Venían de Jaén unos trescientos detenidos, prensados en el tren. Cerca ya de Madrid, en Villaverde, se apoderaron de ellos los milicianos del pueblo, a pesar de los cuarenta guardias civiles encargados de su custodia, y comienzan allí mismo el fusilamiento más feroz e inhumano en grupos de veinticinco, sin indagar sus personas ni delitos. Hay tristes escenas de padres, que presencian la muerte de sus hijos y viceversa. Listado de las victimas que iban en estos trenes: www.laguerracivilenjaen.com/listado5.pdf
Aunque la entrada de este blog tiene cierto tiempo, ha sido la mejor información que he podido encontrar sin demasiados matíces religiosos.
En esos trenes iban muchas personas que no habían hecho absolutamente nada, La abuela de mi amiga tuvo con sus 40 y pocos años sacar adelante a 6 de sus hijos mas a unos cuantos nietos porque tanto su marido como algunos de sus hijos varones mayores iban en esos trenes, ¿su delito? ser una familia adinerada de Cazorla.
#7 ¿De dónde deduces que los del tren eran franquistas?. Cómo dice #1 por pertenecer a una familia adinerada, cómo a la familia del Zar. Todos fusilados, y nos quedamos con sus bienes. Esas víctimas no han sido reconocidas por nadie.
Por otro lado, si era ilegal la dictadura de Franco, ¿Por qué no tienen derecho al reconocimiento del Estado Democrático?.
#14 Esto se da los dias 11 y 12 de Agosto de 1936, no eran franquistas, algunos eran de derechas, otros leian el abc, otros eran curas, otros iban en el tren porque los habian enganchado saliendo de misa, otros tenian dinero y propiedades y ninguno esta enterrado en el valle de los caidos, pero si muchos en las fosas de paracuellos del jarama.
#6 Anda vete a leer y culturízate, te recomiendo leer en la misma wikipedia lo ocurrido en los sucesos de mayo en barcelona en 1937.
Pero vamos, que si tu crees que luchar por el Comunismo Libertario y luchar por la Democracia es lo mismo... pues tú mismo.
Cuanta ignorancia y cuanta gente que se revuelca en ella y se autoproclaman pensadores libres.
Lee y lucha, pero primero lee.
Y los que están diciendo que los muertos de las fosas de paracuellos o las chekas no tienen derecho a que los entierren en cementerios como personas por que según vosotros ya se les dio homenaje... ¿os atreveis a llamaros democratas?.
Hay aún miles de cuerpos en las fosas, muertos por el bando republicano, en las fosas joder, vamos a enterrar a todos los muertos de la Guerra Civil en sus merecidos lechos y a intentar no repetirlo nunca más, bastante mal hicieron la transición para que ahora tambien hagamos mal esto, joder.
#5 Pues no se donde esta, pero en el cementerio no desde luego. En cambio si te puedo decir que un familiar mio estuvo preso durante 7 años durante régimen de Franco y cuando fue liberado fué indemnizado con unos cuantos millones de las antiguas pesetas.
Muertos que han de emerger de sus fosas porque es lo moralmente correcto, no importa que haya gente que con sus negativos intenten borrar a estas personas, pues muy a vuestro pesar existieron, vaya que si existieron y murieron fusiladas por los republicanos.
Lo que esta claro es que entre nosotros no deberiamos matarnos, hay que leer y aprender sobre los errores cometidos en el pasado para no volver a cometerlos en el futuro. Los muertos no tienen colores, solo son recuerdos del pasado que como dice cenetista no importa de que condición todos merecen nuestros respetos y que al menos eso se haga bien, que los busquen a todos, los exhumen a todos y asi de este modo el pasado quedará enterrado.
¿Pero tú has visto de donde sale esto? Causa General (http://es.wikipedia.org/wiki/Causa_General)
Los responsables de estas barbaridades, y muchos que no lo eran pero tenian ideas discordantes, fueron investigados, sus causas instruídas, condenados, represaliados durante 40 años, ejecutados de forma sumaria, acusados de rebelión (!!!).
Las víctimas de estas atrocidades fueron reconocidas, algunas de ellas incluso canonizadas, y sus familiares indemnizados.
Qué mierda de memoria reivindicáis? ¿La que es por todos conocida? ¿El marido muerto de la abuela adinerada de tu amiga está en una fosa común en una cuneta?
Guevara, leete los estatutos de la falange y despues leete los de la CNT.
Primo de Rivera estaba obsesionado con la CNT y con el anarcosindicalismo, la bandera falangista no es negra y roja por casualidad, leete como pretendia colectivizar los medios de producción, y despues busca las sutiles relaciones entre ambas.
Otra cosa es lo que hizo Franco con la Falange, como la manipulo y doblego hasta hacer de ella una pantomima, el que crea que Franquismo y Fascismo son lo mismo es que no ha leido la historia, y si, Primo de Rivera era autoritario e intentaba aplicar el pensamiento único, etc, etc, pero su ideologia de base tenia más que ver con el anarcosindicalismo que con la derecha del PP, y con los pesados esos de Democracia Nazional que no saben ni lo que estan hablando, ni todos esos neonazis cabezas arrasadas y eso te lo aseguro.
Y no nos basamos en ningún documento de la Causa General, es que no hay nada más en internet que hable de la matanza de paracuellos y que no sea más "objetivo" que eso... hay otras cosas por ahi colgadas que las lees y vomitas directamente, por cierto, ambos somos de Jaén con familia ajusticiada por los republicanos por el mero hecho de haber tenido pelas en la época, en eso nos basamos, y antes de que me hable nadie de las implicaciones de la CNT en las Chekas, que busque y lea sobre Melchor Rodriguez Garcia o Carlos Zimmerman.
A quien le interese tanto cenetista como yo avisamos que somos militantes de la CNT para que la gente se abstenga de colgarnos el titulito de facha, que el etiquetar a la gente de algo por no defender al bando repúblicano a capa y espada ya esta muy visto por estos lares.
#2 Ya fueron suficientemente homenajeados y recordados los muertos profranquistas durante 40 años, y lo siguen estando con estatuas y calles. El problema ha sido el olvido del otro bando, que sólo en los últimos años ha salido a la luz las tropelias sufridas. No olvides que la mayoría de las barbaridades que se denuncian hoy en día, no sucedieron durante la guerra, sino después, con la política de exterminio del régimen, durante los años 40.
#16 A lo mejor no hablamos del mismo Paracuellos, pero juraría que en el que yo conozco hay una cementerio enorme, una serie de monumentos a los caídos por Dios y por la patria y una cruz en la ladera de una montaña que se ve a kilómetros de distancia.
¿Acaso no tienen sus familias derecho a que de identifiquen los restos y que esos restos sean enviados a sus cementerios para que sus familiares decidan que hacer con ellos?.
¿Acaso no tienen esas familias derecho a saber que sus antepasados murieron fusilados o dando el paseo?
El que busca el cambio encuentra medios, el que no busca el cambio solo encuentra excusas.
Aquí no se está hablando de ninguna causa, se está hablando de que ya que se inicia un procedimiento judicial, que debía haberse llevado a cabo en la transición, por si te preguntan, y se van a exhumar fosas comunes, que las exhumen todas y así, todos de la mano, podremos decir de una vez adiós al puñetero tema este.
Por supuesto que han de exhumar a los represaliados por el régimen, a todos ellos, a los que lucharon durante la Guerra Civil, a los del Maquis, y a los que murieron por cualquier causa ideológica, por supuesto tb a Andrés Nin líder del POUM, asesinado por los comunistas del PCE (¿esos eran republicanos no?) y a los anarquistas que perecieron en los sucesos de Mayo y a otros tantos que abandonaron en las cunetas.
Aquí de lo que se queja uno, es que solo les dan importancia a los muertos del PSOE, del PCE, de ERC, y de todos aquellos que luchaban por la "Democracia" republicana, la CNT jamás luchó por la Democracia, luchó por el Comunismo Libertario, por si te preguntan también, y eso si, en Betanzos por ejemplo, homenajean al alcalde del PSOE fusilado por el régimen cuando 22 de los 32 ajusticiados en el municipio eran militantes de la CNT, pero a esos no se les homenajea, claro, como no son ni del PCE ni del PSOE pues parece ser que tienen menos derecho. Un poquito menos de hipocresía anda y un poquito menos de intentar conocer las justificaciones de la CNT sin saber ni de que pollas se está hablando.
Por cierto Guevara, tu ídolo Ernesto Guevara asesinó a miles de anarquistas que habían apoyado la revolución en Cuba, por si te preguntan.
¿Ha quedado claro el concepto?, por mi puedes restregarte los ojos tanto como antes o más, son tus ojos, no los mios.
#21 si crees que por ser de la cnt voy a ser roja y voy a defender a los republicanos o a los mismos de la FAI (fijate que estos tambien son anarquistas) por sus fechorias pasadas vas mas de culo que San Pa'trás. Me da exactamente igual de donde salga la fuente, obvio que no va a salir de los que ahora se dicen llamar izquierda (pero que gobiernan con la derecha) porque ellos tambien estaban en el ajo, vease las Chekas, pero eso ahora no viene al caso.
El hecho es simple, hay unas personas que fueron asesinadas y sus cuerpos andan en fosas y ya esta, ni izquierda ni derecha. Todos merecen ser ubicados y homenajeados, no solo los de la dictadura franquista, todos. Y es por eso que pongo el artículo, o no leo bastante en meneame o esto no había salido por ningún lado. Soy de la opinión que una vez iniciado esto de la memoría histórica tiene que salir todo, lo que pasa es que algunos creen que hay muertos que es mejor no encontrarlos.
Mirad que charla mas distendida hemos tenido entre varias personas de diferentes ideologias sin matarnos entre nosotros (el equivalente a esto sería un cruce de negativos e insultos) respetando las opiniones de los que aqui postean aunque se este mas o menos de acuerdo.
No es por nada pero me parece que esto debería ser un ejemplo a seguir por muchos.
#19 Tonto de mí que pensaba que las cruces, los cementerios y los monumentos servían para homenajear a las personas y otorgarles un reconocimiento.
Personalmente yo estoy por la apertura de todas las fosas, pero me da mucha rabia que cada vez que se hable del tema salgan los de siempre con las excusas que todos conocemos. Que si las heridas cerradas, que si los rojos fueron peores, y el puto comodín de Paracuellos.
Hay muchas familias que no saben ni donde están sus familiares, y hay mucha gente que no duda en recurrir al Comodín de Paracuellos para negarles el derecho a saber. Eso me parece inadmisible, por eso me parece una provocación traer a colación un caso que fue investigado y juzgado, o poner como ejemplo de fosa común de los rojos a Paracuellos, donde la mayoría de los enterrados están identificados y han sido homenajeados en incontables ocasiones.
Investigar las fosas (todas), devolver los restos a las familias (independientemente del bando), si. Hacerles el juego a los fascistas, no.
#7 La causa general investió los crímenes de los republicanos desde la instauración de la República. De la aparición del caso que nos ocupa en la Causa General se deduce que: a) fue un crimen investigado b) se identificó a los perpetradores (de hecho el texto los identifica con nombres y apellidos). Muy probablemente fueran condenados por ello.
Todas las víctimas tienen derecho a un reconocimiento. Los de un bando ya lo tuvieron (incluso aunque sigan en fosas comunes, fueron reconocidas por el gobierno de Franco). Y ahora que se quiere reconocer a las del otro bando, nos saltais con paparruchas como el texto este sacado nada menos de que la Causa General.
#5 me lo has quitao de las manos. Me estaba restregando los ojos, no lo podía creer. ¿Dos autodemoninados cenetistas (sin preguntárselo nadie claro) autoflagelándose con la Causa General nada más y nada menos?
#22 a mí tu concepto me la bufa, no te he preguntado nada ni te he contestado nada, estaba dirigiéndome a otra persona, pero ya que me apelas: ideológicamente no tengo nada en contra del anarquismo más allá de que no es mi ideología. Pero que menees un texto que es "copia literal del libro de La dominación roja en España. Causa General" tiene bemoles, para defender algo así como que la guerra fue una guerra de todos contra los anarquistas cuando no es así.
Estoy por votarla errónea pero por RESPETO a las diferentes sensibilidades no lo hago. Ya ves.
#24 ya me dirás donde te he puesto que tengas que ser roja o verdeazulada y que tengas que defender al bando republicano, porque igual me he vuelto tonto y de repente no se ni leer lo que he escrito yo. Digo que es cuando menos humorístico (por no decir irracional e inimaginable) que dos personas de la CNT se basen en un documento de la Causa General nada más y nada menos para defender a los anarquistas, precisamente porque ni en mi peor resaca se me ocurriría relacionar el anarquismo con el fascismo.
Por otro lado, no se qué problema hay con que todos deben ser ubicados y homenajeados. Que yo sepa el único problema con esto lo han puesto del PP hacia la derecha (y como no podía ser menos alguna gente del PSOE). Yo me acabo de enterar de que los rojos no queremos que se homenajeen a los de la CNT, gracias por la "información" (aunque en el texto que meneais no se dice nada de eso).
Por muy marcadas con cruces que sean las fosas comunes siguen siendo eso, fosas comunes. El homenaje es exhumar, identificar y enviar los restos a sus familias, el homenaje es que un fallecido tenga una tumba con su nombre donde sus allegados puedan ir a visitarlo.
#11 Dice que eran presos de guerra por parte de la república ergo eran miembros del frente popular ergo eran franquistas.
Ya fueron y siguen siendo homenajeados, porque los homenajes se mantienen, ejemplo: El Valle de los Caidos. Los franquistas murieron en la guerra, en el que no existía un control sobre este tipo de actos, ya que en el ejército republicano reinaba el caos. Pero la mayoría de los republicanos murieron después en una campaña organizada y orquestada por el régimen, con campos de exterminio, y eran tiempos de paz. Ésto se oculta porque es muy incomodo para mucha gente hoy día, se tiene que decir la verdad y recordarla, hoy en día la herencia franquista, que permanece, impide ésto. Alemania es el ejemplo.
#19, no sabes cómo funciona un cementerio, ¿verdad? Lo normal es que alquiles una tumba durante 10 o 20 años, luego irías a una fosa común. A menos que tu familia tenga pasta y tenga un mausoleo en propiedad, en ese caso los restos se consolidan (se sacan de los ataudes y se dejan al fondo junto a los demás) cada 4 o 5 años para dejar sitio a nuevos ataúdes.
Es decir, que ninguno de los muertos de la guerra civil, del franquismo o de las guerras napoleónicas tendría ahora su propia tumba, todos estarían en fosas comunes (excepto 4 forraos con un mausoleo particular).
Comentarios
Si fuera al revés, iría a portada, pero siendo los milicianos ... No.
Aunque la entrada de este blog tiene cierto tiempo, ha sido la mejor información que he podido encontrar sin demasiados matíces religiosos.
En esos trenes iban muchas personas que no habían hecho absolutamente nada, La abuela de mi amiga tuvo con sus 40 y pocos años sacar adelante a 6 de sus hijos mas a unos cuantos nietos porque tanto su marido como algunos de sus hijos varones mayores iban en esos trenes, ¿su delito? ser una familia adinerada de Cazorla.
#7 ¿De dónde deduces que los del tren eran franquistas?. Cómo dice #1 por pertenecer a una familia adinerada, cómo a la familia del Zar. Todos fusilados, y nos quedamos con sus bienes. Esas víctimas no han sido reconocidas por nadie.
Por otro lado, si era ilegal la dictadura de Franco, ¿Por qué no tienen derecho al reconocimiento del Estado Democrático?.
#14 Esto se da los dias 11 y 12 de Agosto de 1936, no eran franquistas, algunos eran de derechas, otros leian el abc, otros eran curas, otros iban en el tren porque los habian enganchado saliendo de misa, otros tenian dinero y propiedades y ninguno esta enterrado en el valle de los caidos, pero si muchos en las fosas de paracuellos del jarama.
#14 recuerda, el franquismo nació en 1937 con la unificación de FE de la JONS y el Movimiento Carlista, dando lugar al Movimiento Nacional.
Bueno, recuerdalo, o leelo, por que parece que de leer poco por aquí.
#6 Anda vete a leer y culturízate, te recomiendo leer en la misma wikipedia lo ocurrido en los sucesos de mayo en barcelona en 1937.
Pero vamos, que si tu crees que luchar por el Comunismo Libertario y luchar por la Democracia es lo mismo... pues tú mismo.
Cuanta ignorancia y cuanta gente que se revuelca en ella y se autoproclaman pensadores libres.
Lee y lucha, pero primero lee.
Y los que están diciendo que los muertos de las fosas de paracuellos o las chekas no tienen derecho a que los entierren en cementerios como personas por que según vosotros ya se les dio homenaje... ¿os atreveis a llamaros democratas?.
Hay aún miles de cuerpos en las fosas, muertos por el bando republicano, en las fosas joder, vamos a enterrar a todos los muertos de la Guerra Civil en sus merecidos lechos y a intentar no repetirlo nunca más, bastante mal hicieron la transición para que ahora tambien hagamos mal esto, joder.
#5 Pues no se donde esta, pero en el cementerio no desde luego. En cambio si te puedo decir que un familiar mio estuvo preso durante 7 años durante régimen de Franco y cuando fue liberado fué indemnizado con unos cuantos millones de las antiguas pesetas.
Ya veo como algunos os poneis en boca la misma opinión de Franco: que hay muertos de primera y muertos de segunda.
Muertos que han de emerger de sus fosas porque es lo moralmente correcto, no importa que haya gente que con sus negativos intenten borrar a estas personas, pues muy a vuestro pesar existieron, vaya que si existieron y murieron fusiladas por los republicanos.
Esto también os lo dice una militante de la CNT.
Lo que esta claro es que entre nosotros no deberiamos matarnos, hay que leer y aprender sobre los errores cometidos en el pasado para no volver a cometerlos en el futuro. Los muertos no tienen colores, solo son recuerdos del pasado que como dice cenetista no importa de que condición todos merecen nuestros respetos y que al menos eso se haga bien, que los busquen a todos, los exhumen a todos y asi de este modo el pasado quedará enterrado.
¿Pero tú has visto de donde sale esto? Causa General (http://es.wikipedia.org/wiki/Causa_General)
Los responsables de estas barbaridades, y muchos que no lo eran pero tenian ideas discordantes, fueron investigados, sus causas instruídas, condenados, represaliados durante 40 años, ejecutados de forma sumaria, acusados de rebelión (!!!).
Las víctimas de estas atrocidades fueron reconocidas, algunas de ellas incluso canonizadas, y sus familiares indemnizados.
Qué mierda de memoria reivindicáis? ¿La que es por todos conocida? ¿El marido muerto de la abuela adinerada de tu amiga está en una fosa común en una cuneta?
Guevara, leete los estatutos de la falange y despues leete los de la CNT.
Primo de Rivera estaba obsesionado con la CNT y con el anarcosindicalismo, la bandera falangista no es negra y roja por casualidad, leete como pretendia colectivizar los medios de producción, y despues busca las sutiles relaciones entre ambas.
Otra cosa es lo que hizo Franco con la Falange, como la manipulo y doblego hasta hacer de ella una pantomima, el que crea que Franquismo y Fascismo son lo mismo es que no ha leido la historia, y si, Primo de Rivera era autoritario e intentaba aplicar el pensamiento único, etc, etc, pero su ideologia de base tenia más que ver con el anarcosindicalismo que con la derecha del PP, y con los pesados esos de Democracia Nazional que no saben ni lo que estan hablando, ni todos esos neonazis cabezas arrasadas y eso te lo aseguro.
Y no nos basamos en ningún documento de la Causa General, es que no hay nada más en internet que hable de la matanza de paracuellos y que no sea más "objetivo" que eso... hay otras cosas por ahi colgadas que las lees y vomitas directamente, por cierto, ambos somos de Jaén con familia ajusticiada por los republicanos por el mero hecho de haber tenido pelas en la época, en eso nos basamos, y antes de que me hable nadie de las implicaciones de la CNT en las Chekas, que busque y lea sobre Melchor Rodriguez Garcia o Carlos Zimmerman.
Un cenetista coherente.
Salud que haya.
A quien le interese tanto cenetista como yo avisamos que somos militantes de la CNT para que la gente se abstenga de colgarnos el titulito de facha, que el etiquetar a la gente de algo por no defender al bando repúblicano a capa y espada ya esta muy visto por estos lares.
#2 Milicianos, Republicanos, que más da ¿no?, como acaba en ano pues aceptamos miliciano por republicano y aquí no pasa nada.
Que hipocresia el que ha votado amarillista, te lo dice un militante de la CNT, eres un hipocrita.
Salud que haya.
#2 Ya fueron suficientemente homenajeados y recordados los muertos profranquistas durante 40 años, y lo siguen estando con estatuas y calles. El problema ha sido el olvido del otro bando, que sólo en los últimos años ha salido a la luz las tropelias sufridas. No olvides que la mayoría de las barbaridades que se denuncian hoy en día, no sucedieron durante la guerra, sino después, con la política de exterminio del régimen, durante los años 40.
#16 A lo mejor no hablamos del mismo Paracuellos, pero juraría que en el que yo conozco hay una cementerio enorme, una serie de monumentos a los caídos por Dios y por la patria y una cruz en la ladera de una montaña que se ve a kilómetros de distancia.
http://www.gefrema.org/documentos/visita_paracuellos.htm
#29 y?
¿Acaso no tienen sus familias derecho a que de identifiquen los restos y que esos restos sean enviados a sus cementerios para que sus familiares decidan que hacer con ellos?.
¿Acaso no tienen esas familias derecho a saber que sus antepasados murieron fusilados o dando el paseo?
El que busca el cambio encuentra medios, el que no busca el cambio solo encuentra excusas.
Aquí no se está hablando de ninguna causa, se está hablando de que ya que se inicia un procedimiento judicial, que debía haberse llevado a cabo en la transición, por si te preguntan, y se van a exhumar fosas comunes, que las exhumen todas y así, todos de la mano, podremos decir de una vez adiós al puñetero tema este.
Por supuesto que han de exhumar a los represaliados por el régimen, a todos ellos, a los que lucharon durante la Guerra Civil, a los del Maquis, y a los que murieron por cualquier causa ideológica, por supuesto tb a Andrés Nin líder del POUM, asesinado por los comunistas del PCE (¿esos eran republicanos no?) y a los anarquistas que perecieron en los sucesos de Mayo y a otros tantos que abandonaron en las cunetas.
Aquí de lo que se queja uno, es que solo les dan importancia a los muertos del PSOE, del PCE, de ERC, y de todos aquellos que luchaban por la "Democracia" republicana, la CNT jamás luchó por la Democracia, luchó por el Comunismo Libertario, por si te preguntan también, y eso si, en Betanzos por ejemplo, homenajean al alcalde del PSOE fusilado por el régimen cuando 22 de los 32 ajusticiados en el municipio eran militantes de la CNT, pero a esos no se les homenajea, claro, como no son ni del PCE ni del PSOE pues parece ser que tienen menos derecho. Un poquito menos de hipocresía anda y un poquito menos de intentar conocer las justificaciones de la CNT sin saber ni de que pollas se está hablando.
Por cierto Guevara, tu ídolo Ernesto Guevara asesinó a miles de anarquistas que habían apoyado la revolución en Cuba, por si te preguntan.
¿Ha quedado claro el concepto?, por mi puedes restregarte los ojos tanto como antes o más, son tus ojos, no los mios.
#21 si crees que por ser de la cnt voy a ser roja y voy a defender a los republicanos o a los mismos de la FAI (fijate que estos tambien son anarquistas) por sus fechorias pasadas vas mas de culo que San Pa'trás. Me da exactamente igual de donde salga la fuente, obvio que no va a salir de los que ahora se dicen llamar izquierda (pero que gobiernan con la derecha) porque ellos tambien estaban en el ajo, vease las Chekas, pero eso ahora no viene al caso.
El hecho es simple, hay unas personas que fueron asesinadas y sus cuerpos andan en fosas y ya esta, ni izquierda ni derecha. Todos merecen ser ubicados y homenajeados, no solo los de la dictadura franquista, todos. Y es por eso que pongo el artículo, o no leo bastante en meneame o esto no había salido por ningún lado. Soy de la opinión que una vez iniciado esto de la memoría histórica tiene que salir todo, lo que pasa es que algunos creen que hay muertos que es mejor no encontrarlos.
Mirad que charla mas distendida hemos tenido entre varias personas de diferentes ideologias sin matarnos entre nosotros (el equivalente a esto sería un cruce de negativos e insultos) respetando las opiniones de los que aqui postean aunque se este mas o menos de acuerdo.
No es por nada pero me parece que esto debería ser un ejemplo a seguir por muchos.
#3 Milicianos y Republicanos, son los mismos.
#19 Tonto de mí que pensaba que las cruces, los cementerios y los monumentos servían para homenajear a las personas y otorgarles un reconocimiento.
Personalmente yo estoy por la apertura de todas las fosas, pero me da mucha rabia que cada vez que se hable del tema salgan los de siempre con las excusas que todos conocemos. Que si las heridas cerradas, que si los rojos fueron peores, y el puto comodín de Paracuellos.
Hay muchas familias que no saben ni donde están sus familiares, y hay mucha gente que no duda en recurrir al Comodín de Paracuellos para negarles el derecho a saber. Eso me parece inadmisible, por eso me parece una provocación traer a colación un caso que fue investigado y juzgado, o poner como ejemplo de fosa común de los rojos a Paracuellos, donde la mayoría de los enterrados están identificados y han sido homenajeados en incontables ocasiones.
Investigar las fosas (todas), devolver los restos a las familias (independientemente del bando), si. Hacerles el juego a los fascistas, no.
#7 La causa general investió los crímenes de los republicanos desde la instauración de la República. De la aparición del caso que nos ocupa en la Causa General se deduce que: a) fue un crimen investigado b) se identificó a los perpetradores (de hecho el texto los identifica con nombres y apellidos). Muy probablemente fueran condenados por ello.
Todas las víctimas tienen derecho a un reconocimiento. Los de un bando ya lo tuvieron (incluso aunque sigan en fosas comunes, fueron reconocidas por el gobierno de Franco). Y ahora que se quiere reconocer a las del otro bando, nos saltais con paparruchas como el texto este sacado nada menos de que la Causa General.
#5 me lo has quitao de las manos. Me estaba restregando los ojos, no lo podía creer. ¿Dos autodemoninados cenetistas (sin preguntárselo nadie claro) autoflagelándose con la Causa General nada más y nada menos?
En fin... lo que hay que leer por tener ojos
#22 a mí tu concepto me la bufa, no te he preguntado nada ni te he contestado nada, estaba dirigiéndome a otra persona, pero ya que me apelas: ideológicamente no tengo nada en contra del anarquismo más allá de que no es mi ideología. Pero que menees un texto que es "copia literal del libro de La dominación roja en España. Causa General" tiene bemoles, para defender algo así como que la guerra fue una guerra de todos contra los anarquistas cuando no es así.
Estoy por votarla errónea pero por RESPETO a las diferentes sensibilidades no lo hago. Ya ves.
#24 ya me dirás donde te he puesto que tengas que ser roja o verdeazulada y que tengas que defender al bando republicano, porque igual me he vuelto tonto y de repente no se ni leer lo que he escrito yo. Digo que es cuando menos humorístico (por no decir irracional e inimaginable) que dos personas de la CNT se basen en un documento de la Causa General nada más y nada menos para defender a los anarquistas, precisamente porque ni en mi peor resaca se me ocurriría relacionar el anarquismo con el fascismo.
Por otro lado, no se qué problema hay con que todos deben ser ubicados y homenajeados. Que yo sepa el único problema con esto lo han puesto del PP hacia la derecha (y como no podía ser menos alguna gente del PSOE). Yo me acabo de enterar de que los rojos no queremos que se homenajeen a los de la CNT, gracias por la "información" (aunque en el texto que meneais no se dice nada de eso).
Por muy marcadas con cruces que sean las fosas comunes siguen siendo eso, fosas comunes. El homenaje es exhumar, identificar y enviar los restos a sus familias, el homenaje es que un fallecido tenga una tumba con su nombre donde sus allegados puedan ir a visitarlo.
#15 Es un matiz, que no recordaba. Me refería a que eran "nacionales", vamos, apoyaban el golpe de estado del 18 de Julio.
#11 Dice que eran presos de guerra por parte de la república ergo eran miembros del frente popular ergo eran franquistas.
Ya fueron y siguen siendo homenajeados, porque los homenajes se mantienen, ejemplo: El Valle de los Caidos. Los franquistas murieron en la guerra, en el que no existía un control sobre este tipo de actos, ya que en el ejército republicano reinaba el caos. Pero la mayoría de los republicanos murieron después en una campaña organizada y orquestada por el régimen, con campos de exterminio, y eran tiempos de paz. Ésto se oculta porque es muy incomodo para mucha gente hoy día, se tiene que decir la verdad y recordarla, hoy en día la herencia franquista, que permanece, impide ésto. Alemania es el ejemplo.
#19, no sabes cómo funciona un cementerio, ¿verdad? Lo normal es que alquiles una tumba durante 10 o 20 años, luego irías a una fosa común. A menos que tu familia tenga pasta y tenga un mausoleo en propiedad, en ese caso los restos se consolidan (se sacan de los ataudes y se dejan al fondo junto a los demás) cada 4 o 5 años para dejar sitio a nuevos ataúdes.
Es decir, que ninguno de los muertos de la guerra civil, del franquismo o de las guerras napoleónicas tendría ahora su propia tumba, todos estarían en fosas comunes (excepto 4 forraos con un mausoleo particular).