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#3:
Me imagino que debe joder, y mucho, que una parte importante de tu país se vaya, con todo el bajón económico, comercial, etc. que puede dejar eso tras de si, pero en cualquier caso, en una, en teoría, democracia, la elección del pueblo es el principal elemento disuasorio de cualquier contienda política.
Si tanto Cataluña como Escocia quieren la independencia, no somos nadie para impedírselo. No es nuestro pueblo ni nuestra tierra, no podemos decidir por otros en base a lo que queremos para nosotros.
Pero ojo, que esto no quita que, tanto en un caso como en otro, me parezca una locura independizarse en un momento como este, ambos países comenzaran su andadura con un bajón económicosocial que va a dejar a más de uno planteándose durante los primeros años si se tomó la decisión correcta.
Si tanto Cataluña como Escocia quieren la independencia, no somos nadie para impedírselo. No es nuestro pueblo ni nuestra tierra, no podemos decidir por otros en base a lo que queremos para nosotros.
Pero ojo, que esto no quita que, tanto en un caso como en otro, me parezca una locura independizarse en un momento como este, ambos países comenzaran su andadura con un bajón económicosocial que va a dejar a más de uno planteándose durante los primeros años si se tomó la decisión correcta.
#7:
#6 No se, pero creo que Cataluña ha pagado también esas infraestructuras e inversiones, ¿o ahora vamos a mirar quien paga qué con sus impuestos? Porque habría comunidades prácticamente amortizadas y otras en claro déficit perpetuo... Pero lo que más gracia me hace es eso de pagar por trasladar empresas y personas... Vamos, que me voy ahora mismo a ver a Rajoy y que me pague traslado de mi casa a Australia, que paso de vivir en España ¿absurdo? si. Si no quieren quedarse ahí está la puerta, que nadie lo saca a punta de pistola.
#26:
#25 Te independizas de España, España está en la UE. Por tanto, te independizas también de la UE.
Es sencillo.
Yo también tengo ganas de ver como veis las cosas después de la independencia. Empresas españolas situadas en Cataluña solo por motivos geográficos que se irán a comunidades vecinas, Gas Natural teniendo que pagar impuestos en España, la caixa que tendrá que operar como banco extranjero, travesía central, vosotros sin nada que aportar a la UE y mendigando que os dejen ingresar, con la respuesta de la UE de que no le interesan los socios como vosotros.
Igual tenéis que emigrar a Andalucía a buscaros la vida... si os dejamos entrar con visado, claro está
Es sencillo.
Yo también tengo ganas de ver como veis las cosas después de la independencia. Empresas españolas situadas en Cataluña solo por motivos geográficos que se irán a comunidades vecinas, Gas Natural teniendo que pagar impuestos en España, la caixa que tendrá que operar como banco extranjero, travesía central, vosotros sin nada que aportar a la UE y mendigando que os dejen ingresar, con la respuesta de la UE de que no le interesan los socios como vosotros.
Igual tenéis que emigrar a Andalucía a buscaros la vida... si os dejamos entrar con visado, claro está
#104:
#96 Mira, toda la fantasía catalana del espolio fiscal en realidad se basa en una cagada de Zapatero que el nacionalismo tergiversó de una forma conveniente. Hablo de las famosas balanzas fiscales de 2005 que publicó el Ministerio de Economía en 2005
http://lacarretera.files.wordpress.com/2008/07/20080715elpepueco_11.jpg
En esa balanza fiscal se dice que de cada 100 euros que se recaudan en las delegaciones de hacienda catalanas solo regresan a la comunidad autónoma 91,3%
Bien, en 2011 y después de la reforma tributaria del estatut esa cifra se redujo según la generalitat al 94,6%.
Según ciertos analfabetos económicos eso es la demostración palpable de un expolio fiscal a Cataluña... bueno, en realidad se ha estado filtrando eso nada más y nada menos que desde el poder político nacionalista
Mira, te explico porque ese 5,6% de déficit fiscal (que en realidad será menos, porque son cifras de la Generalitat) son pura filfa.
Primero, es normal que Cataluña sea en cierto % deficitaria, pues el estado central asume ciertos gastos que en una Cataluña independiente tendría que asumir el estado catalán. Por ejemplo una Cataluña independiente se supone que tendría que tener (y pagar) un ejército propio, una policía aduanera, la correspondiente contribución a los presupuestos de la UE y un largo etc.
Segundo, no se puede presentar una balanza fiscal catalana partiendo del dato de lo que ingresan las empresas con sede fiscal en cataluña en sus delegaciones de hacienda porque en caso de independencia los ingresos serían muy muy diferentes.
Te pongo un caso práctico: Gas Natural, empresa con sede fiscal en Barcelona pero que opera en todo el territorio español. Bien, cuándo Gas Natural tiene beneficios de chorrocientos millones lo ingresa en la oficina de la AEAT en Barcelona. Y eso los independentistas dicen que son ingresos fiscales catalanes... pero en una Cataluña independiente Gas Natural tendría que declarar a dos haciendas, la española por los beneficios obtenidos por su actividad en España, y la catalana, por los obtenidos por su actividad en Cataluña. Pasa lo mismo con el IVA y otros impuestos.
¿Cuánto es el déficit fiscal de Cataluña en realidad? Eso es imposible de saberlo ahora mismo de una forma fiable, pues para saberlo deberíamos tener acceso a la contabilidad analítica de las empresas, algo que algunas ni tan siquiera llevan porque no es obligatoria. Eso sí, se puede hallar de una forma aproximada. En 2011 Cataluña tenía un superávit comercial con el resto del estado español de 21.500 millones de euros. Los impuestos que genera ese superávit se ingresan en las haciendas catalanas pero en caso de una Cataluña independiente lo harían en las haciendas españolas...
Según un estudio de 2010 Iago Santos Castroviejo, profesor nacionalista de Economía Aplicada de la universidad de Vigo, desde 2009 en realidad Cataluña tendría un déficit fiscal entre -0.9% y el +0,6%. Por si te consuela en ese estudio también afirma que Cataluña tardaría solo 10 años en recuperar su estatus económico "normal", por lo que en el medio plazo sería un país viable.
Tercero,Obviamente Cataluña tendría que asumir la parte de deuda estatal que le corresponde según el peso de su PIB. Una Cataluña fuera de Europa y con calificación de bono basura ahora mismo supondría un default de libro.
Cuarto, posiblemente el estado español impodría un acuerdo referente a las pensiones. Me explico. El sistema público de pensiones español funciona financieramente bajo el siguiente principio: los hijos pagan las pensiones de sus padres o dicho de otra manera, las generaciones posteriores pagan las pensiones de la que ha llegado a la edad de jubilarse. Pues bien, hay cientos de miles de gallegos, andaluces, extremeños, etc. que emigraron a Cataluña y que cotizan allí para el tema de las pensiones. Si Cataluña se independiza ¿de donde se sacará el dinero para pagar a los ancianos que se quedaron en sus comunidades de origen? Yo soy gallego y vivo en Galicia. Lo que cotizamos aquí solo llega para pagar el 78% de las pensiones. Eso es así porque muchos de los que aquí tendrían que estar cotizando en su día emigraron a Cataluña, Euskadi, etc. Pues bien, yo por ejemplo conozco a un par de mi paisanos que emigraron a Cataluña en los años 80 que ahora quieren incluso la independencia para "que no les sigamos robando"... ¿a que llaman ellos robar? ¿a que el estado utilice el dinero que ellos cotizan para pagar la pensión a sus padres que quedaron en Galicia cuándo ellos emigraron? ¿Qué quieren estos ex-paisanos? ¿Qué los gallegos que nos quedamos aquí dando el callo paguemos no solo la pensión de nuestro padres sino también la de los suyos? Estos 'charnegos' que desde Cataluña hablan de robo o son imbéciles o demasiado listos, yo creo. En definitiva, estos emigrados siempre y cuándo tengan a sus padres cobrando pensión fuera de Cataluña deberían de tener el derecho y el deber de solicitar que sus cotizaciones en materias de pensiones fuesen a la caja que está permitiendo pagar las mismas a sus progenitores.
Quinto, buena parte de la economía catalana se basa en el asentamiento de multinacionales que quieren operar en la península ibérica y de capital extranjero. ¿Cuántas multinacionales permacerían o captaría una Cataluña fuera de Europa y que ha medio-perdido su principal mercado natural?
Los políticos agitan el fantasma independentista, pero cuándo se les preguntan a los empresarios catalanes no quieren saber nada. De ahí que CiU no moverá nada en ese sentido.
http://lacarretera.files.wordpress.com/2008/07/20080715elpepueco_11.jpg
En esa balanza fiscal se dice que de cada 100 euros que se recaudan en las delegaciones de hacienda catalanas solo regresan a la comunidad autónoma 91,3%
Bien, en 2011 y después de la reforma tributaria del estatut esa cifra se redujo según la generalitat al 94,6%.
Según ciertos analfabetos económicos eso es la demostración palpable de un expolio fiscal a Cataluña... bueno, en realidad se ha estado filtrando eso nada más y nada menos que desde el poder político nacionalista
Mira, te explico porque ese 5,6% de déficit fiscal (que en realidad será menos, porque son cifras de la Generalitat) son pura filfa.
Primero, es normal que Cataluña sea en cierto % deficitaria, pues el estado central asume ciertos gastos que en una Cataluña independiente tendría que asumir el estado catalán. Por ejemplo una Cataluña independiente se supone que tendría que tener (y pagar) un ejército propio, una policía aduanera, la correspondiente contribución a los presupuestos de la UE y un largo etc.
Segundo, no se puede presentar una balanza fiscal catalana partiendo del dato de lo que ingresan las empresas con sede fiscal en cataluña en sus delegaciones de hacienda porque en caso de independencia los ingresos serían muy muy diferentes.
Te pongo un caso práctico: Gas Natural, empresa con sede fiscal en Barcelona pero que opera en todo el territorio español. Bien, cuándo Gas Natural tiene beneficios de chorrocientos millones lo ingresa en la oficina de la AEAT en Barcelona. Y eso los independentistas dicen que son ingresos fiscales catalanes... pero en una Cataluña independiente Gas Natural tendría que declarar a dos haciendas, la española por los beneficios obtenidos por su actividad en España, y la catalana, por los obtenidos por su actividad en Cataluña. Pasa lo mismo con el IVA y otros impuestos.
¿Cuánto es el déficit fiscal de Cataluña en realidad? Eso es imposible de saberlo ahora mismo de una forma fiable, pues para saberlo deberíamos tener acceso a la contabilidad analítica de las empresas, algo que algunas ni tan siquiera llevan porque no es obligatoria. Eso sí, se puede hallar de una forma aproximada. En 2011 Cataluña tenía un superávit comercial con el resto del estado español de 21.500 millones de euros. Los impuestos que genera ese superávit se ingresan en las haciendas catalanas pero en caso de una Cataluña independiente lo harían en las haciendas españolas...
Según un estudio de 2010 Iago Santos Castroviejo, profesor nacionalista de Economía Aplicada de la universidad de Vigo, desde 2009 en realidad Cataluña tendría un déficit fiscal entre -0.9% y el +0,6%. Por si te consuela en ese estudio también afirma que Cataluña tardaría solo 10 años en recuperar su estatus económico "normal", por lo que en el medio plazo sería un país viable.
Tercero,Obviamente Cataluña tendría que asumir la parte de deuda estatal que le corresponde según el peso de su PIB. Una Cataluña fuera de Europa y con calificación de bono basura ahora mismo supondría un default de libro.
Cuarto, posiblemente el estado español impodría un acuerdo referente a las pensiones. Me explico. El sistema público de pensiones español funciona financieramente bajo el siguiente principio: los hijos pagan las pensiones de sus padres o dicho de otra manera, las generaciones posteriores pagan las pensiones de la que ha llegado a la edad de jubilarse. Pues bien, hay cientos de miles de gallegos, andaluces, extremeños, etc. que emigraron a Cataluña y que cotizan allí para el tema de las pensiones. Si Cataluña se independiza ¿de donde se sacará el dinero para pagar a los ancianos que se quedaron en sus comunidades de origen? Yo soy gallego y vivo en Galicia. Lo que cotizamos aquí solo llega para pagar el 78% de las pensiones. Eso es así porque muchos de los que aquí tendrían que estar cotizando en su día emigraron a Cataluña, Euskadi, etc. Pues bien, yo por ejemplo conozco a un par de mi paisanos que emigraron a Cataluña en los años 80 que ahora quieren incluso la independencia para "que no les sigamos robando"... ¿a que llaman ellos robar? ¿a que el estado utilice el dinero que ellos cotizan para pagar la pensión a sus padres que quedaron en Galicia cuándo ellos emigraron? ¿Qué quieren estos ex-paisanos? ¿Qué los gallegos que nos quedamos aquí dando el callo paguemos no solo la pensión de nuestro padres sino también la de los suyos? Estos 'charnegos' que desde Cataluña hablan de robo o son imbéciles o demasiado listos, yo creo. En definitiva, estos emigrados siempre y cuándo tengan a sus padres cobrando pensión fuera de Cataluña deberían de tener el derecho y el deber de solicitar que sus cotizaciones en materias de pensiones fuesen a la caja que está permitiendo pagar las mismas a sus progenitores.
Quinto, buena parte de la economía catalana se basa en el asentamiento de multinacionales que quieren operar en la península ibérica y de capital extranjero. ¿Cuántas multinacionales permacerían o captaría una Cataluña fuera de Europa y que ha medio-perdido su principal mercado natural?
Los políticos agitan el fantasma independentista, pero cuándo se les preguntan a los empresarios catalanes no quieren saber nada. De ahí que CiU no moverá nada en ese sentido.
#43:
Yo no soy independentista pero algunos aquí tenéis muchos pájaros en la cabeza. Los ciudadanos de Cataluña son ciudadanos europeos y muchos, como yo, vivimos esparcidos por Europa. ¿Cómo narices resuelves eso? Lo más sencillo es lo menos problemático, que Cataluña forme parte de Europa pues sus ciudadanos son europeos y hasta tenemos eurodiputados en el parlamento europeo. ¿Qué sentido tiene que Cataluña tenga eurodiputados si no es parte de la UE? ¿Tenemos que convocar nuevas elecciones Europeas pues?
Por otro lado, tal vez desconozcáis esto pero yo, que sigo desde hace años lo que hacen bastantes de mis eurorepresentantes sé muy bien que ciertos eurodiputados se han pasado años forjando alianzas y realizando favores en Europa a cambio de que cuando llegase el día (ellos que son muy optimistas, yo pensé que ese día jamás iba a llegar) dichos favores les fueran devueltos.
Cataluña puede usar el euro sin problemas, de hecho eso a quien más perjudica es a Cataluña, a Europa ya le va bien. Usar una moneda que no es tuya te impide tener el control de la política económica, pues no tienes el control de la moneda para controlar la inflación o devaluación. Por lo que a Europa ni le afecta ese hecho, y en realidad, como Cataluña está usando el Euro, crear su moneda propia implicaría reducción de masa monetaria en el euro que, en los tiempos que corren, generaría más alarma (ciertos medios que siempre atacan al euro anunciarían la huída de Cataluña del euro ante su caída inminente, etc.) lo cual nadie quiere y menos Alemania, así que si Cataluña se queda en el euro Alemania ya estará contenta.
A nivel internacional Rajoy no tiene apoyos, y el único que por intereses similares podría oponerse es UK, pero Cameron es un perro ladrador, no tiene mayoría y en coalición con los Liberal Democrats se encuentra muy limitado a ese respecto, de hecho, si volvemos a este tema nos damos cuenta de que Escocia, Irlanda, Irlanda del Norte, Gales y otras regiones de la UE le darán su apoyo a Cataluña, no es tan sencillo como algunos lo veis, pero es que si el que gobierna es Rajoy, que no tiene apoyo internacional, Cataluña aun lo tiene más fácil. ZP sería un incompetente en economía pero tenía aliados y éstos le hubieran ayudado ahora en Europa... ¿A quién tiene Rajoy?
Y cuidado con los boicots, que es un boomerang de ida y vuelta.
Por otro lado, tal vez desconozcáis esto pero yo, que sigo desde hace años lo que hacen bastantes de mis eurorepresentantes sé muy bien que ciertos eurodiputados se han pasado años forjando alianzas y realizando favores en Europa a cambio de que cuando llegase el día (ellos que son muy optimistas, yo pensé que ese día jamás iba a llegar) dichos favores les fueran devueltos.
Cataluña puede usar el euro sin problemas, de hecho eso a quien más perjudica es a Cataluña, a Europa ya le va bien. Usar una moneda que no es tuya te impide tener el control de la política económica, pues no tienes el control de la moneda para controlar la inflación o devaluación. Por lo que a Europa ni le afecta ese hecho, y en realidad, como Cataluña está usando el Euro, crear su moneda propia implicaría reducción de masa monetaria en el euro que, en los tiempos que corren, generaría más alarma (ciertos medios que siempre atacan al euro anunciarían la huída de Cataluña del euro ante su caída inminente, etc.) lo cual nadie quiere y menos Alemania, así que si Cataluña se queda en el euro Alemania ya estará contenta.
A nivel internacional Rajoy no tiene apoyos, y el único que por intereses similares podría oponerse es UK, pero Cameron es un perro ladrador, no tiene mayoría y en coalición con los Liberal Democrats se encuentra muy limitado a ese respecto, de hecho, si volvemos a este tema nos damos cuenta de que Escocia, Irlanda, Irlanda del Norte, Gales y otras regiones de la UE le darán su apoyo a Cataluña, no es tan sencillo como algunos lo veis, pero es que si el que gobierna es Rajoy, que no tiene apoyo internacional, Cataluña aun lo tiene más fácil. ZP sería un incompetente en economía pero tenía aliados y éstos le hubieran ayudado ahora en Europa... ¿A quién tiene Rajoy?
Y cuidado con los boicots, que es un boomerang de ida y vuelta.
#14:
#9 "El caso de la moneda no es equiparable al euro ya que la libra es exclusiva de el reino unido, con lo cual la amenaza tiene sentido; pero el euro es la moneda de la UE, y Catalunya es una naciónde la UE, ergo usará el euro."
Hmmm... Catalunya todavía no es una nación (en el sentido de estado independiente). Ahora es parte de una nación perteneciente a la UE. Cuando se independice, pasará a ser una nación de Europa, pero no de la UE, hasta que solicite la admisión (si lo desea) y se tramite la misma. O también tiene la opción de no ingresar en la UE, como Noruega y Suiza.
http://europa.eu/about-eu/countries/index_es.htm
Hmmm... Catalunya todavía no es una nación (en el sentido de estado independiente). Ahora es parte de una nación perteneciente a la UE. Cuando se independice, pasará a ser una nación de Europa, pero no de la UE, hasta que solicite la admisión (si lo desea) y se tramite la misma. O también tiene la opción de no ingresar en la UE, como Noruega y Suiza.
http://europa.eu/about-eu/countries/index_es.htm
#4:
¿Amenaza? Vamos a ver, uno de los problemas que se está planteando con la crisis en la zona euro es la imposibilidad de que un país pueda devaluar su moneda nacional para reactivar la economía, como ocurría antes del euro. Por tanto, ¿de que le serviría a Escocia la independencia, sin una moneda propia sobre la que actuar en función de sus intereses?
"En un mundo en que una Escocia independiente adoptaría políticas económicas divergentes de las inglesas -advirtió Osborne-, sería muy difícil que el Banco de Inglaterra pudiera adoptar políticas monetarias que atendieran al mismo tiempo a los intereses escoceses y del Reino Unido"
"En un mundo en que una Escocia independiente adoptaría políticas económicas divergentes de las inglesas -advirtió Osborne-, sería muy difícil que el Banco de Inglaterra pudiera adoptar políticas monetarias que atendieran al mismo tiempo a los intereses escoceses y del Reino Unido"
#21:
#6
#7 Quiero pensar que si Cataluña se independiza hay ciertas cosas que me parecen lógicas. La deuda del estado, proporcionalmente, debe pasar a Cataluña. Pero también hay activos que deben pasar. Por ejemplo, la parte que toque del fondo de pensiones que son unos 60.000 millones de €. Luego entes públicos en que su deuda está segregada se puede traspasar la deuda que corresponda. Por ejemplo adif debería pasar su parte de la deuda que corresponda estrictamente a Cataluña. Si adif tiene, por poner un ejemplo, 30.000 millones de deuda, pero solo 4.000 corresponden a infraestructuras en Cataluña, solo esta parte corresponde. Lo mismo con AENA, etc... es una cosa compleja, pero si se va a buenas es fácil saber lo que es justo y lo que no.
En todo caso, en referencia al euro, no es potestad de España decidir quien está dentro o fuera del euro. Yo creo que es un tema complejo que no se puede despachar con una invectiva (ni a favor, ni en contra). Cataluña ya está en la UE y en el Euro. Si un país se divide en dos no veo porque una parte de este país puede decidir sobre lo que la otra parte es o no en Europa.
España, sin Cataluña, se podrá seguir llamando España, pero es una parte de un país que se ha desgajado en dos.
#7 Quiero pensar que si Cataluña se independiza hay ciertas cosas que me parecen lógicas. La deuda del estado, proporcionalmente, debe pasar a Cataluña. Pero también hay activos que deben pasar. Por ejemplo, la parte que toque del fondo de pensiones que son unos 60.000 millones de €. Luego entes públicos en que su deuda está segregada se puede traspasar la deuda que corresponda. Por ejemplo adif debería pasar su parte de la deuda que corresponda estrictamente a Cataluña. Si adif tiene, por poner un ejemplo, 30.000 millones de deuda, pero solo 4.000 corresponden a infraestructuras en Cataluña, solo esta parte corresponde. Lo mismo con AENA, etc... es una cosa compleja, pero si se va a buenas es fácil saber lo que es justo y lo que no.
En todo caso, en referencia al euro, no es potestad de España decidir quien está dentro o fuera del euro. Yo creo que es un tema complejo que no se puede despachar con una invectiva (ni a favor, ni en contra). Cataluña ya está en la UE y en el Euro. Si un país se divide en dos no veo porque una parte de este país puede decidir sobre lo que la otra parte es o no en Europa.
España, sin Cataluña, se podrá seguir llamando España, pero es una parte de un país que se ha desgajado en dos.
#34:
#33 No caigas en el error que cometen los políticos para ganar votos de gente soñadora. No se puede dar por sentado que la economía catalana va a seguir tal cual, se va a levantar un muro con España y con la UE, eso se traduce en aranceles que van a repercutir tanto en las importaciones como en las exportaciones. Ademas habría que valorar la nueva moneda que es de suponer que perderá valor respecto al euro por la incertidumbre inicial (salvo esfuerzo heroico diplomático de Cataluña por mantenerse en el euro). A todo esto hecho hay que sumarle otros factores como la energía o la perdida de acuerdos comerciales por no estar en España.
Un ejemplo claro que todos conocemos, el complejo industrial de SEAT en Martorell, según datos del 2007 (algo desfasado, lo se) traía piezas desde Alemania para ensamblarlas ahí. Si Cataluña fuera un estado independiente el coste subiría en la importación de piezas (por aranceles), producción (por los costes energéticos) y exportación (de nuevo aranceles). La única manera de mantener el coste seria una bajada de salario en los trabajadores de la planta.
Es cierto que Cataluña tiene mucha industria, pero mucha de esa industria importa materias primas españolas o europeas para su posterior producción. Decir que la economía no se resentiría es cuanto menos irresponsable, pero es lógico viniendo de CiU.
Un ejemplo claro que todos conocemos, el complejo industrial de SEAT en Martorell, según datos del 2007 (algo desfasado, lo se) traía piezas desde Alemania para ensamblarlas ahí. Si Cataluña fuera un estado independiente el coste subiría en la importación de piezas (por aranceles), producción (por los costes energéticos) y exportación (de nuevo aranceles). La única manera de mantener el coste seria una bajada de salario en los trabajadores de la planta.
Es cierto que Cataluña tiene mucha industria, pero mucha de esa industria importa materias primas españolas o europeas para su posterior producción. Decir que la economía no se resentiría es cuanto menos irresponsable, pero es lógico viniendo de CiU.
#19:
#3 Totalmente de acuerdo en lo que dices pero no sé en Escocia pero en lo referente aqui a Cataluña sin entrar en temas economicos, ya que segun quien te los dice son unos otros, te puedo decir que a mi en lo personal en el tema de la lengua me tiene hasta los mismisimos. Estoy cansado de oir hablar a la España casposa de persecuciones y mil y otras historias. Muchos catalanes vimos en Zp el encaje de Cataluña dentro de España pero la españa casposa actuo para llegar al poder. Estas vacaciones he estado en Teruel con mis hijos de 5 y 8 años, a los cuales como es normal les salia en catalan cuando hablaban con la gente y lo mejor de todo es que la gente de Teruel los entendia. Evidentemente les deciamos que hablaran castellano. Esta es la España en la que me gustaria vivir. Una España donde a los catalanes se nos permitan tener nuestras diferencias como las tiene la gente de Teruel con la de Murcia. Esto es lo que hace grande ha España. Yo tengo claro que tengo mas en comun con cualquier trabajador de España que con CIU Pero en mi caso y en mis familiares cercanos con origenes valencianos estamos cansados
#17:
#7 He dicho de la parte no amortizada. Lo que se paga al gobierno central lo pagan todos los ciudadanos españoles, estén donde estén.
El pago del translado obviamente se delimitaría de la comunidad independizada al pais del que se independize.
Las comunidades practicamente amortizadas deberían pagar lo que quedase, las que estén con deudas todo lo que deban más la amortización.
Hay proyectos pagados por la administración comunitaria (digase cataluña o escocia), otros por el gobierno central y otros entre ambos. Todo proyecto no pagado unicamente con los impuestos de esa comunidad ha de ser devuelto al gobierno central antes de hablar de independizarse.
#9 No tengo constancia de que el gobierno central deba dinero a Cataluña, pero si de lo contrario. No es cataluña quien paga los impuestos al gobierno central, sino los ciudadanos españoles allí empadronados. Por lo tanto, si, se ha de saldar el balance antes de pedir independencia. (A esto sumalé que si encima se le ha de prestar dinero, también debería devolver ese dinero más intereses)
#10 Cataluña ha pagado parte de esas infraestructuras, Otras como digo más arriba, se han pagado a medias con el gobierno central o las ha pagado el gobierno central. Las pagadas por Cataluña serían vuestras, las otras las deberiaís abonar.
Y no, Cataluña no tiene moneda. Es el estado español el que tiene la moneda europea. Una vez independizada debería entrar en la unión europea para poder usarla, y mientras dure el proceso debería usar una moneda propia.
PD: Señores, lo escrito arriba no se basa en ningún credo político, sino en una cosita llamada "Contabilidad". En cualquier asiento contable el debe y el haber han de quedar igualados. Mientras esto no sea así, no hay posibilidad de independencia.
El pago del translado obviamente se delimitaría de la comunidad independizada al pais del que se independize.
Las comunidades practicamente amortizadas deberían pagar lo que quedase, las que estén con deudas todo lo que deban más la amortización.
Hay proyectos pagados por la administración comunitaria (digase cataluña o escocia), otros por el gobierno central y otros entre ambos. Todo proyecto no pagado unicamente con los impuestos de esa comunidad ha de ser devuelto al gobierno central antes de hablar de independizarse.
#9 No tengo constancia de que el gobierno central deba dinero a Cataluña, pero si de lo contrario. No es cataluña quien paga los impuestos al gobierno central, sino los ciudadanos españoles allí empadronados. Por lo tanto, si, se ha de saldar el balance antes de pedir independencia. (A esto sumalé que si encima se le ha de prestar dinero, también debería devolver ese dinero más intereses)
#10 Cataluña ha pagado parte de esas infraestructuras, Otras como digo más arriba, se han pagado a medias con el gobierno central o las ha pagado el gobierno central. Las pagadas por Cataluña serían vuestras, las otras las deberiaís abonar.
Y no, Cataluña no tiene moneda. Es el estado español el que tiene la moneda europea. Una vez independizada debería entrar en la unión europea para poder usarla, y mientras dure el proceso debería usar una moneda propia.
PD: Señores, lo escrito arriba no se basa en ningún credo político, sino en una cosita llamada "Contabilidad". En cualquier asiento contable el debe y el haber han de quedar igualados. Mientras esto no sea así, no hay posibilidad de independencia.
#27:
#20 La legislación europea no contempla que en caso de perder un territorio se salga de la UE directamente, hubiera sido absurdo que durante el conflicto de las Malvinas el Reino Unido se hubiese salido las semanas en que perdió las islas. Pero si hay que ponerse "burocráticos" ha sido España la que firmo la entrada en la UE, no Cataluña.
#21 Es un tema complejo, por que la Comisión Europea no termina de dar una respuesta clara sobre en que estado estaría el nuevo país. Me inclino a pensar que con la actual crisis europea no se van a endosar un problema mas que seria un nuevo miembro endeudado hasta las cejas, seguirán dando evasivas mientras no sea un tema de vital importancia. Ademas que tampoco están en una posición geográfica estratégica o cuentan con recursos energéticos en abundancia, económicamente hablando Cataluña no tiene ninguna ventaja para presionar su estancia en la UE al contrario que Escocia.
#21 Es un tema complejo, por que la Comisión Europea no termina de dar una respuesta clara sobre en que estado estaría el nuevo país. Me inclino a pensar que con la actual crisis europea no se van a endosar un problema mas que seria un nuevo miembro endeudado hasta las cejas, seguirán dando evasivas mientras no sea un tema de vital importancia. Ademas que tampoco están en una posición geográfica estratégica o cuentan con recursos energéticos en abundancia, económicamente hablando Cataluña no tiene ninguna ventaja para presionar su estancia en la UE al contrario que Escocia.
#37:
#36 No, esa es tu lógica.
La Unión Europea es un club. España está en ese club. Cataluña se independiza. Cataluña deja de formar parte de ese club, ya que quien sí que forma parte es España.
¿Qué parte no entiendes?
Según tu ejemplo, lo que quieres es seguir cenando en casa de los suegros después del divorcio.
La Unión Europea es un club. España está en ese club. Cataluña se independiza. Cataluña deja de formar parte de ese club, ya que quien sí que forma parte es España.
¿Qué parte no entiendes?
Según tu ejemplo, lo que quieres es seguir cenando en casa de los suegros después del divorcio.
Comentarios
Me imagino que debe joder, y mucho, que una parte importante de tu país se vaya, con todo el bajón económico, comercial, etc. que puede dejar eso tras de si, pero en cualquier caso, en una, en teoría, democracia, la elección del pueblo es el principal elemento disuasorio de cualquier contienda política.
Si tanto Cataluña como Escocia quieren la independencia, no somos nadie para impedírselo. No es nuestro pueblo ni nuestra tierra, no podemos decidir por otros en base a lo que queremos para nosotros.
Pero ojo, que esto no quita que, tanto en un caso como en otro, me parezca una locura independizarse en un momento como este, ambos países comenzaran su andadura con un bajón económicosocial que va a dejar a más de uno planteándose durante los primeros años si se tomó la decisión correcta.
#3 Totalmente de acuerdo en lo que dices pero no sé en Escocia pero en lo referente aqui a Cataluña sin entrar en temas economicos, ya que segun quien te los dice son unos otros, te puedo decir que a mi en lo personal en el tema de la lengua me tiene hasta los mismisimos. Estoy cansado de oir hablar a la España casposa de persecuciones y mil y otras historias. Muchos catalanes vimos en Zp el encaje de Cataluña dentro de España pero la españa casposa actuo para llegar al poder. Estas vacaciones he estado en Teruel con mis hijos de 5 y 8 años, a los cuales como es normal les salia en catalan cuando hablaban con la gente y lo mejor de todo es que la gente de Teruel los entendia. Evidentemente les deciamos que hablaran castellano. Esta es la España en la que me gustaria vivir. Una España donde a los catalanes se nos permitan tener nuestras diferencias como las tiene la gente de Teruel con la de Murcia. Esto es lo que hace grande ha España. Yo tengo claro que tengo mas en comun con cualquier trabajador de España que con CIU Pero en mi caso y en mis familiares cercanos con origenes valencianos estamos cansados
#19 No hay que hacer caso a la caverna mediática, dudo mucho que la mayoría de la población recrimine que se hable otra lengua y sinceramente cuando yo he visto a los de intereconomía poner ejemplos del ataque al castellano en Cataluña la verdad es que me he partido el ojete de lo falsos que son
Eso sí, hay que reconocer que la queja viene por ambos lados, igual que en España hay un sector anticatalanista en Cataluña hay un sector antiespañolista, quiero pensar que minoritario en ambos casos.
Yo por ejemplo de pequeño fuí con mi familia a Cataluña y por la zona turística había gente, incluso en los propios locales en los que entrábamos, que se negaba a hablarnos en español, cosa que me parece de muy mala educación, pero repito que eso no creo que pase con el 99% de los catalanes.
#10 A ver, la factura.
:
Madrit nos roba.
http://www.libremercado.com/2012-09-23/editorial-la-mentira-del-madrid-nos-roba-al-descubierto-65692/
Y ahora mata al mensajero.
#19 http://www.elconfidencialdigital.com/politica/077746/la-ultima-punalada-de-rubalcaba-a-zapatero-le-culpa-de-la-ola-independentista-en-cataluna-por-haber-declarado-que-iba-a-aceptar-todo-lo-que-viniera-de-alli
#89 libremercado y elconfidencial...
no hace falta decir más, paladines de la democrácia...
#95 ¿Y qué pajarito te ha dicho que España iba a poner embajada en Catalonia?. Soñar despierto no cuesta.
Venga, saca el Avui 
#90 Mira que te lo avisé pero ni aún así.
#99 no veas lo poco que me preocupa que España, Alemania, Mali o China pongan embajadas en Cataluña.
#3 gracias por el apoyo, pero nos queremos ir igual. No soportamos mas a los políticos españoles.
#54 ¿Y a los Catalanes si?
#58 ese si que es un problema serio, esos son los que negocian y con euros los pararan
#54 Porque de los políticos catalanes gozáis y disfrutáis de su gobierno, ¿no?
#3 No es nuestro pueblo ni nuestra tierra
¿Pero qué gilipolleces dices? Claro que lo son. Dejarán de serlo si se independizan, que es lo que se trata de decidir con la votación.
#64 bah, solo nos quereis para seguir chupando nuestros impuestos. De hecho no se a que coño viene tanta história si nos aborrecéis! Ah si claro, para mantener vuestro tren de vida.
#66 Gracias por llamarme ladrón. Ahí va mi negativo, te lo has ganado.
#68 no veo ni la palabra ladrón ni que te señala a ti. Pero si te das por aludido no es mi problema. Para aclarartelo un poco: Me referia al gobierno de españa.
#70 El gobierno de España es algo puntual, que dura cuatro años. Si os quereis separar no es por un gobierno particular, sino por España en general, o lo que es lo mismo, los españoles. Según vosotros, el expolio es de siempre, no algo del gobierno de Rajoy.
#79 #64 Los ridículos me parecéis vosotros. ¿Deberíamos poder elegir el devenir de los problemas portugueses que nos afecten de alguna manera indirectamente?
Pertenecer a un país no implica que TODO lo que transcurre en una provincia deba pasar antes por Madrid. Lo estoy viviendo ahora en Canarias con las explotaciones petroleras en NUESTRAS aguas aún con el rechazo de la mayoría de los canarios. Españoles si, por la fuerza no.
Si la mayoría de los catalanes quieren independizarse o decorar sus calles con purpurina, en Madrid nadie tiene nada que opinar. La historia nos ha enseñado que si un pueblo quiere ser soberano, o lo dejan, o lo intentan por la fuerza.
#80 ¿Tienes odio a Madrid?
#80 Ah, claro, me había olvidado de que en el referendum sólo votarían los de Madrid... Anda, deja de hacer el ridículo, que las discusiones te vienen grandes.
#3 No es nuestro pueblo ni nuestra tierra
No seas ridículo, anda.
¿Cada cuánto es nuestro pueblo o nuestra tierra? ¿Cada 15 metros cuadrados o cada menos? ¿La historia va por municipios o cómo?
Referendum.
#3 con todo el bajón económico, comercial, etc. que puede dejar eso tras de si
bajón para ambos lados.
#3 ¿Escocia? Un país que vive de mis impuestos. Que se vayan, a ver cómo se pagan sus becas y su NHS. Sobre todo cuando en 20 años se les acabe el petroleo que han encontrado.
#104 Ole tu comentario.
#121 Primero, soy Canario, no Catalán, y si vez el final de mi primer comentario (#3) verás que mi nivel de nacionalismo está bajo mínimos y que creo que el único que sale ganando en todo esto es Mas (Y eso está por ver, pues todo parece indicar que se la va a pegar al no poder contentar ni a unos ni a otros).
En cuanto a todo lo demás, me parece ridículo discutir un tema léxico. Mucha gente habla de una ley que "Viene de Madrid" cuando habla de una ley erigida por el gobierno de España, por el congreso de los diputados.
Y en cualquier caso, ¿se puede saber de que se supone que me acusas? ¿De antimadridista o algo? Yo creo que eso solo es para el fútbol, eh...
#25 Te independizas de España, España está en la UE. Por tanto, te independizas también de la UE.
Es sencillo.
Yo también tengo ganas de ver como veis las cosas después de la independencia. Empresas españolas situadas en Cataluña solo por motivos geográficos que se irán a comunidades vecinas, Gas Natural teniendo que pagar impuestos en España, la caixa que tendrá que operar como banco extranjero, travesía central, vosotros sin nada que aportar a la UE y mendigando que os dejen ingresar, con la respuesta de la UE de que no le interesan los socios como vosotros.
Igual tenéis que emigrar a Andalucía a buscaros la vida... si os dejamos entrar con visado, claro está
#26
Claro... A es la madre de B, te casa con B, entonces A es tu madre...
Tu lógica es aplastante...
#36 No, esa es tu lógica.
La Unión Europea es un club. España está en ese club. Cataluña se independiza. Cataluña deja de formar parte de ese club, ya que quien sí que forma parte es España.
¿Qué parte no entiendes?
Según tu ejemplo, lo que quieres es seguir cenando en casa de los suegros después del divorcio.
#37 Puede que tengas razón, puede que no. Pero poner o no aranceles depende de la UE. Será la UE la que decidirá los aranceles con criterios puramente comerciales. No te pensarás que, por ejemplo, los alemanes dejarán que perjudiquen a la Seat, o a Bayer o a muchas otras sino tiene sentido económico. Y lo que dices no tiene mucho sentido.
Siguiendo el ejemplo de Volksvagen, ni van a querer desmantelar la fábrica, ni querer pagar aranceles de entrada, ni de salida.
Y lo de los aranceles no está en manos de España.
#41 Estaríamos hablando de un país probablemente impedido de entrar en el euro, y con un puerto que haría competencia a puertos europeos. Tal vez se podría firmar un Tratado de Libre Comercio, pero no lo veo claro.
Probablemente, se trataría a Cataluña como socio preferente, pero priorizando siempre el mercado interno, y no sería de extrañar que se tratara de conseguir que SEAT o algunas otras empresas se relocalizaran a territorio europeo. Actualmente la UE tiene socios que están en crecimiento, con costes muy bajos y gente muy formada, y que están atrayendo muchas industrias europeas que antes estuvieron en otros países (estoy pensando en la República Checa y Polonia, aunque seguro que hay más)
#37 La Unión Europea es un club. España está en ese club. Cataluña se independiza. Cataluña deja de formar parte de ese club, ya que quien sí que forma parte es España.
¿Qué parte no entiendes?
La de que eso sea verdad. (puede que sí, puede que no)
Si ni siquiera Bruselas se atreve a posicionarse al respecto: UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial" si Cataluña se independiza
UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede espe...
ecodiario.eleconomista.esYo te doy otra lógica aplastante por la que sería lo contrario: "Los catalanes son ciudadanos europeos. Cataluña es territorio de la Unión Europea. Tanto los catalanes como el territorio seguirán siendo los mismos, por lo tanto seguirán siendo de la Unión Europea".
Evidentemente estoy haciendo un planteamiento discutible, tanto más que el tuyo. Simplemente no sabemos qué pasará, nadie lo sabe. Y ninguno de los países dirá nada oficial hasta que estén obligados a ello, es decir, tras la independencia.
P.D. Por otro lado está lo que comenta #40 respecto al reconocimiento oficial de la independencia. Sería un sinsentido que dijeran que Cataluña está fuera de la UE si no lo reconocen como estado propio, ya que como región de España sí está dentro (obviamente).
#9 #20 #26 #28 Con casi total seguridad pasaria como #14 dice... piensa que Cataluña tendria que crear muchas cosas, para empezar sus propios pasaportes, y firmar sus propios convenios de relaciones exteriores bilaterales . Mientras que España no, ya que no es un pais nuevo (aunque haya variado en territorio).
Por lo que hasta que lo hiciera, estaria impedida para formar parte de la UE, porque no podria cumplir con bastantes de los requisitos. Seguramente pasarian bastantes años hasta que se pusiera a la altura de un miebro de pleno derecho de la UE.
Es mas, esta el tema de que otros 3º paises la reconozcan como nacion independiente... que España lo hiciera no obliga a otros a hacerlo.
#26 Economicamente , a las grandes empresas dudo que les interese la independencia. Algo tenian que tener de bueno los poderes economicos
¿Amenaza? Vamos a ver, uno de los problemas que se está planteando con la crisis en la zona euro es la imposibilidad de que un país pueda devaluar su moneda nacional para reactivar la economía, como ocurría antes del euro. Por tanto, ¿de que le serviría a Escocia la independencia, sin una moneda propia sobre la que actuar en función de sus intereses?
"En un mundo en que una Escocia independiente adoptaría políticas económicas divergentes de las inglesas -advirtió Osborne-, sería muy difícil que el Banco de Inglaterra pudiera adoptar políticas monetarias que atendieran al mismo tiempo a los intereses escoceses y del Reino Unido"
#4 Porque tendría que escoger entre dos peligros (que, dicho sea de paso, es el mismo dilema al que se enfrenta quien considere abandonar el euro): uno es el de una política monetaria que no te convenga y no poder devaluar, sí... pero el otro es peor; es el de una moneda que no sirve para hacer compras en el extranjero y te obliga a comprar dólares, euros o libras con tus exportaciones para todo, especialmente para comprar petróleo (y la inmensa mayoría de las monedas del mundo no se aceptan precisamente porque las devaluan, y una nueva moneda escocesa tardaría muchos años en establecer una reputación internacional... caso de que lo consiguiera)
#8 Entonces, su mejor opción es seguir con la libra, es decir, optar a una independencia... ¡devaluada!
Por cierto, el dólar también se devalúa cuando le conviene a su país, pero eso no afecta a su reputación:
http://www.elblogsalmon.com/economia/la-devaluacion-del-dolar-y-la-nueva-guerra-de-divisas
#13 El dolar se sostiene por el poderío militar de EE. UU.
El día que decaiga este poderío, traducido en una retirade de los países ocupados y de zonas estratégicas, el dolar se viene abajo.
#13 En mi opinión al menos sí, es su mejor opción... y por cierto, tenemos ejemplos de la vida real de ello y de que no es nada fácil impedirle a alguien que use tu moneda si quiere, aunque tú puedas no estar de acuerdo. Kosovo y Montenegro están usando el euro como moneda nacional sin permiso.
#8 La moneda se consigue intercambiando bienes y servicios y estableciendo tipos de cambio aceptados.
#16 Pasado mañana el BCE imprime billetes, aplica el nuevo tipo a los socios, negocia con algún deudor e incrementa su masa monetaria en proporción y Montenegro y kosovo al cuerno.
#4 Pero es que los Escoceses es lo que quieren, independizarse pero a lo guay. Es decir, yo me independizo pero uso tu moneda y tal.
#9 "El caso de la moneda no es equiparable al euro ya que la libra es exclusiva de el reino unido, con lo cual la amenaza tiene sentido; pero el euro es la moneda de la UE, y Catalunya es una naciónde la UE, ergo usará el euro."
Hmmm... Catalunya todavía no es una nación (en el sentido de estado independiente). Ahora es parte de una nación perteneciente a la UE. Cuando se independice, pasará a ser una nación de Europa, pero no de la UE, hasta que solicite la admisión (si lo desea) y se tramite la misma. O también tiene la opción de no ingresar en la UE, como Noruega y Suiza.
http://europa.eu/about-eu/countries/index_es.htm
#14 Si Catalunya pasa a ser una nacion y deja Espania, entiendo que Espania no es la que era cuando entro en la UE tampoco, como se tiene que dividir un pais para decidir quien es el que se queda en la UE? Si se parte a la mitad, que lado queda dentro? Si solo se independiza la capital, el resto del pais queda fuera?
#10 CataluÑa ha acaparado la industria española por interés común de tener una industria centralizada en esa región.
Supongo que será consciente de ello y desmantelará sus empresas para llevárselas a otras regiones en el momento de la independencia.
Por cierto, de nación de la UE nada. Es una nación independiente e insolidaria por naturaleza, como ha demostrado. Así que, antes de ser europea, tendrá que pedir la adhesión y ya veremos si la aceptamos.
#20 El que se independiza se queda fuera, que para eso sirve la independencia.
#23
De España, nos queremos independizar únicamente de España
Pero que ganas tengo de ver la cara que pondreis un año después de la independencia... Cuando nosotros recordemos la crisis como un mal recuerdo y vosotrois tengais envidia de Grecia!
#23 #25 #27 bruselas-resalta-cataluna-independiza-quedara-fuera-ue-debera/1
Bruselas resalta que si Cataluña se independiza qu...
europapress.es#29 UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial" si Cataluña se independiza
UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede espe...
ecodiario.eleconomista.esListillo...
#23 ¿Cuantas y cuáles son las empresas públicas establecidas en Catalunya? Y si tenemos que "devolver" empresas, ¿España nos devolverá los impuestos pagados?
#82 He dicho públicas? Yo hablo de empresas ayudadas y subvencionadas por el gobierno.
Como SEAT, que comenzó participada por un 50% por el gobierno franquista y desde entonces ha sido un pozo de pérdidas y subvenciones. Eso sí, te compras un SEAT en Cadiz y el IVA tributa en Cataluña.
También están allí el 80% de las empresas de textil. Cada vez que un español de cualquier lado compra cualquier tipo de ropa, está pagando un IVA que tributará en Cataluña. Probablemente la materia prima sea también andaluza, pero como el IVA solo se recauda en consumidores finales, los que produjeron la materia y realizaron la compra no van a cotizar ni un euro en su comunidad.
A esos impuestos te refieres cuando dices que España ha de devolver algo? Porque a ver si vamos a sacar cuentas y quienes roban y parasitan son precisamente los catalanes.
#83 He dicho públicas? Yo hablo de empresas ayudadas y subvencionadas por el gobierno.
Claro... y a esas empresas las subvencionan con lo que recaudan en murcia... Se subvencionan cosas en las comunidades ricas con lo que se recauda en las pobres.... de toda la vida... madre mia...
Probablemente la materia prima sea también andaluza, pero como el IVA solo se recauda en consumidores finales, los que produjeron la materia y realizaron la compra no van a cotizar ni un euro en su comunidad.
Me gustaria ver como casas eso con: Eso sí, te compras un SEAT en Cadiz y el IVA tributa en Cataluña.
Pero que JETA teneis... madre mia... decir que las comunidades que mas pagan saquean a las que menos pagan.... tocate los webos... QUE PUTA JETA
#86 Jeta tenéis en las comunidades industriales saqueando las materias primas. Así vamos, que las comunidades que más aportan son Madrid, Cataluña y Baleares (esta por el turismo).
Pero bueno, a todo cerdo le llega su San Martín, y a Cataluña le llegará con la independencia, cuando el producto catalán pase a considerarse extranjero, y cualquier venta de materia prima a Cataluña sea una exportación. Por no hablar de la acaparación de titulados formados en otras comunidades que acaban trabajando y tributando en las comunidades parásitas, y que en el momento de no ser el mismo país se considerarían emigrantes, con el factor psicológico que esto conlleva.
Igual piden ser tratado como socio comercial de preferencia para seguirnos parasitando, pero eso no pasará. Ya son demasiados años de expolio.
#81 Como me has recordado a unos de clase
Alquilamos un chalet durante 3 dias unos 20 de clase pero 2 de ellos decian que como no iban a ir el finde entero pagaban menos. No veas el lio que tuvimos que hacer para que salieran las cuentas, uno dijo "pues entonces el dia que vengais hay que consumir exactamente un tercio de las botellas y la comida ¿no?". Exactamente lo que estas intentando hacer con la aportacion de Cataluña.
Segun tu ¿se podra nacionalizar todos los establecimientos y oficinas de La Caixa, Union Fenosa o Iberpistas? Como te dicen en #83 y #88, no todo lo que aportais es gracias a vuestra industria y vuestro comercio, tambien cobrais impuestos pagados por españoles en autonomias que quieren seguir siendo España ¿contais con la bajada de ingresos por esto tras la independencia?
#20 La legislación europea no contempla que en caso de perder un territorio se salga de la UE directamente, hubiera sido absurdo que durante el conflicto de las Malvinas el Reino Unido se hubiese salido las semanas en que perdió las islas. Pero si hay que ponerse "burocráticos" ha sido España la que firmo la entrada en la UE, no Cataluña.
#21 Es un tema complejo, por que la Comisión Europea no termina de dar una respuesta clara sobre en que estado estaría el nuevo país. Me inclino a pensar que con la actual crisis europea no se van a endosar un problema mas que seria un nuevo miembro endeudado hasta las cejas, seguirán dando evasivas mientras no sea un tema de vital importancia. Ademas que tampoco están en una posición geográfica estratégica o cuentan con recursos energéticos en abundancia, económicamente hablando Cataluña no tiene ninguna ventaja para presionar su estancia en la UE al contrario que Escocia.
#27 Es que a cuanto territorio nos referimos?, donde esta el limite?, si la mitad norte de Espania se separa de la mitad sur, quien se queda con los acuerdos y las membresias a sitios como la UE o la OTAN?
Tu crees que si se da el caso la UE va a reconocer a una mitad solo? a cual?
#30 una cosa es que un país se desintegre y pase a ser 2 (o más) países diferentes (como pasó con Yugoslavia) y otra coa es que parte de un país se independice (que es lo planteado con Cataluña). Si hay tratados firmados con "El Reino de España" es lógico que si Cataluña ya no se encuentra dentro de esa definición, pues esos tratados no la afectan. Y eso incluye ONU, OTAN, UE, etc..
#27 La situación financiera de Cataluña iba a ser mucho mejor que la de España. Ayer mismo se cifraba en 11.000 millones lo que se va de impuestos fuera de Cataluña. Esto es ni más, ni menos que la mitad del déficit autonómico actual. Es decir, solo con corregir eso el déficit autonómico te lo cargas en dos años. Obviamente es todo más complicado porque habría que transferir a Cataluña parte de la deuda del estado, pero es evidente que Cataluña independiente tendría una solvencia financiera muy superior a la de España. Más ingresos y menos gastos.
Para entendernos, Cataluña tendría una solvencia muy superior a la solvencia de España que aun bajaría más. Cataluña con un esquema de gastos e ingresos similar al actual, tendría un deficit de entre en 3,5% y el 4% del PIB.
#33 No caigas en el error que cometen los políticos para ganar votos de gente soñadora. No se puede dar por sentado que la economía catalana va a seguir tal cual, se va a levantar un muro con España y con la UE, eso se traduce en aranceles que van a repercutir tanto en las importaciones como en las exportaciones. Ademas habría que valorar la nueva moneda que es de suponer que perderá valor respecto al euro por la incertidumbre inicial (salvo esfuerzo heroico diplomático de Cataluña por mantenerse en el euro). A todo esto hecho hay que sumarle otros factores como la energía o la perdida de acuerdos comerciales por no estar en España.
Un ejemplo claro que todos conocemos, el complejo industrial de SEAT en Martorell, según datos del 2007 (algo desfasado, lo se) traía piezas desde Alemania para ensamblarlas ahí. Si Cataluña fuera un estado independiente el coste subiría en la importación de piezas (por aranceles), producción (por los costes energéticos) y exportación (de nuevo aranceles). La única manera de mantener el coste seria una bajada de salario en los trabajadores de la planta.
Es cierto que Cataluña tiene mucha industria, pero mucha de esa industria importa materias primas españolas o europeas para su posterior producción. Decir que la economía no se resentiría es cuanto menos irresponsable, pero es lógico viniendo de CiU.
#33 Eso es sin contar todo el gasto que hace el estado español en Cataluña y que tendrían que hacerse cargo los catalanes
#9 #14 Es una decisión que debe determinar la UE, no hay precedentes, ya se vera que sucede, si sucede.
Dejad ambos de afirmar cosas que no sabéis a ciencia cierta!!
Yo no soy independentista pero algunos aquí tenéis muchos pájaros en la cabeza. Los ciudadanos de Cataluña son ciudadanos europeos y muchos, como yo, vivimos esparcidos por Europa. ¿Cómo narices resuelves eso? Lo más sencillo es lo menos problemático, que Cataluña forme parte de Europa pues sus ciudadanos son europeos y hasta tenemos eurodiputados en el parlamento europeo. ¿Qué sentido tiene que Cataluña tenga eurodiputados si no es parte de la UE? ¿Tenemos que convocar nuevas elecciones Europeas pues?
Por otro lado, tal vez desconozcáis esto pero yo, que sigo desde hace años lo que hacen bastantes de mis eurorepresentantes sé muy bien que ciertos eurodiputados se han pasado años forjando alianzas y realizando favores en Europa a cambio de que cuando llegase el día (ellos que son muy optimistas, yo pensé que ese día jamás iba a llegar) dichos favores les fueran devueltos.
Cataluña puede usar el euro sin problemas, de hecho eso a quien más perjudica es a Cataluña, a Europa ya le va bien. Usar una moneda que no es tuya te impide tener el control de la política económica, pues no tienes el control de la moneda para controlar la inflación o devaluación. Por lo que a Europa ni le afecta ese hecho, y en realidad, como Cataluña está usando el Euro, crear su moneda propia implicaría reducción de masa monetaria en el euro que, en los tiempos que corren, generaría más alarma (ciertos medios que siempre atacan al euro anunciarían la huída de Cataluña del euro ante su caída inminente, etc.) lo cual nadie quiere y menos Alemania, así que si Cataluña se queda en el euro Alemania ya estará contenta.
A nivel internacional Rajoy no tiene apoyos, y el único que por intereses similares podría oponerse es UK, pero Cameron es un perro ladrador, no tiene mayoría y en coalición con los Liberal Democrats se encuentra muy limitado a ese respecto, de hecho, si volvemos a este tema nos damos cuenta de que Escocia, Irlanda, Irlanda del Norte, Gales y otras regiones de la UE le darán su apoyo a Cataluña, no es tan sencillo como algunos lo veis, pero es que si el que gobierna es Rajoy, que no tiene apoyo internacional, Cataluña aun lo tiene más fácil. ZP sería un incompetente en economía pero tenía aliados y éstos le hubieran ayudado ahora en Europa... ¿A quién tiene Rajoy?
Y cuidado con los boicots, que es un boomerang de ida y vuelta.
Todos los boomerangs son de ida y vuelta, #43. Los que no son de ida y vuelta se llaman palos.
#50 Los que os van a dar cuanddo os quedeis sin el que os paga las facturas!
Escocia tiene su selección de fútbol y su liga de fútbol.. ¿Para qué independizarse?
#55 El que está en paro también paga SS, IRPF, IVA, impuesto de circulación, de patrimonio, de basuras, de bienes inmuebles, de sucesiones... no todo es el IRPF del sueldo, y como en Cataluña por alguna gracia de Dios nos hacen pagar hasta por coger una autopista y la vida es bastante más cara (más IVA ya que 16% de 100 es más que 16% de 50) pues tal vez, solo tal vez, el señor parado catalán pague más impuestos de los que te imaginas.
#57 Claro que una persona al paro paga impuestos, pero una persona con trabajo siempre aportará muchísimo más a las arcas que un desempleado. Creo que eso es de cajón, vamos. Así que repito la pregunta: ¿quién aporta más al erario público? ¿Un andaluz con trabajo o un catalán en paro?
Todo lo demás, el hablar de balanzas fiscales autonómicas, entes abstractos que aportan dinero, etc. es envenenar el debate. Así que si hay que hablar de pasta, hablemos claro todos: mantenemos un sistema social que permita el acceso a los servicios básicos a todos los ciudadanos, o jugamos cada uno con nuestra pasta como en EEUU y que cada cual aguante su vela.
Ah, y autopistas y peajes los hay en todos lados. Y además no todas son propiedad de Fomento, algunas (como las C-32 y C-33 catalanas) son propiedad de la comunidad autónoma correspondiente que es la que se embolsa la pasta cuando se hacen las adjudicaciones. Sí, la C-32 y la C-33 son de la Generalitat, donde están esos mismos señores que luego se suben a un púlpito a decir que los que robamos a Cataluña somos los pérfidos españoles.
Por cierto, los asturianos tenemos un par de peajes si queremos salir de Asturias dirección a la meseta.
Joder, hasta parece que molesta que David Cameron defienda los derechos de los unionistas. ¿Qué pasa, los unionistas no son personas o qué? ¿Hay que hacer todo al gusto de los independentistas para ser un "verdadero demócrata": pregunta, derecho a voto...?
Volviendo a la noticia, mal hace Cameron en amenazar a Escocia. Lo primero porque eso sólo le va a dar más votos al independentismo, y lo segundo, porque Alemania ya debe estar babeando con la mera idea de Escocia dentro del euro...
Referendum de independencia... bla, bla, bla.... Lo que se pide es claridad y no un brindis al sol.
Lo que me haría gracia de ver es cuando Cataluña sea independiente y la provincia de Barcelona pague más impuestos en relación que tarragona o que Gerona (porque es la más rica) y reciba del "estado Catalán" menos de lo que aporta... ¿Entonces querrán también independizarse para que no les "roben"??
#55 No, Catalunya no paga nada, los 200.000.000.000 recibidos por España desde el inicio de la transición fueron donaciones del ratoncito Pérez...
Sois la pera...
#56 ¿Fuentes?
#92 la fuente es un panfleto para analfabetos económicos. Ese estudio no puede hacerse aplicando la suma de un impuesto que recauda el vendedor pero paga el consumidor y otro impuesto progresivo sobre el nivel de renta. Pero es que el sentimiento independentista (perfectamente legítimo y yo lo apoyaría si lo votan) muchas veces se asienta sobre creencias ignorantes. Fíjate que alguien me acaba de decir hace poco que toda España es franquista, incluidos los socialistas, y que eso es parte de la justificación del sentimiento independentista. No todos los independentistas son así -hay gente muy inteligente, desde luego y algunos amigos míos-, pero sí es cierto que la ignorancia es parte del ruido
#94 Claro:
Xavier Sala i Martín is a professor of economics at Columbia University. Sala-i-Martin earned his degree from the Autonomous University of Barcelona in 1985 and his Ph.D. from Harvard University in 1990, both in economics.
ay... cuanto analfabeto económico...
#96 Me parece una excusa barata. Baratisima.
#97 Insisto, ¿enlace? Por cierto, traer a la discusión a un economista catalán no tiene mucho sentido (no es una fuente imparcial). Menos cuándo no se puede ni tan siquiera ver la fuente concreta.
#97 No he dicho que esté hecho POR analfabetos económicos, sino que está hecho PARA analfabetos económicos. El propagandista Sala i Martín ha apoyado un documento partidista cuyo objeto es el habitual de su entorno ideológico: sacar más pasta para el empresariado catalán. Tampoco Mas es un analfabeto económico ni Montoro lo es, lo que no impide que ambos hagan política partidista manipuladora en función de sus propios intereses.
Lo que Sala i Martín comprende perfectamente es que gente como tú no puede comprender estas cosas: que es ridículo hablar de déficit fiscales desde un punto de vista territorial porque el IVA no lo paga quien lo recauda y los productos se venden en cualquier parte de la geografía (sobre todo en una economía que tiene el 50% de su PIB en ventas generadas fuera de Cataluña), y porque el IRPF es un impuesto progresivo que paga más quien más tiene, y cualquier déficit en este sentido sólo puede significar que hay más ricos en ese territorio que en otros. Tampoco cuenta Sala i Martín que ese déficit es mayor aún en Madrid, por los mismo exactos motivos.
#92 Siento mucho no haber encontrado las fuentes que buscaba, en serio, he estado un rato buscando...
Si no hubiesen hundido todas las notícias sobre Catalunya lo tendrías explicado repetidamente en las noticias de portada de meneame; pero curiosamente hay gente a la que esta información no le gusta.
#96 Mira, toda la fantasía catalana del espolio fiscal en realidad se basa en una cagada de Zapatero que el nacionalismo tergiversó de una forma conveniente. Hablo de las famosas balanzas fiscales de 2005 que publicó el Ministerio de Economía en 2005
http://lacarretera.files.wordpress.com/2008/07/20080715elpepueco_11.jpg
En esa balanza fiscal se dice que de cada 100 euros que se recaudan en las delegaciones de hacienda catalanas solo regresan a la comunidad autónoma 91,3%
Bien, en 2011 y después de la reforma tributaria del estatut esa cifra se redujo según la generalitat al 94,6%.
Según ciertos analfabetos económicos eso es la demostración palpable de un expolio fiscal a Cataluña... bueno, en realidad se ha estado filtrando eso nada más y nada menos que desde el poder político nacionalista
Mira, te explico porque ese 5,6% de déficit fiscal (que en realidad será menos, porque son cifras de la Generalitat) son pura filfa.
Primero, es normal que Cataluña sea en cierto % deficitaria, pues el estado central asume ciertos gastos que en una Cataluña independiente tendría que asumir el estado catalán. Por ejemplo una Cataluña independiente se supone que tendría que tener (y pagar) un ejército propio, una policía aduanera, la correspondiente contribución a los presupuestos de la UE y un largo etc.
Segundo, no se puede presentar una balanza fiscal catalana partiendo del dato de lo que ingresan las empresas con sede fiscal en cataluña en sus delegaciones de hacienda porque en caso de independencia los ingresos serían muy muy diferentes.
Te pongo un caso práctico: Gas Natural, empresa con sede fiscal en Barcelona pero que opera en todo el territorio español. Bien, cuándo Gas Natural tiene beneficios de chorrocientos millones lo ingresa en la oficina de la AEAT en Barcelona. Y eso los independentistas dicen que son ingresos fiscales catalanes... pero en una Cataluña independiente Gas Natural tendría que declarar a dos haciendas, la española por los beneficios obtenidos por su actividad en España, y la catalana, por los obtenidos por su actividad en Cataluña. Pasa lo mismo con el IVA y otros impuestos.
¿Cuánto es el déficit fiscal de Cataluña en realidad? Eso es imposible de saberlo ahora mismo de una forma fiable, pues para saberlo deberíamos tener acceso a la contabilidad analítica de las empresas, algo que algunas ni tan siquiera llevan porque no es obligatoria. Eso sí, se puede hallar de una forma aproximada. En 2011 Cataluña tenía un superávit comercial con el resto del estado español de 21.500 millones de euros. Los impuestos que genera ese superávit se ingresan en las haciendas catalanas pero en caso de una Cataluña independiente lo harían en las haciendas españolas...
Según un estudio de 2010 Iago Santos Castroviejo, profesor nacionalista de Economía Aplicada de la universidad de Vigo, desde 2009 en realidad Cataluña tendría un déficit fiscal entre -0.9% y el +0,6%. Por si te consuela en ese estudio también afirma que Cataluña tardaría solo 10 años en recuperar su estatus económico "normal", por lo que en el medio plazo sería un país viable.
Tercero,Obviamente Cataluña tendría que asumir la parte de deuda estatal que le corresponde según el peso de su PIB. Una Cataluña fuera de Europa y con calificación de bono basura ahora mismo supondría un default de libro.
Cuarto, posiblemente el estado español impodría un acuerdo referente a las pensiones. Me explico. El sistema público de pensiones español funciona financieramente bajo el siguiente principio: los hijos pagan las pensiones de sus padres o dicho de otra manera, las generaciones posteriores pagan las pensiones de la que ha llegado a la edad de jubilarse. Pues bien, hay cientos de miles de gallegos, andaluces, extremeños, etc. que emigraron a Cataluña y que cotizan allí para el tema de las pensiones. Si Cataluña se independiza ¿de donde se sacará el dinero para pagar a los ancianos que se quedaron en sus comunidades de origen? Yo soy gallego y vivo en Galicia. Lo que cotizamos aquí solo llega para pagar el 78% de las pensiones. Eso es así porque muchos de los que aquí tendrían que estar cotizando en su día emigraron a Cataluña, Euskadi, etc. Pues bien, yo por ejemplo conozco a un par de mi paisanos que emigraron a Cataluña en los años 80 que ahora quieren incluso la independencia para "que no les sigamos robando"... ¿a que llaman ellos robar? ¿a que el estado utilice el dinero que ellos cotizan para pagar la pensión a sus padres que quedaron en Galicia cuándo ellos emigraron? ¿Qué quieren estos ex-paisanos? ¿Qué los gallegos que nos quedamos aquí dando el callo paguemos no solo la pensión de nuestro padres sino también la de los suyos? Estos 'charnegos' que desde Cataluña hablan de robo o son imbéciles o demasiado listos, yo creo. En definitiva, estos emigrados siempre y cuándo tengan a sus padres cobrando pensión fuera de Cataluña deberían de tener el derecho y el deber de solicitar que sus cotizaciones en materias de pensiones fuesen a la caja que está permitiendo pagar las mismas a sus progenitores.
Quinto, buena parte de la economía catalana se basa en el asentamiento de multinacionales que quieren operar en la península ibérica y de capital extranjero. ¿Cuántas multinacionales permacerían o captaría una Cataluña fuera de Europa y que ha medio-perdido su principal mercado natural?
Los políticos agitan el fantasma independentista, pero cuándo se les preguntan a los empresarios catalanes no quieren saber nada. De ahí que CiU no moverá nada en ese sentido.
#71 Por partes:
1.- Los impuestos se los pagan los ciudadanos al gobierno del pais donde viven, y este se queda una parte para los gastos generales y devuelve a las comunidades el porcentaje fijado para sus competencias. Son dos impuestos diferentes. Asi que no, repíto, es el gobierno central quien debe pagar, sino el que ha querido independizarse. Te recuerdo que por mucho que se queje Cataluña actualmente de que recibe menos, durante años (Pujol) han recibido mucho más.
En resumen, lo que hagan con el dinero entregado para sus competencias es cosa de esa comunidad, pero todo el capital invertido por el gobierno central NO AMORTIZADO se ha de devolver.
2.- Mi residencia habitual se encuentra en una comunidad autonoma de España. Al igual que una empresa está ubicada en un país y es a este al que le paga unos impuestos, el que le ha dado una licencia, etc.
Si dicha comunidad se separa y se convierte en otro estado/país, me habrán cambiado de país. Por lo que deben devolverme a mi pais de origen si así lo decido.
PD: La primera parte se llama Contabilidad. La segunda, Justicia.
Aqui no caben los debates políticos.
#72
1- Ah! claro! es que murcia paga las infraestructuras de catalunya... Las comunidades pobres pagan las infraestructuras de las ricas.. claro, de toda la vida... contabilidad de mis cojones, creo que se llama...
2- Si TU tomas la decision de IRTE de donde estas te vas, pero te pagas el viaje. Si hay un referendum y VOTAS asumes el resultado que salga y si no sale lo que te gusta te jodes y lo asumes o te vas y te pagas tu viaje tu mismo. Eso es democracia y ademas es justo.
#74 Doy por finalizado el debate. Debate que en el momento en el que has empezado a insultar has perdido. Cuando crezcas y tengas dos dedos de frente seguimos (y no, lo de los dos dedos de frente no va por tu ideologia, sino por tu actitud chulesca y despectiva con adjetivos como "gilipollez, de mis cojones, etc".
PD1: Como te he dicho hay dos contabilidades, la general y la autonómica propia de cada comunidad, pero para que voy a seguir si queda claro que te dan igual los argumentos ni la verdad..... (no soy yo quien determina la verdad, sino unos acuerdos - planes de contabilidad - para unos supuestos.
PD2: El referendum es para ver si se independizan o no, nada más. Lo justo es lo que te he comentado antes (el que quiera que viva en el nuevo estado, el que no - ya que no firmo con este estado, sino con el anterior - que pueda hacerlo).
Pero claro, para tí lo justo es que aunque un empresario/ciudadano tenga firmadas unas condiciones en su empresa/hipoteca, tenga que perderlo todo si no acepta lo que quieren los demás...¿A que me suena este tipo de pensamiento? Ah si, a dictadura. La falsa democracia actual no es la democracia real (por real me refiero a la idea original, en la cual determinas opciones se hacían según la mayoria, mientras que otras, las que atañen a cada individuo de forma personal, erán únicamente potestad de estos).....
#75 Cuando creci me harte de leer ese tipo de chorradas asi que me las conozco perfectamente, mira:
Esos argumentarios -del dinero que tendria que pagar a españa- que das se inventaron para Euskadi hace 10 años y no para catalunya, catalunya es y siempre ha sido una de las comunidades mas ricas -sino la mas- del estado, con lo cual decir que recibe del estado mas de lo que paga es absurdo y ridiculo. Entonces de donde saca el estado dinero para las infraestructuras de catalunya? de lo que recauda en murcia? por dios... Dividelo en las contabilidades que quieras para evitar la realidad pero la cuenta es clara: lo que pagas menos lo que recibes y a cataluña le saldria esa cuenta MUY RENTABLE. Desde luego a quien no le saldria rentable esa cuenta es a las comunidades mas pobres, de modo que por ahi no vayas pq no vas a rascar nada.
Pero claro, para tí lo justo es que aunque un empresario/ciudadano tenga firmadas unas condiciones en su empresa/hipoteca, tenga que perderlo todo si no acepta lo que quieren los demás...
Lo que quieren los demas es lo que se llama democracia... Ademas no pierde nada, nadie le obliga a irse y en el caso de que lo hiciera puede vender lo que deja -o no- pq sigue siendo suyo... no entiendo pq habria que pagarle un traslado... Es absurdo. El toma la decision de irse sin que nadie le obligue: que se lo pague el...
O acaso el tendria que pagar, antes de irse, el uso de todas esas infraestructuras que ha usado mientras ha vivido alli al gobierno independizado -que ha su vez ha tenido que rendir cuentas por ellas con españa-?
#76 Que si, que lo de:
"lo que pagas menos lo que recibes y a cataluña le saldria esa cuenta MUY RENTABLE"
Lo hemos entendido desde la primera vez que lo habeis dicho, pero es una falacia desde la primera vez que lo habeis dicho y punto. Los españoles han aportado una parte de su dinero para el estado, el estado con su dinero ha dado segun su presupuesto, aportando tanto a esta comunidad o este tanto a embajadas. Ese dinero con el que quereis echar cuentas NO ES VUESTRO. Yo he estado en clases de libre eleccion y era el que mas pagaba de todos los alumnos (mis creditos eran mas caros), pero a la hora de elegir sitio o en el examen era exactamente igual que el resto.
Vamos a ver si al reves lo entiendes mejor, si España nacionaliza algo catalan tras su independencia ¿pediriais indemnizacion de algun tipo?
#78 Hombre, si el dinero catalan no es catalan pq se ha dado cuando catalunya era españa el dinero y las infraestructuras españolas tampoco sera españolas una vez catalunya se haya independizado pq seran de catalunya por la misma razon... Que teneis un morro...
si España nacionaliza algo catalan tras su independencia ¿pediriais indemnizacion de algun tipo?
Que va a nacionalizar catalan? lo que haya en catalunyya sera catalan, lo que haya en españa español y casi todo propiedad privada de alguien....
#9 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión
Bruselas resalta que si Cataluña se independiza qu...
europapress.esaunque UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial" si Cataluña se independiza
UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede espe...
ecodiario.eleconomista.esHombre, yo lo que tengo claro es que si una parte de un pais se independiza ( y me da lo mismo escocia que cataluña) toda parte de la inversión no amortizada por parte del estado central (incluyendo carreteras, autovias, ferrocarriles, etc - Y pueden hacer muchas cosas que tarden decadas en amortizarse), junto con el gasto que conllevaría el mover a toda empresa y persona que no este de acuerdo en cambiar de pais, debe de pagarlo la parte que quiere la independencia (y también han de pagar el coste total de los referendums).
Y lo más importante, esto no debe hacerse hasta que estas comunidades no estén libre de deuda con el estado central correspondiente.
#6 No se, pero creo que Cataluña ha pagado también esas infraestructuras e inversiones, ¿o ahora vamos a mirar quien paga qué con sus impuestos? Porque habría comunidades prácticamente amortizadas y otras en claro déficit perpetuo... Pero lo que más gracia me hace es eso de pagar por trasladar empresas y personas... Vamos, que me voy ahora mismo a ver a Rajoy y que me pague traslado de mi casa a Australia, que paso de vivir en España ¿absurdo? si. Si no quieren quedarse ahí está la puerta, que nadie lo saca a punta de pistola.
#6 #7 Catalunya ha pagado las infrastructuras existentes en Catalunya Y muchas de las españolas, supongo que nos devolverán ese dinero cuando nos marchemos...
#7 He dicho de la parte no amortizada. Lo que se paga al gobierno central lo pagan todos los ciudadanos españoles, estén donde estén.
El pago del translado obviamente se delimitaría de la comunidad independizada al pais del que se independize.
Las comunidades practicamente amortizadas deberían pagar lo que quedase, las que estén con deudas todo lo que deban más la amortización.
Hay proyectos pagados por la administración comunitaria (digase cataluña o escocia), otros por el gobierno central y otros entre ambos. Todo proyecto no pagado unicamente con los impuestos de esa comunidad ha de ser devuelto al gobierno central antes de hablar de independizarse.
#9 No tengo constancia de que el gobierno central deba dinero a Cataluña, pero si de lo contrario. No es cataluña quien paga los impuestos al gobierno central, sino los ciudadanos españoles allí empadronados. Por lo tanto, si, se ha de saldar el balance antes de pedir independencia. (A esto sumalé que si encima se le ha de prestar dinero, también debería devolver ese dinero más intereses)
#10 Cataluña ha pagado parte de esas infraestructuras, Otras como digo más arriba, se han pagado a medias con el gobierno central o las ha pagado el gobierno central. Las pagadas por Cataluña serían vuestras, las otras las deberiaís abonar.
Y no, Cataluña no tiene moneda. Es el estado español el que tiene la moneda europea. Una vez independizada debería entrar en la unión europea para poder usarla, y mientras dure el proceso debería usar una moneda propia.
PD: Señores, lo escrito arriba no se basa en ningún credo político, sino en una cosita llamada "Contabilidad". En cualquier asiento contable el debe y el haber han de quedar igualados. Mientras esto no sea así, no hay posibilidad de independencia.
#10 Creo que con esas afirmaciones no haceis mas que marear la perdiz.
Como españoles habeis aportado al estado y el estado, con su dinero, ha construido en Cataluña ¿no? como madrileño que soy nunca he entendido lo de que "Madrid" se lleva el dinero, yo tambien aporto mas de lo que se invierte y me parece la cosa mas razonable del mundo
#10 Cataluña no paga nada, los que pagan (o mejor dicho pagamos) somos el conjunto de los ciudadanos españoles: un orensano con trabajo siempre aportará mucho más que cualquier catalán, madrileño o murciano al paro. Porque los que aportamos - o no - somos las personas y no las autonomías.
#6
#7 Quiero pensar que si Cataluña se independiza hay ciertas cosas que me parecen lógicas. La deuda del estado, proporcionalmente, debe pasar a Cataluña. Pero también hay activos que deben pasar. Por ejemplo, la parte que toque del fondo de pensiones que son unos 60.000 millones de €. Luego entes públicos en que su deuda está segregada se puede traspasar la deuda que corresponda. Por ejemplo adif debería pasar su parte de la deuda que corresponda estrictamente a Cataluña. Si adif tiene, por poner un ejemplo, 30.000 millones de deuda, pero solo 4.000 corresponden a infraestructuras en Cataluña, solo esta parte corresponde. Lo mismo con AENA, etc... es una cosa compleja, pero si se va a buenas es fácil saber lo que es justo y lo que no.
En todo caso, en referencia al euro, no es potestad de España decidir quien está dentro o fuera del euro. Yo creo que es un tema complejo que no se puede despachar con una invectiva (ni a favor, ni en contra). Cataluña ya está en la UE y en el Euro. Si un país se divide en dos no veo porque una parte de este país puede decidir sobre lo que la otra parte es o no en Europa.
España, sin Cataluña, se podrá seguir llamando España, pero es una parte de un país que se ha desgajado en dos.
#21 Es una cuestión política, no lo digo ya porque sea contrario a la independencia de cataluña (en el actual estado de cosas, entiendo que esa parte de la sociedad quiera pillar puerta) es porque no es ni el primer ni el último territorio con independentismo y sinceramente, serían muy idiotas si se lo pusieran fácil para que se independizase y luego unirse por libre a la UE. Los nacionalistas de los demás territorios querrían lo mismo y les valdría como argumento para crecerse políticamente.
#7 Tienes bastante razon excepto una cosa
que me pague traslado de mi casa a Australia, que paso de vivir en España
Lo entiendes justo al reves ¿Que le dirias a Rajoy si te dice que a partir de mañana vives en Australia y hablas australiano?
#31 ¿Que le dirias a Rajoy si te dice que a partir de mañana vives en Australia y hablas australiano?
Le diria que tardare algo en poder hablar INGLES fluidamente con todo el mundo...
Eso si, si me quiero marchar a mejico para no aprender ingles(?) no le pedire que me page la mudanza... es ridiculo...
Si te vas porque quieres como le vas a exigir a alguien que te pague el desplazamiento? NO HABERTE IDO!
#7 Cataluña tiene derecho a todas y cada una de sus infraestructuras. Eso sí, debe de asumir la parte de la deuda del estado central que corresponde según el peso de su PIB.
#91 bueno, y luego tiene costes adicionales para ambas partes, por la eliminación de economías de escala. Fíjate que, para empezar tenemos que gastarnos todos la pasta en una embajada nueva, unos en Barcelona y otros en Madrid. Bueno, y el resto de países también necesitarían gastar en una nueva embajada en Barcelona. es sólo un ejemplo de deseconomías, en absoluto una cifra preocupante, claro.
#6 Jajaja! ¿Y que pasa si (como en el caso de Catalunya) es el estado el que no va a poder pagar en toda su vida lo que le debe a la región?
El caso de la moneda no es equiparable al euro ya que la libra es exclusiva de el reino unido, con lo cual la amenaza tiene sentido; pero el euro es la moneda de la UE, y Catalunya es una naciónde la UE, ergo usará el euro.
#9 Cataluña es una AUTONOMÍA del reino de España que es la ÚNICA nación que está en la UE.
Corrige esa incultura hombre…
#47 Catalunya es una nación dentro del estado español... Como dice la constitución.
Me refiero a la del 78, no a la descafeinada interpretación de unos fachas de hace unos años...
#52 ¿En qué parte de la Constitución lo pone exactamente?
http://www.lavanguardia.com/politica/20100709/53961420416/el-constitucional-rechaza-la-nacion-catalana-y-equipara-el-castellano-al-catalan-como-lengua-vehicul.html
http://elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663425_850215.html
http://www.abc.es/20100709/espana/sentencia-estatut-201007091407.html
#6 En el caso de Catalunya me parece que siempre ha pagado más de lo que ha recibido.
#6 Lo complicas más de lo necesario.
Cuando se construye una infraestructura el estado la paga. Tras esto ya no queda nada que pagar. Las CCAA no le deben nada al estado al respecto, ya que el dinero que usa el estado para hacer los pagos es el que viene de los ciudadanos, los cuales forman parte de las CCAA. Lo que sí puede quedar es un incremento de la deuda estatal debido a la inversión.
Evidentemente la deuda estatal no está formada únicamente por infraestructuras, por lo tanto lo que se debe hacer es repartirla de forma justa (por población, PIB, etc.). Repartiendo la deuda del estado la situación queda normalizada para ambas partes.
Es que de hecho ni siquiera entraremos en si a Cataluña le corresponden 50 tanques o 30 aviones de guerra, eso se queda de regalo en España.
#6 yo lo que tengo claro es que si una parte de un pais se independiza ( y me da lo mismo escocia que cataluña) toda parte de la inversión no amortizada por parte del estado central (incluyendo carreteras, autovias, ferrocarriles, etc - Y pueden hacer muchas cosas que tarden decadas en amortizarse), junto con el gasto que conllevaría el mover a toda empresa y persona que no este de acuerdo en cambiar de pais, debe de pagarlo la parte que quiere la independencia (y también han de pagar el coste total de los referendums).
Por partes:
1- Supongo que, entonces, habria que darle a la zona que se independice todo lo que ha pagado en impuestos y no le han devuelto en infraestructuras y servicios (en el caso de catalunya creo que ya esta tasado y salen mas de 10000 millones de euros al año), no?
2- Si TU quieres mover TU residencia habitual o TU empresa de sitio es TU problema y no el mio. Si euskadi se independiza y animamos a todos los españoles con cerebro y buena fe a montar un pais de verdad aqui y se vienen... españa debiera pagarles la mudanza? pero que tonteria es esa? Si te vas porque quieres te pagas tus gastos.
Que gilipollez...
Si solo se trata de la moneda no creo que sea muy dificil crear otra, sera por monedas en este mundo.
uy que miedo
y los chuches!
Lo cortés no quita lo valiente.
aqui quitan el euro
Anda, mira, si en "el extranjero" no le ponen alfombra roja a las regiones que quieren independizarse. Yo pensaba que lo de poner problemas a las secesiones lo había inventado Madrit.
Cosas veredes.
Es normal que dados los tiempos que corran, una noticia de independentismo de un país como escocia, este lleno de post sobre Catalunya. Lo que ya no veo lógico es que esté lleno de post de los defensores del NO a Catalunya y a mensajes diasuasorios al respecto.
Curioso, no deberia ser al revés?
Por otro lado, hablando de la noticia, la pongo en el mismo saco que la de todas las amenazas económicas que Catalunya recibe de España desde que se ha pronunciado: ladridos de perro ladrador...
¿y los terminos de Escocia?
y ya que están, que cambien también el nombre del estado a Reino Desunido.