscales que los aleccionan y eligen para que todo quede agua de borrajas
vivimo en un estado fallido!!!
Y antes que tú unos cuantos y después al ver que no pasa nada pues ya están todos contigo, cabrón!
http://mortadelo-filemon.es/images/photos/Vinyetas/Aventuras_largas_Ibanyez/corrupcion%20a%20mogollon.jpg
Su reconocimiento de la tortura sistematica a los detenidos que relacionan con ETA y la corrupcion generalizada del sistema convierte a los jovenes torturados vascos en gudaris y luchadores por la libertad.
¿Y ahora que quiere este hijo de la gran puta, que le aplaudamos? A ver si pisa una mina y se convierte en hamburguesa.
Devuelve la pasta hijo de puta!!!
Entiendo que es inhumano, pero es que yo a todos estos corruptos sinvergüenzas los condenaba a no existir, al ostracismo completo, ni DNI, ni documento alguno, ni cuenta bancaria, ni seguridad social ni comunicación, a ver qué tal se las arregla.
#15 ¿ inhumano que un corrupto sea encarcelado como cualquier otro delincuente ? ¿ O inhumano que esa clase de presos tengan unas mejores condiciones que el resto de presos comunes ? ¿ O inhumano que pueda vivir tranquilamente sin devolver lo robado ?
#34 No, inhumana sería la condena que yo pondría.
Me hace especial gracia lo que pone en la entradilla de "exsocialista". Todos los que roban dejan de ser socialistas, comunistas y de izquierdas por procedimiento automático, justo el día antes del trinque. Digamos que Bárcenas dejó de ser de derechas y popular el primer día que entró en una papelería y pidió un paquete de sobres.
#26 evidentemente se refieren a exmiembro del partido socialista....
No es tan dificil de entender... Hasta tu debieras ser capaz de entenderlo...
Ahora se juntará con Bárcenas.