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#13:
Me copio a mí mismo:
"Hablando del "dumping" laboral, Suecia y Dinamarca hace varias décadas aprobaron leyes por las cuales, si un trabajador cobra un sueldo determinado por un trabajo, a otro (venga de donde venga) no se le puede pagar menos. El resultado de estas leyes fue doble:
- por una parte, los trabajadores del país no sienten la amenaza del extranjero que viene a reventar los sueldos a la baja. Resultado: nula xenofobia.
- por otra, la productividad de la economía no se basa en los sueldos bajos, sino en las mejoras tecnológicas y en la actitud del trabajador. Resultado: cuando llega la crisis, resisten mucho mejor."
Como en Italia están haciendo justo lo contrario, hay que esperar que obtendrán justito lo contrario...
"Hablando del "dumping" laboral, Suecia y Dinamarca hace varias décadas aprobaron leyes por las cuales, si un trabajador cobra un sueldo determinado por un trabajo, a otro (venga de donde venga) no se le puede pagar menos. El resultado de estas leyes fue doble:
- por una parte, los trabajadores del país no sienten la amenaza del extranjero que viene a reventar los sueldos a la baja. Resultado: nula xenofobia.
- por otra, la productividad de la economía no se basa en los sueldos bajos, sino en las mejoras tecnológicas y en la actitud del trabajador. Resultado: cuando llega la crisis, resisten mucho mejor."
Como en Italia están haciendo justo lo contrario, hay que esperar que obtendrán justito lo contrario...
#8:
Berlusconi sirve para algo: nos recuerda lo vulnerables que son las democracias, lo fácil que es destruirlas desde dentro y convertirlas en dictaduras son una pátina de legalidad.
Las instituciones democráticas, una vez que se desprestigian por los usos partidistas, la ineficacia, la corrupción, pierden toda su validez, dado que su autoridad parte del pueblo y si éste no las apoya, se caen por su propio peso.
¿Les servirá esto de algo a nuestros queridos políticos?¿Aprenderán en carne ajena? 10 a 1 a que no.
Las instituciones democráticas, una vez que se desprestigian por los usos partidistas, la ineficacia, la corrupción, pierden toda su validez, dado que su autoridad parte del pueblo y si éste no las apoya, se caen por su propio peso.
¿Les servirá esto de algo a nuestros queridos políticos?¿Aprenderán en carne ajena? 10 a 1 a que no.
#6:
Repugnante. Y cómo recuerda a otros tiempos: "El terror se ejercía de forma directa: por medio de la censura, las agresiones físicas, los arrestos y las detenciones en campos de trabajo." (Nazismo, wikipedia). ¿Le parará alguien los pies a este personaje? Visto lo visto, su propio pueblo no, y en la Unión Europea se hacen los suecos.
#36:
#34 En España es de 624€
http://www.salariominimo.es/
Mejor informarse que suponer
http://www.salariominimo.es/
Mejor informarse que suponer
#2:
La vuelta de los "camisas negras"... lo q faltaba.
Comentarios
Me copio a mí mismo:
"Hablando del "dumping" laboral, Suecia y Dinamarca hace varias décadas aprobaron leyes por las cuales, si un trabajador cobra un sueldo determinado por un trabajo, a otro (venga de donde venga) no se le puede pagar menos. El resultado de estas leyes fue doble:
- por una parte, los trabajadores del país no sienten la amenaza del extranjero que viene a reventar los sueldos a la baja. Resultado: nula xenofobia.
- por otra, la productividad de la economía no se basa en los sueldos bajos, sino en las mejoras tecnológicas y en la actitud del trabajador. Resultado: cuando llega la crisis, resisten mucho mejor."
Como en Italia están haciendo justo lo contrario, hay que esperar que obtendrán justito lo contrario...
#13 Joder un 10 a esos politicos !!! ESO SON POLITICOS RESOLVIENDO PROBLEMAS DE LA POBLACION, Y NO LA MIERDA DE CORRUPTOS Y DESGRACIADOS QUE TENEMOS AQUI.
Es que me pongo de una mala gaita que... Nuestros politicos se rien a la puta cara de nosotros y luego vais y les votais una y otra vez.
A ver cuando llega el dia que me de la impresion de que hacen algo decente.
#13 ¿Por qué será que cada día admiro más a los escandinavos?
#47 Ya somos dos aunque te advierto que hay muchisimos nazis también lo que pasa es que les da verguenza airearlos y la prensa no es tan sensacionalista y nos enteramos menos pero hay muuuuuuchos nazis xenofobos también, y a los españoles morenitos nos consideran "moros" hablo por experiencia y sólo de unos pocos pero no veas como joden.
#13 Lee esto y verás que en Suecia el problema es que la xenofobia viene antes. Eso que dices está muy bien. Pero a ver quien es el guapo que encuentra un trabajo digno en Suecia siendo del Sur de Europa. QUe allí hay mucha xenofobia, muy distinta y mucho menos explícita que la italiana, pero la hay
http://www.spaniards.es/foros/2007/05/trabajo-en-suecia
#52 Acabo de leerlo y he visto:
- que te piden que aprendas sueco
- que el trabajo está difícil (como en todas partes)
- que algunos españoles suponen que lo anterior se debe a un supuesto racismo hacia los del sur
Nada que ver con la xenofobia tal como la entendemos por aquí (o por Alemania, o por Francia,...)
#7 Por qué no te informas un poco antes de decir barbaridades?
#13 En Suecia tienen un paro juvenil record y su PIB está cayendo más que el italiano y alemán
#20 Si la ley italiana chocara con la política común europea, Bruselas obligaría al gobierno italiano a cambiarla. No es el caso. Os recuerdo que la nueva directiva europea pide agilizar las expulsiones, prohíbe las regularizaciones masivas, permite aumentar el tiempo de retención y pide multar a los empresarios que contraten a ilegales. Eso deja dos alternativas a los empresarios: legalizar al trabajador y todos contentos, o despedirle. En el segundo caso el trabajador debe buscar otro empleo y tratar de regularizarse, o marcharse si no lo consigue. Eso lo pide la Unión Europea, con unanimidad de todos los gobiernos, no solo Italia.
#41 Es mentira. No se exige hablar lombardo, piamontés ni veneto ni friuliano... Es una exageración que alguien publicó, la Liga la ha desmentido mil veces pero ahí sigue
Berlusconi sirve para algo: nos recuerda lo vulnerables que son las democracias, lo fácil que es destruirlas desde dentro y convertirlas en dictaduras son una pátina de legalidad.
Las instituciones democráticas, una vez que se desprestigian por los usos partidistas, la ineficacia, la corrupción, pierden toda su validez, dado que su autoridad parte del pueblo y si éste no las apoya, se caen por su propio peso.
¿Les servirá esto de algo a nuestros queridos políticos?¿Aprenderán en carne ajena? 10 a 1 a que no.
#8 ¿Hablas de Expaña?
#10 hablo de España cuando me refiero a los políticos, pero es extrapolable a cualquier democracia.
#14 Correcto. Eso mismo es lo que había entendido.
Repugnante. Y cómo recuerda a otros tiempos: "El terror se ejercía de forma directa: por medio de la censura, las agresiones físicas, los arrestos y las detenciones en campos de trabajo." (Nazismo, wikipedia). ¿Le parará alguien los pies a este personaje? Visto lo visto, su propio pueblo no, y en la Unión Europea se hacen los suecos.
La vuelta de los "camisas negras"... lo q faltaba.
Un ejemplo del fascismo Italiano
[..]_Algunos_ casos concretos: en aplicación de la ley, una pareja de ancianos italianos de cerca de 90 años, de la provincia de Ancona, le confiscaron la casa porque ambos fueron denunciados por haber albergado a una mujer ucraniana clandestina que cuidaba de uno de ellos, paralítico.[..]
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publico.esEsta gente que no es ciudadana puede votar? O acaso Italia esta involucionado al antiguo Imperio Romano y han cambiado los Circos por Empresas y a los Leones por Presidentes de Multinacionales.
Leyes de inmigración comunes para todo país que quiera seguir en la Unión Europea YA!
Esto me recuerda a Los hijos de los hombres.
#3 A mí me recuerdan a los hijos de las bellinas de Berlusconi.
#3 y #4 A mi me recuerda a los hijos de las meretrices.
Hay otras formas más sutiles de impedir el acceso a los emigrantes
exigir conocerse la constitución y la historia de américa (correctamente interpretada) como en usa, convertirse a la religión local antes de abrir un negocio como en etiopía o exigir conocer la lengua minoritaria loca como en españa, en estos dos últimos caso la ganancia es doble ya que te aseguras que en los puestos de responsabilidad sólo haya gente de tu ideología camuflando la ideología cómo cultura o culto religioso y si alguien te citica simplemente le gritas: tú lo que pasa es no respetas nuesta cultura/religión por que eres de la cultura/religión enemiga
#46 ¿Puedes indicarme la ley que impide que el inmigrante acceda a residencia y trabajo legal, o a la nacionalidad, por no conocer la lengua (según tú minoritaria) local?
No quisiera pensar que estás desbarrando sólo para poder meter a los nacionalistas en la discusión aunque sea con calzador...
#48 ¿puede ese emigrante sin conocer la lengua local ser profesor , funcionario o trabajar en el ayuntamiento? por algo se empieza, primero los puestos de poder luego los de poder en la sombra como entrenadores de fútbol.
Bueno, si es por "odio legalizado", aquí en España no nos quedamos cortos: tenemos Democracia Nacional, Hazte Oír, la Cope, la Iglesia, etc...
#28 No te olvides de NuevoOrden
#23 Es que los principales afectados(los inmigrantes) a los cuales parece ser que los neonazis les pueden, practicamente, linchar legalmente, no creo que hayan podido votar.
#28 Gracias a dios aqui en españa esos partidos no sacan casi votos. Y aunque no soy partidario de que se ilegalize ningun partido, si ilegalizan los partidos que no condenan a ETA, tambien seria coherente que ilegalizaran a los partidos neonazis, o que no condenen el Franquismo(incluido al señor Mayor Oreja).
Abominable, simplemente repugnante. Leer cosas como estas hace que cada vez sea más necesaria la educación social, la etica, hacer ver que el dolor de los demás existe, que tender la mano es al final más productivo que cerrar el puño.
#5 Para Berlusconi lo más productivo es cerrar el puño.
¿De dónde sale tanto psicópata y débil mental, que viven deseando calzarse un uniforme y linchar al más débil? Por lo que dice el artículo parece que está debilitando a la policía mientras se conforma un nuevo cuerpo de "adictos al regimen". A ver cuénto tarda en ponerles sueldo, dotarles con vehículos oficiales y confiarles definitivamente la "seguridad ciudadana".
teniendo un partido de ultraderecha como la liga norte en el gobierno junto al partido de berlusconi... que se puede esperar? ala, eso si, por un lado van a conseguir perder sus trabajos, para que los hagan otros que cobren menos, y por otro al final conseguiran o que la gran mayoria de italianos sean unos xenofobos y racistas de mierda (que visto lo visto ya lo van siendo) o todo lo contrario.
No bastan palabras para expresar el asco que siento por esta gente.
No creo que nórdicos sea la palabra adecuada para designar a los italianos del norte. Quizá septentrionales o norteños.
Lo que está pasando por Italia me está dando cada vez más miedo
#9 Lo que da miedo es la ignorancia y las pocas ganas de informarse Por ejemplo, España expulsa al doble de inmigrantes que Italia. Lo sabías? Y eso que Italia ha absorbido un número similar de inmigrantes en los últimos 5-6 años: más de 2 millones. Solo entre España e Italia, dos tercios de la inmigración llegada a la UE.
Pero me rindo. Los titulares alarmistas y las exageraciones son muy difíciles de combatir, sobre todo cuando dicen lo que uno quiere leer.
Por cierto, la misma coalición que gobernó de 2001 a 2006, y fue derrotada en las urnas, ahora es fascista, ultra y un peligro para la humanidad. En fin
y europa que piensa de todo esto?
Europa no piensa, #15. Europa mira y si ve que tal susurra.
¿que hace le UE sobre este asunto?
Póngase cara de despistado y silbe.
Maravilloso pais, Italia. Berlusconi no es capaz de mantener la bragueta cerrada y por su culpa mucha gente va a pagar el pato.
Galeusca
¿De qué coño se quejan? ¿No votaron a Berlusconi? ¡Pues toma Berlusconi! Sabiendo que es un sinvergüenza y un chorizo, van y le votan...
Pues este invento ya existe en nuestro país, sólo q no en clave de origen norte/sur del estado. No es solo la discriminación "de hecho" que sufren mujere, inmigrantes y otros colectivos. También es la discriminación "de derecho" que sufren sobretodo los jóvenes con mecanismos como las dobles escalas salariales o la dual contractual de nuestro mercado de trabajo. No miremos sólo la paja en ojo ajeno...
¿Y quién va a cambiar eso? La gente a la que está jodiendo la vida no vota, y los que votan parece que es lo que quieren. Si no no se explica que, ya conociéndolo, vuelvan a votar a un desgraciado que fué varias veces relacionado con la mafia (y no fué acusado nunca gracias a sus trampas, como la ley que impide que le juzguen), controla y censura los medios, es claramente racista, no condena precisamente a Mussolini...
los gobernantes de una sociedad dice mucho de esa sociedad...
Y nosotros que creíamos que España iba mal. No hay nada como conocer mundo para ver lo bien que se está en casita... ;-P
El artículo es una basura de arriba a abajo. La patrullas cívicas, mucho más light que las que existen en EEUU o Reino Unido, no van armadas, no admiten a más de 3 personas y no tienen competencia para actuar; solo para avisar a la policía. Aparte de que los voluntarios no pueden pertenecer a ninguna organización política. El examen sobre lenguas locales a los profesores ha sido radicalmente desmentido por la propia Liga, aparte de que el Pdl no lo aceptaría. A nadie se le ocurre arrinconar al italiano en las instituciones públicas del Veneto por mucho que el 80% hable la lengua veneta. Lo digo por alguna región española Y las "jaulas" salariales, con las que no estoy de acuerdo, vienen a cuento de que el coste de la vida en el norte del país es un 20% mayor, pero no tiene que ver con el racismo. Hay montones de leguistas procedentes del sur. Berlusconi no ha dado su aprobación a las "jaulas"
Cómo no, mayor control del acceso de los ilegales al matrimonio y aumento del periodo mínimo para poder nacionalizarse, con la intención de combatir los matrimonios de conveniencia, algunos lo convierten en prohibición de los matrimonios mixtos. Es delirante
Muchas de las exageraciones vienen de dentro de Italia, pero no solo de la izquierda. Ayer mismo una diputada de Berlusconi pidió boicotear los productos agrícolas del norte del país. Y Fini no se corta criticando al gobierno, sobre todo lo que depende de la Liga. Es bien conocido que Alianza Nacional (aliado de Berlusconi en el Pdl) no traga a la Liga Norte y preferiría una gran coalición con la izquierda. El proyecto de la Liga Norte es muy incómodo para los tres grandes poderes de la Italia unida: Agnelli, Roma (Vaticano) y Mafia.
Hay una cosa que no dice el artículo: a la Lega Nord también la votan trabajadores que antes eran de izquierda y también obtiene votos en el sur. Eso dice todo de la absoluta falta de liderazgo e ideas en la izquierda italiana. Hay Berlusca para rato.
Creo que el artículo es un poco alarmista y demagógico.
-->A ver, que los del norte dicen que los del sur no cobren lo mismo... Bueno, eso también pasa en España... ¿acaso los de Cadiz cobran lo mismo que los de Bilbao? ¿Acaso los de Teruel tienen el mismo sueldo que los de Madrid? El norte de Italia es más rico y desarrollado, tiene un nivel de vida más caro y en consecuencia es normal que se gane más dinero.
-->El artículo dice también que en el norte hay quien reclama que además de italiano se hable la lengua regional de turno (piamontés, véneto, etc). A mí me parece bien. Si yo voy a vivir a un sitio porque a mí me da la gana, lo mínimo que debo tener es un interés por las lenguas y cultura de ese lugar. A eso se llama integración.
-->Por otro lado, ¿expulsar a los extranjeros ilegales es racismo y xenofobia? No lo entiendo. ¿Hemos de permitir que todo el mundo que quiera entre en un país (el nuestro, por ejemplo) aunque no tenga papeles en regla?
#41 Una cosa es que la realidad de una ciudad obligue a aumentar los sueldos (tampoco se cobra lo mismo en A Coruña que en Barcelona, o en una urbe modestilla cualquiera de Cataluña que en Barcelona), y otra es que por ley, una persona que viene de una parte determinada del pais cobre menos en cualquier sito. Yo flipo con estos italianos, son racistas hasta con ellos mismos.
#0 qué tiene que ve la entradilla con el artículo?
Ah, sí! es el último párrafo, que sólo se apunta, sin entrar en detalle. Todo lo demás no debe tener interés...
Qué asco da Italia.
Anda, mira, como en España pero al revés. Mientras por el norte tenemos sueldos de 500 o 600 euros, en Madrid los tienen de más de 1000 euros. Solo que aquí no es por ley, pero para el caso parecido.
Y si nos comparamos con Europa, en Francia ganan como 1300 euros de salario mínimo mientras que aquí será de unos 400.
#34 En España es de 624€
http://www.salariominimo.es/
Mejor informarse que suponer
#34 Hombre, no hagas demagogia. Una cosa son 1000 euros en Madrid y otra en, pongamos, Cádiz. De la misma manera es absolutamente injusto para un profesor de Milán cobrar lo mismo que uno de Nápoles, porque la diferencia en el coste de la vida es abismal. Esto no es racismo, es sólo sentido común.
Indignante. No solo son racistas con los extranjeros sino tambien con los de su propio pais.
#26 Ah!, claro! con los extranjeros sería aceptable, no? O como mínimo no indignange.
#26 el caso es que los norteños no consideran a lo de debajo de Roma como su mismo pais.
Cúanto quisiera más de un catalán que alli hubiera un partido como este, y ojo, apuesto a que muchos no lo dicen, pero piensan en los mismos términos que esta gente.