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Los otros 300: El ejército gay
ecmes.wordpress.com/2007/04/03/los-otros-300-el-ejercito-gay/ por Haze el 17-04-2007 11:55 UTC, publicado el 17-04-2007 15:15 UTC
En las diversas ciudades-estado que componían lo que hoy conocemos como Grecia era costumbre exaltar los lazos personales y de camaradería entre los miembros de la falange hoplita; los miembros más jóvenes buscaban a un mentor más veterano, y entre ellos surgía una relación de connotaciones homosexuales. Esparta no era una excepción, así que probablemente los famosos 300 hoplitas de Leónidas eran, con todas las de la ley, un ejército gay. El caso más notable de exaltación de la homosexualidad entre los hoplitas fue el del famoso Batallón...
menéame
XDD #1
Los griegos tenían una forma de entender la sexualidad muy diferente a la actual.
Una relación de connotaciones homosexuales no es una relación homosexual.
En fin, amarillismo y superficialidad.
Me suenas como esos que llaman a los negros "gente de color". Si es negro es negro, y si es homosexual es homosexual y punto. No hay prejuicios. Simplemente se llama a cada cosa por su nombre.
Son comunes los ritos iniciáticos para demostrar la hombría en sociedades primitivas.. el que más me impactó consistía en raptar a los niños (sobre los 8 años), darles brebajes vomitivos (para "purificarlos" del alimento femenino) y luego los obligaban a practicar felaciones a los adultos y alimentarse de semen (la "leche" masculina) durante una temporada.
PD: Mis disculpas a quien le haya fastidiado la comida :-P La historia es cruel :roll:
Seguramente habría un porcentaje de entre 10-20% de hombres que solo fuesen heteros a los que les desagradara mantener relaciones sexuales con otros hombres, un porcentaje similar de hombres solo gays y el resto serían bisexuales, con una mayor tendencia hacia una u otra orientación o completamente bisexuales (al 50%).
Seguramente los hombres solo heteros se verían un poco discriminados o incluso mantendrían relaciones sexuales no de su agrado por mantener una imagen. Algo parecido (mucho menos discriminatorio) a lo que hoy en día sienten muchos homosexuales.
Lo ideal sería una sociedad en la que cuando una persona llegue a la adolescencia ella sola vea cual es su tendencia sexual, sin que nadie la coarte ni influya en su inclinación sexual.
Un poquito de libertad sexual por favor.
Errónea y duplicada, pero interesante
Y luego para terminar de liar el asunto saca a colación el tema de la homosexualidad...cuando los griegos, de todos es sabido, que tenían una forma muy distinta de ver la sexualidad que la que tenemos en nuestro tiempo...y mas que relaciones homosexuales eran relaciones de mentor-maestro...en el cual probablemente hubiera un acercamiento carnal, homosexual, comoquiera que lo llames ... pero en el caso de los 300 ese batallón no estaba formado por esas parejas
Joder...que parece que todo el mundo le ha dado con que los 300 tienen que ser homosexuales por cojones
Otra cultura, otras costumbres, otra manera de ver las cosas... Que no encaja con como las vemos ahora. Cojones, despeñaban a los bebés "no aptos"... Si no somos capaces de contextualizar, apaga y vámonos.
Tío, no mezcla nada. Dice que PROVABLEMENTE bla bla bla y que el caso más flagrante de homosexualidad entre hoplitas fué el de los coleguitas del Batallón Sagrado de Tebas.
Y que me dices del tema de la homosexualidad? ¿qué pasa, que pq ellos lo veían de modo distinto no eran prácticas homosexuales? Es decir... si yo tengo sexo con un tío, he tenido una relación homosexual, pero si el tío ese es mi "mentor" o mi maestro entonces no.
vamos hombre.
En la antigua grecia, las relaciones homosexuales estaban vien vistas hasta cierta edad, momento en el cual, debias de romper todo lazo con la pareja homosexual para casarte con una mujer... Asi que no eran gays como los actuales y mucho menos durante toda su vida, pero si durante unos años (normalmente en la adolescencia).
#21 ¿¿y?? en Grecia el sexo no estaba considerado como lo esta ahora, los "cuernos", siempre que no fuesen mas que sexo, no estaban tan mal considerados como ahora.
Ademas, en lo que respecta al sexo, los griegos no eran puritanos que digamos... orgias familiares, etc. No hay mas que conocer su mitologia.
Evidentemente, nada de lo que se publica en el blog "Este curioso mundo" es "nuevo", se trata de comentar anécdotas y curiosidades que surgen a tenor de numerosas causas, desde la casualidad, la curiosidad por un tema específico de uno de sus autores o simplemente por estar relacionadas con algún hecho de reciente actualidad, como es el caso de esta última entrada.
El artículo se divide en tres partes: a) explicar someramente que eran los hoplitas; b) comentar que numerosas fuentes recogen que la homosexualidad entre los hoplitas no era nada nuevo en tiempos de Leónidas, y sus famosos 300 no tenían porqué ser diferentes; y c) comentar otro caso de exaltación homosexual de la antigua Grecia, el del famoso batallón sagrado de Tebas.
Creo que las críticas vertidas en este hilo acerca de que he mezclado churras con merinas son un poco injustas, sobre todo porque la mayor parte de ellas están centradas en un tema meramente semántico; a día de hoy, la palabra gay es sinónimo válido y reconocido de homosexual, como recoje la RAE y podéis comprobar siguiendo este link:
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3y
Sin embargo, muchos parecéis interpretar que un gay no es lo mismo que un homosexual, o que alguien que practica actos homosexuales no tiene porqué ser homosexual. Evidentemente, entre los hoplitas no era tanto una elección libre como una imposición cultural, pero una imposición aceptada, que convertía a quienes la practicaban en homosexuales, sino por tendencia natural, si de facto.
La gracia es que tanto en la película actual de Zach Snyder como en El león de Esparta de 1962 se pasaban por alto este tipo de cosas; evidentemente, la nueva versión no es más que una fantasía heróica sin pretensiones historicistas, pero no deja de ser curioso que sea Jerjes quien aparezca retratado con un toque andrógino y afeminado mientras que los 300 aparecen como machotes entre los que no se averigüa ningún tipo de posible roce, exceptuando quizá entre el hijo del capitán y otro de los espartanos.
Simplemente me pareció que era un momento idóneo, al hilo de la imagen que se da en la película, para comentar esta curiosa costumbre de los hoplitas; en cualquier caso, toda crítica es bienvenida para mejorar el contenido de los artículos de "Este curioso mundo", y se admiten todo tipo de sugerencias sobre como pulir este artículo en particular para evitar que pueda ser malentendido de aquí en adelante.
Como se ve que no lo entiendes te lo explicare en lenguaje mas coloquial:
"vamos, que los cabrones le daban a todo, igual a carne que a pescao, a raja que a vara"
Por cierto, ¿has leido el parrafo entero o solo el "¿¿y??"? porque ahi te lo explico tambien.
¿que habria gays en la epoca (aplicando la definicion actual de la palabra)? si, seguramente. ¿Que todos eran gays? Lo siento pero no es de ninguna manera aceptable.
Otra cosa es la promiscuidad heterosexual de la epoca, pero eso no tiene nada que ver con las relaciones homosexuales que es el tema en cuestion.
Por lo demas, estoy de acuerdo.
Así que dejad a los espartanos ser tan bisexuales como se les de la regalada gana, y dejad también al autor del comic presentarlos sin precisión histórica que nunca tuvo esa intención en principio de cuentas.
Me parece penoso que algunos para sentirse agusto con su sexualidad traten de ver sus inclinaciones por todas partes. Si no te sientes satisfecho con lo que eres no lo seas, pero no trates de justificarte con este tipo de historias.
P.D: Recordemos que por aquel entonces el ejercito era solo de tios y que era costumbre tener un "concubino" por llamarlo de alguna manera por los rangos medio altos. Para desfogar principalmente. Pero utilizaban a esos chavales, no les "amaban".
"En la antigua grecia no había una tendencia claramente homosexual, sino bisexual. La homosexualidad estaba bien vista y abiertamente tolerada en el mundo griego, pero era algo más habitual del mundo del arte y del teatro que del mundo militar.
Una de las razones que se esgrimían sobre el hecho por el que los soldados mantenían relaciones sexuales entre sí era la de la extrema camaradería que surgía en el combate. Es comprensible que uno establezca unos vínculos afectivos muy fuertes con gente con quien comparte 24 horas diarias sudando, sangrando y jugándose la vida; nuestra sociedad, que observa las relaciones homosexuales como algo tabú (heterosexualmente hablando) no tienden a producir el paso que lleva la relación de amistad al paso sexual, sin embargo la sociedad griega no veía nada malo ni extraño en que dos hombres tuviesen sexo, con lo cual era normal que sus vínculos afectivos diesen un salto al plano físico; esto no era óbice sin embargo para que muchos de ellos se acostaran con los auténticos poblados de prostitutas que siguen a los ejércitos o volviesen de la guerra y mantuviesen una relación más que satisfactoria con sus esposas.
Los 300, a todas luces, eran un ejército de bisexuales, no como los 300 de Tebas, quienes sí eran homosexuales."
Bardo ha acertado en recalcar el hecho de que las relaciones homosexuales de los hoplitas no eran exclusivas, algo que parece haber sido inferido por muchos de vosotros al leer mi artículo en "Este curioso mundo".
En cualquier caso, parece que la imagen que tenéis algunos de un "gay" es la de un individuo afeminado y "locaza", cuando en realidad lo único que define la palabra es la tendencia y/o práctica sexual, implique o no implique una relación amorosa o de pareja.
Para los griegos el amor era entre hombres. A la mujer solamente se la usaba para que tuviera los hijos. Ademas, poco menos que era una carga, ya que decian que lo ideal era que un amigo tuyo se acostara con ella, es decir, te sustituyera, para cumplir con tu parte en el tema de la descendencia. Y consideraban que eso era muy dificil ya que era tambien muy dificil que tuvieras un amigo que fuera tan amigo, tan profundamente amigo tuyo, que accediera a acostarse con tu mujer y sustituirte en ese "trabajo".
Aun hay mas: era costumbre aceptada, normal y ni mucho menos mal vista, que tuvieras a un jovenzuelo para el sexo. Jovenzuelo quiere decir 14-15 o 16 años.
Es decir, que la cosa quedaria asi: amor con hombres, sexo con niños y descendencia con mujeres. Ese seria el prototipo "standard". Aunque obviamente al "amor con hombres" se le añadia tambien el "sexo entre hombres" y tambien habia amor con niños... E incluso con mujeres.
Como digo la cosa es mas compleja de lo que se puede resumir en la expresion "ejercito de gays".
Esto a la gente le suele molestar pero:
Yo creo que las costumbres de la antigua Grecia no se iban mucho del islamismo más radical, si se le buscan los 5 pies al gato, era una sociedad en la que el desprecio al ser humano era patente, y fue tan grande y sabia, porque habian esclavos que hacian el trabajo sucio y tenian mucho tiempo libre. Si esque no hay más que hacer que leer su mitologia: Dioses prepotentes, torturadores, matanza al debil, por diversion, mujeriegos, adulteros...
ya lo dijo aquel sabio "semen retentivum, venenum est"
Hala, cargarme de negativos, q el karma esta en el interior... jajajjaa