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#5:
#2 Falacias, falacias y más falacias.
La seguridad social se alimenta de muchas partes, no sólo de lo que pagas en tu nómina: no olvides que el empresario paga un pastón también, que no aparece reflejado en el papel que te dan a ti.
Por otro lado, la frase "sistema piramidal" se ha convertido ya en el comodín de los demagogos neoliberales, y es ridículo: sería piramidal si TODO el mundo se pusiese enfermo siempre con semejante gravedad como para que el coste de curarse fuese superior al que paga en promedio; pero es que ese no es el caso: tengo muchos colegas que no han ido ni a su médico de cabecera en años, y eso se aplica a la mayoría de la gente. El gasto promedio por persona es inferior porque aunque alguna gente tiene enfermedades muy graves que obligan a un gasto mensual muy grande, la gran mayoría está sana casi todo el tiempo, y sólo va muy de vez en cuando al médico de cabecera, por lo que, en promedio, el gasto es menor.
Los inmigrantes y el turismo sanitario, otra gran falacia, no porque no existan ambos, sino porque los mezclas: el turismo sanitario no lo hacen los inmigrantes subsaharianos (los que no tienen papeles no se atreven a pasar por el hospital porque temen ser deportados, y los que sí los tienen están cotizando, por lo que tienen tanto derecho como tú, que para eso pagan). Ese "turismo" lo hacen, por ejemplo, algunos ingleses, y es bastante testimonial. Además, en general la factura se pasa al país de origen y se hace cargo su seguridad social, cargándole luego la factura al "turista". ¿Que no puede pagar? Problema del país de origen, nosotros ya hemos cobrado.
Y ya para demagogia gorda: "los muchos millones de emigrantes". Échale un vistazo a la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a Hay unos 5 millones de inmigrantes. ¿De verdad te crees que toooooooodos ellos utilizan regularmente la sanidad pública?
La seguridad social se alimenta de muchas partes, no sólo de lo que pagas en tu nómina: no olvides que el empresario paga un pastón también, que no aparece reflejado en el papel que te dan a ti.
Por otro lado, la frase "sistema piramidal" se ha convertido ya en el comodín de los demagogos neoliberales, y es ridículo: sería piramidal si TODO el mundo se pusiese enfermo siempre con semejante gravedad como para que el coste de curarse fuese superior al que paga en promedio; pero es que ese no es el caso: tengo muchos colegas que no han ido ni a su médico de cabecera en años, y eso se aplica a la mayoría de la gente. El gasto promedio por persona es inferior porque aunque alguna gente tiene enfermedades muy graves que obligan a un gasto mensual muy grande, la gran mayoría está sana casi todo el tiempo, y sólo va muy de vez en cuando al médico de cabecera, por lo que, en promedio, el gasto es menor.
Los inmigrantes y el turismo sanitario, otra gran falacia, no porque no existan ambos, sino porque los mezclas: el turismo sanitario no lo hacen los inmigrantes subsaharianos (los que no tienen papeles no se atreven a pasar por el hospital porque temen ser deportados, y los que sí los tienen están cotizando, por lo que tienen tanto derecho como tú, que para eso pagan). Ese "turismo" lo hacen, por ejemplo, algunos ingleses, y es bastante testimonial. Además, en general la factura se pasa al país de origen y se hace cargo su seguridad social, cargándole luego la factura al "turista". ¿Que no puede pagar? Problema del país de origen, nosotros ya hemos cobrado.
Y ya para demagogia gorda: "los muchos millones de emigrantes". Échale un vistazo a la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a Hay unos 5 millones de inmigrantes. ¿De verdad te crees que toooooooodos ellos utilizan regularmente la sanidad pública?
#14:
#10 y yo deseo que los médicos no seamos agredidos por los pacientes, que nos dejen de acusar de trabajar en la privada (cuando la mayoría no podemos trabajar en la privada por la naturaleza de nuestras especialidades!), que nos acusen de "forrarnos" cuando somos de los peores pagados de europa, me gustaría que los médicos de familia no tuvieran 2 minutos para atender a los pacientes, me gustaría que entráramos a las 8 y salieramos a saliéramos a las 15:00 y no a las 17:00 o 18:00, me gustaría...
¿Seguimos? el problema no somos los médicos, es la gestión:
*más médicos de familia, con mejores sueldos y condiciones de trabajo
*creación de turnos ordinarios de tarde y de mañana para cirujía, y que las tardes dejen de ser horas extras
*que se acepte de una santa vez que algunos servicios si funcionan mejor si son empresas (públicas o privadas) como los de laboratorio o radiología e imagen, o las enfermeras de retén
*que se cumplan los horarios, pues tenemos vida familiar, de nada nos sirve que nos paguen horas extra si luego nunca volvemos a casa
*que la investigación/docencia que realizamos a las tardes (si, salimos a las 15:00 pero no nos vamos a las privadas! muchos investigamos o impartimos docencia) sea reconocida en la carrera profesional
*que se disponga de botones de alarma para los médicos que realizan atención primar
*etc.
¿Seguimos? el problema no somos los médicos, es la gestión:
*más médicos de familia, con mejores sueldos y condiciones de trabajo
*creación de turnos ordinarios de tarde y de mañana para cirujía, y que las tardes dejen de ser horas extras
*que se acepte de una santa vez que algunos servicios si funcionan mejor si son empresas (públicas o privadas) como los de laboratorio o radiología e imagen, o las enfermeras de retén
*que se cumplan los horarios, pues tenemos vida familiar, de nada nos sirve que nos paguen horas extra si luego nunca volvemos a casa
*que la investigación/docencia que realizamos a las tardes (si, salimos a las 15:00 pero no nos vamos a las privadas! muchos investigamos o impartimos docencia) sea reconocida en la carrera profesional
*que se disponga de botones de alarma para los médicos que realizan atención primar
*etc.
#10:
En la sanidad que yo pago, me gustaria que mis medicos no realizaran menos cirujias para que la gente se canse de esperar y se vayan a la privada, donde tambien trabajan y cobran por operacion, realizando mas del cuadruple que en la publica. Me gustaria que llegaran a su hora y salieran a su hora y que no montaran el grito en el cielo por que les quieren controlar los horarios. Me gustaria que, en la sanidad que yo pago, los medicos me atendieran debidamente, y que no me trataran como si me hiceran un favor, que me diagnosticaran como debe ser en vez de hacerlo mal para que me vaya a la privada(y van 2 veces que lo hacen y tengo que cambiarme de medico para un trato digno)
#1:
Pues sí hay gente que desprecia el servicio sanitario público y no conoce sus gastos, pero hay temas relativos a la salud que tenemos todo el derecho a exigir: como un servicio básico, un trato digno y unas instalaciones con un mínimo de calidad. Tener a la gente en camas en pasillos horas y horas, tampoco es admisible, porque aunque con lo que yo pago al mes no alcanzaría, el resultado es que la sanidad se paga íntegramente con dinero público.
Espero que este artículo sirva para que la gente valore y respete nuestro sistema de salud, conozca sus derechos y los sepa reclamar, conozca sus deberes y los sepa acatar y para que se oponga al co-pago (eufemismo de repago).
Espero que este artículo sirva para que la gente valore y respete nuestro sistema de salud, conozca sus derechos y los sepa reclamar, conozca sus deberes y los sepa acatar y para que se oponga al co-pago (eufemismo de repago).
#9:
Por favor, espero que ninguno de vosotros necesite de la sanidad pública italiana, inglesa, o incluso alemana... y lo digo con conocimiento de causa. Aquí tendremos listas de espera y todo lo que quieras, pero no hay color. Tendremos probablemente uno de los mejores sistemas públicos sanitarios del mundo. Que sea sostenible o no es otra cosa.
#30:
Tened cuidado cuando vayáis a urgencias, que si os encontráis a @monamur (#2 #8); tenéis que darle preferencia. Él es de los que, cuando está en la sala de espera para ser atendido, se pone a montar el pollo porque están atendiendo a cuatro inmigrantes antes que a él, porque él tiene más derecho a la sanidad que los inmigrantes, porque sus abuelos trabajaron para que así sea...
#8 Yo soy tan español como tú y no por estar en mi país tengo más derecho a la sanidad que los de fuera. Yo no estoy aquí por los méritos de mis antepasados. No creo que haga falta repetir lo que dice #5. Antes que español, subsahariando, sudamericano o japonés, soy HUMANO, soy una persona, y si me atienden antes o después dependerá de la disponibilidad de los recursos, de la prioridad respecto a otros pacientes y de la gravedad de cada caso.
Si tan exclusivo te crees, págate una clínica privada, que si algún día te ocurre una desgracia, el primero en enterarse va a ser tu bolsillo por el crédito millonario que vas a estar devolviendo durante el resto de tu vida.
#8 Yo soy tan español como tú y no por estar en mi país tengo más derecho a la sanidad que los de fuera. Yo no estoy aquí por los méritos de mis antepasados. No creo que haga falta repetir lo que dice #5. Antes que español, subsahariando, sudamericano o japonés, soy HUMANO, soy una persona, y si me atienden antes o después dependerá de la disponibilidad de los recursos, de la prioridad respecto a otros pacientes y de la gravedad de cada caso.
Si tan exclusivo te crees, págate una clínica privada, que si algún día te ocurre una desgracia, el primero en enterarse va a ser tu bolsillo por el crédito millonario que vas a estar devolviendo durante el resto de tu vida.
#11:
#5 Por esa regla de tres, exijo que se me atienda mejor a mi en la seguridad social que a ti. Ya que vamos a crear ciudadanos de primera y segunda, creemos también ciudadanos de tercera, para ti y los tuyos. Según tu, ¿qué hacemos si llega alguien con menos de 3 generaciones de españolismo en las venas y necesita asistencia médica?
#35:
Joder que decepción a sido entrar a ver los comentarios de meneame y todos como si fueran unos enterados del tema, que si los medicos atienden mal que si se equivocan..... hay que joderse, cuanta hipocresia. Como se nota que algunos no lo han vivido o visto.
Mi madre (medico familia) a tenido dias que ver a unas 60 personas, entre 8 horas viene a ser a unos 8 minutos por persona, entre hola adios idas y venidas son 5 minutos, Tiempo que tiene para averiguar quien eres y que tienes, evidentemente eso se alarga
y su horario de salida nunca se cumple. Eso olvidando la cantidad de gente violenta que viene a que tu le pongas la receta del medicamento que EL te dice, cuantas veces habrá tenido que llamar al segurita a que lo larguen. O las denuncias por "mala praxis" 50% de empresas, por dar de baja por enfermedad a algún trabajador. Me ha hecho especial gracia la ultima que supongo que no puedo contar, aunque si se ha contado en juzgado .....
y el otro 50% por gente que quiere una medicación que no le recetan.
Como me dijo mi madre en su dia
Hijos no estudieis medicina, aqui no merece la pena.
#14 *que se cumplan los horarios, pues tenemos vida familiar, de nada nos sirve que nos paguen horas extra si luego nunca volvemos a casa
ojala ..... fdo hijo de una médico
Mi madre (medico familia) a tenido dias que ver a unas 60 personas, entre 8 horas viene a ser a unos 8 minutos por persona, entre hola adios idas y venidas son 5 minutos, Tiempo que tiene para averiguar quien eres y que tienes, evidentemente eso se alarga
y su horario de salida nunca se cumple. Eso olvidando la cantidad de gente violenta que viene a que tu le pongas la receta del medicamento que EL te dice, cuantas veces habrá tenido que llamar al segurita a que lo larguen. O las denuncias por "mala praxis" 50% de empresas, por dar de baja por enfermedad a algún trabajador. Me ha hecho especial gracia la ultima que supongo que no puedo contar, aunque si se ha contado en juzgado .....
y el otro 50% por gente que quiere una medicación que no le recetan.
Como me dijo mi madre en su dia
Hijos no estudieis medicina, aqui no merece la pena.
#14 *que se cumplan los horarios, pues tenemos vida familiar, de nada nos sirve que nos paguen horas extra si luego nunca volvemos a casa
ojala ..... fdo hijo de una médico
Comentarios
En la sanidad que yo pago, me gustaria que mis medicos no realizaran menos cirujias para que la gente se canse de esperar y se vayan a la privada, donde tambien trabajan y cobran por operacion, realizando mas del cuadruple que en la publica. Me gustaria que llegaran a su hora y salieran a su hora y que no montaran el grito en el cielo por que les quieren controlar los horarios. Me gustaria que, en la sanidad que yo pago, los medicos me atendieran debidamente, y que no me trataran como si me hiceran un favor, que me diagnosticaran como debe ser en vez de hacerlo mal para que me vaya a la privada(y van 2 veces que lo hacen y tengo que cambiarme de medico para un trato digno)
#10 y yo deseo que los médicos no seamos agredidos por los pacientes, que nos dejen de acusar de trabajar en la privada (cuando la mayoría no podemos trabajar en la privada por la naturaleza de nuestras especialidades!), que nos acusen de "forrarnos" cuando somos de los peores pagados de europa, me gustaría que los médicos de familia no tuvieran 2 minutos para atender a los pacientes, me gustaría que entráramos a las 8 y salieramos a saliéramos a las 15:00 y no a las 17:00 o 18:00, me gustaría...
¿Seguimos? el problema no somos los médicos, es la gestión:
*más médicos de familia, con mejores sueldos y condiciones de trabajo
*creación de turnos ordinarios de tarde y de mañana para cirujía, y que las tardes dejen de ser horas extras
*que se acepte de una santa vez que algunos servicios si funcionan mejor si son empresas (públicas o privadas) como los de laboratorio o radiología e imagen, o las enfermeras de retén
*que se cumplan los horarios, pues tenemos vida familiar, de nada nos sirve que nos paguen horas extra si luego nunca volvemos a casa
*que la investigación/docencia que realizamos a las tardes (si, salimos a las 15:00 pero no nos vamos a las privadas! muchos investigamos o impartimos docencia) sea reconocida en la carrera profesional
*que se disponga de botones de alarma para los médicos que realizan atención primar
*etc.
#14 te votaría más veces positivo si pudiera.
Estoy especialmente de acuerdo contigo en que el problema disminuiría si se contratara a más personal sanitario (más médicos en este caso) y que no tuvierais que iros de España para poder cobrar un buen sueldo.
Nuestros médicos son de lo mejorcito que hay, en serio, no me canso de repetirlo.
Trabajan un porrón de horas, tienen 5 minutos apróximadamente por paciente porque no hay personal suficiente, y una serie de limitaciones que hacen que el diagnóstico se complique. Y aún así, hacen su trabajo bien.
Son genios!
Y sobre que algunos sean bordes (que no todos lo son)... a mi me gustaría ver a otros profesionales con ese mismo ritmo de trabajo, a ver si no terminaban estresados. Tener que lidiar cada día con pacientes que se han visto un capítulo de House o han echado un vistazo en la wikipedia y ya se han creído que saben más de medicina que el propio médico.
Joder que decepción a sido entrar a ver los comentarios de meneame y todos como si fueran unos enterados del tema, que si los medicos atienden mal que si se equivocan..... hay que joderse, cuanta hipocresia. Como se nota que algunos no lo han vivido o visto.
Mi madre (medico familia) a tenido dias que ver a unas 60 personas, entre 8 horas viene a ser a unos 8 minutos por persona, entre hola adios idas y venidas son 5 minutos, Tiempo que tiene para averiguar quien eres y que tienes, evidentemente eso se alarga
y su horario de salida nunca se cumple. Eso olvidando la cantidad de gente violenta que viene a que tu le pongas la receta del medicamento que EL te dice, cuantas veces habrá tenido que llamar al segurita a que lo larguen. O las denuncias por "mala praxis" 50% de empresas, por dar de baja por enfermedad a algún trabajador. Me ha hecho especial gracia la ultima que supongo que no puedo contar, aunque si se ha contado en juzgado .....
y el otro 50% por gente que quiere una medicación que no le recetan.
Como me dijo mi madre en su dia
Hijos no estudieis medicina, aqui no merece la pena.
#14 *que se cumplan los horarios, pues tenemos vida familiar, de nada nos sirve que nos paguen horas extra si luego nunca volvemos a casa
ojala ..... fdo hijo de una médico
#14 Tienes razón en casi todo lo que expones. No obstante, y pese a que no soy médico, tengo en mi círculo cercano a muchos, por lo que tengo una opinión creo que medianamente fundada sobre algunos aspectos:
* debería estar prohibido trabajar en la privada, sin más. Si hay quejas de que los horarios de la pública ya se extienden más de lo necesario, ¿qué sentido tiene permitir trabajar además en otro trabajo? Algún caso cercano que conozco trabaja de lunes a viernes de 8 a 22 horas, con una hora para comer. Y sábados, si coincide, también.
Si al resto de empleados públicos no se les permite, ¿por qué a los médicos sí? Me parece perfecto compatibilizar con algunas clases de universidad, pero nada de trabajar en la "competencia".
* también creo que hay ciertos servicios que son externalizables, como comentas, y que deberían crearse turnos de especialista en horarios de tarde (igual que existen, más o menos, en primaria)
#36 (ya no puedo editar)
Y, FUNDAMENTAL, hay que mejorar la atención primaria: más medios, más formación, más capacidad de decisión, alguna prueba diagnóstica más (RX, eco...). Deberían ser el pilar de nuestra sanidad, y actualmente no lo son.
Luego hay un punto sobre el que no tengo una opinión 100% clara: el copago. Creo que, con unos límites bajos, con la posibilidad de devolución a las rentas bajas, etc. sería un buen sistema. En urgencias ves (y te cuentan) muchos casos de gente que va aburrida. En primaria menos, pero también. Eso, con pagar un par de euros, se solucionaba. Y luego, al que realmente le haga falta la atención y el copago hecho, que se lo devuelvan, por la vía que sea (no sé, descontarlo del pago de medicamentos, algo así).
#36 no estoy de acuerdo en absoluto en uno de los puntos.
*Los servicios privados deben existir y un médico de la pública debe poder trabajar en la privada, sea universidad, hospital o centro de investigación. No estoy en contra de los contratos en exclusividad, pero si yo fuera cirujano plástico, entendería que gran parte de mi trabajo lo realizara fuera de Osakidetza, de la misma manera que si soy endocrino, psiquiatra, etc.
Hay especialidades donde en la pública hay pocas plazas y en la privada si puedes forrarte. Vale, cuesta mucho acceder en el MIR a ellas, pero está ahí. ¿O acaso os creéis que un especialista en dermatología medico-quirúrgica tiene mucho trabajo es la pública? pues no.
Eso sin analizar el punto de vista laboral, pero resumiéndolo mucho: conozco a más de uno que si no trabajara en la privada son 3 horas al día, en calma, sin que le griten, sin que el jefe le haga la puñeta, etc. se habría cortado las venas. Admitámoslo, pagan menos, pero puedes atender a tu paciente con normalidad y eso se agradece, es una válvula de escape para no pocos médicos y cirujanos.
2. Atención primaria ---> totalmente de acuerdo, deberían pagarles MUCHO. Yo entiendo que a mi, mindundi del microscopio me paguen menos que a un médico de familia y no es así, creo que ahora cobramos igual. Pero él tiene plus de peligrosidad, estress e incluso riesgo por la de campos que tiene que abarcar.
3. Yo tampoco tengo claro lo del copago...nada claro. Si miras nuestra piramide (y en el País Vasco y Navarra especialmente) por edades es verdad que es una "seta" y no sé como van a mantenernos los que vengan por detrás. No lo sé.
¿Pero copago? ¿sabéis lo que cuesta una operación? pues más que un riñón en el mercado negro.
#41 Lo de la vía de escape, perdona, pero no me vale de argumento. Mucha gente no está exactamente a gusto en su trabajo y se tiene que aguantar.
Los servicios privados por supuesto que tienen que existir: simplemente, NO CON LOS MISMOS MÉDICOS.
Si eres cirujano plástico, y no tienes trabajo suficiente, pues vete a la privada. Problema resuelto.
Si a la Sanidad, por lo que sea, para un área geográfica (que no significa un único hospital) no le hace falta un médico especialista concreto a tiempo completo, podría admitir la compatibilidad (p.ej. que en todo Vitoria + área metropolitana no haga falta más que 4 horas diarias de cirujano plástico), pero si no, que se comparta entre varios centros y ya está. Si no, pues hay UN cirujano plástico que trabaja en la pública y X, los que sean, que trabajan en la privada. Y se acabó el dilema.
Conozco a más de un arquitecto municipal que le vendría muy bien poder sacar licencias con sobreprecio en su estudio por las tardes, ¿Y????? Pues que no puede. Lo de la válvula de escape no es un argumento que me valga, lo siento. Habrá que pelear porque no haga falta válvula de escape, pero no a costa de pervertir otras cosas.
* Totalmente de acuerdo
* Yo, por supuesto, no hablo de que en una operación el copago sea de un % concreto (aunque fuese el 0.001%). Es más, en operaciones creo que ni debería existir. Yo hablo más bien de consultas de atención primaria, especialistas y urgencias. Para evitar saturación, esencialmente, no por conseguir recursos (yo aplicaría un pago simbólico, pero suficiente para que la gente prefiera gastarse el dinero en tomar un café en el bar antes que en "pasar el rato" en la consulta del médico).
#45
*La mayoría de los especialistas salimos a las 15:00, si no eres docente ni investigas, ¿por que no vas a tener una consulta privada? ¿perjudicas a Osakidetza? ni lo más mínimo! le quitas un montón de revisiones por ejemplo con los dermatólogos y oftalmólogos. Y no hablemos ya de los estomatólogos.
Hay muchas especialidades que están hechas para investidar y otras muchas para trabajar luego por tu cuenta. ¿Que quieres un contrato en exclusiva? pues muchos de Osakidetza lo tienen, ¿pero tienen que tenerlo TODOS? no. De cualquier manera, sería ilegal obligar por ley a firmar contratos de exclusividad, tú en tu tiempo libre puedes hacer lo que quieras.
Yo por ejemplo voy a mi otorrino, que trabaja en Osakidetza, un chico joven y muy formado. Pero dos veces a la semana pasa consulta en la privada. ¿Que atiende muy bien tanto en una como en la otra? indudable ¿pero puede atenderme según mis necesidades? pues no. Cuando el trabaja yo trabajo y tampoco puede pasarse 20 minutos hablando conmigo sobre algún tratamiento alternativo para mis queridas otitis.
*En lo del pago simbólico...si, estoy de acuerdo, siempre me ha parecido una buena idea para la atención primaria.
#47 un médico de urgencias (vete a saber de que especialidad) no está capacitado (a no ser que sea un internista) para realizar el diagnóstico de una colitis ulcerosa. Lo siento, pero NO sabe de eso.
Debía haberte enviado al especialista de digestivo y pedirte una colonoscopia.
#48 a ver...es que es de tercero de carrera la diferencia entre una ascitis y una obstrucción intestinal. Es más, la exploración física ya te lo dice. Y sino la hipotensión. Vamos, es de Patología General, pero médicos no profesionales hay en todas partes. Y tenemos derecho a equivocarnos, para algo existe la segunda opinión.
#48 Osakidetza gestiona muchísimo mejor que la antigua SS y no hablemos de la educación, que todos sabemos lo bien que funcionaba la educación centralizada.
Y por otra parte, desde mi experiencia profesional la gestión privada de algunos servicios no-médicos (laboratorios y rayos e imagen) es muy eficiente.
#53 ¿Pero qué me estás contando?
Ley 53/1984, de 26 de diciembre, de Incompatibilidades del Personal al Servicio de las Administraciones Públicas.
1. El personal comprendido en el ámbito de aplicación de esta Ley no podrá compatibilizar sus actividades con el desempeño, por sí o mediante sustitución, de un segundo puesto de trabajo, cargo o actividad en el Sector Público, salvo en los supuestos previstos en la misma.
Artículo 11.
1. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 1. 3, de la presente Ley, el personal comprendido en su ámbito de aplicación no podrá ejercer, por sí o mediante sustitución, actividades privadas, incluidas las de carácter profesional, sean por cuenta propia o bajo la dependencia o al servicio de entidades o particulares que se relacionen directamente con las que desarrolle el departamento, organismo o entidad donde estuviera destinado.
Artículo 12.
1. En todo caso, el personal comprendido en el ámbito de aplicación de esta Ley no podrá ejercer las actividades siguientes:
El desempeño de actividades privadas, incluidas las de carácter profesional, sea por cuenta propia o bajo la dependencia o al servicio de entidades o particulares, en los asuntos en que este interviniendo, haya intervenido en los dos últimos años o tenga que intervenir por razón del puesto público.
¿Dónde ves tú que sea ilegal? Lo que es "alegal" es que a esos médicos se les esté concediendo la compatibilidad cuando perfectamente pueden tratar a los mismos pacientes que tratarán en la pública (y conozco algún caso que los "deriva" a su consulta privada, de un modo "indicativo", con frases como "la próxima cita aquí te la darán para dentro de [MUCHOS] meses, a no ser que vayas por mi consulta..."). Tenía que estar prohibido, sin más, no es lógico, ni ético, ni debería ser legal. El médico curra sus horas en la SS, y ya está. Si luego quiere dedicarse a la jardinería, perfecto, pero no es normal quejarse de las horas, de los horarios y luego ver casos como el que comento (que lo hacen POR EL DINERO).
Si los horarios fallan, habrá que cambiar esos horarios de atención al público (especialistas y operaciones por las tardes, quizás de modo voluntario). Pero, insisto, la solución no es pervertir el sistema.
#58 a ver, eso es si firmas en exclusividad, la gran mayoría de los médicos no firmamos (por defecto, yo a decir verdad ni sé que firmé en su momento) en exclusividad. Simple y llanamente "por si las moscas".
A lo que tú te refieres es algo muy distinto, que es "llevarse los pacientes a la privada"; eso es un asunto muy distinto. Es decir, hacer negocio de la Sanidad Pública, que obviamente no debería estar permitido. Y de hecho creo que en los últimos manuales de ética y buenas prácticas creo que se incluye esa prohibición.
Pero es que hoy en día ya NO existe el plus de exclusividad (en algunas comunidades los médicos que no tenían exclusividad no accedían a la carrera profesional, lo cual era una gran injusticia) existe el PLUS de productividad. Por cada paciente "de más" que atiendes fuera de tu horario te pagan 7 euros y en los ambulatorios ha obligatoriedad de atender a los pacientes de los de baja, aunque se te paga a 5 euros.
Los pluses exclusividad pasaron a mejor vida porque no había por donde cogerlos, darse de baja costaba mucho, la investigación remunerada no estaba incluida, la realización de campañas de concienciación remuneradas, etc. había decenas de cosas que no estaban incluidas y que los médicos hacemos.
Pero al problema al que te refieres es a uno muy distinto y es el de "llevarse pacientes" y la solución no es que no puedan ejercer en la privada; porque entonces no tendrías ni un solo médico especialista en nutrición (pues son endocrinos), no tendrías ni un solo cirujano plástico, etc. y si, la consulta privada atiende a unas necesidades; tanto por nuestra parte (¿sabes la de veces que los casos de los congresos son los de las consultas? se hacen diagnósticos muchísimo más acertados si tienes toda la tarde con un paciente), como por parte de los pacientes.
Ahora bien, como dijo hace mucho tiempo cierto gerente del hospital aranzazu: "si los médicos no se llevaran a algún paciente a la privada el hospital se colapsaría"
#60 Sé que los médicos tienen un régimen (incomprensiblemente) distinto al resto de empleados públicos. Pero el resto de empleados públicos NO TIENEN OPCIÓN DE FIRMAR O NO LA EXCLUSIVIDAD, lo dice la ley y punto.
Los médicos estáis MUY MAL ACOSTUMBRADOS al tema de la exclusividad. ¿Por qué hay que pagarte por dedicarte al 100% (esto es, tus 8 horas de contrato) a tu trabajo? Me parece bien que se pague productividad o lo que sea, pero una cosa no tiene que ver con la otra. Y, por supuesto, claro que hay que atender a los pacientes que corresponda (los del compañero de baja...).
¿Y por qué no iba a haber médicos en la pública de endocrinología o cirugía plástica? Claro que los habría, por supuesto, lo mismo que hay muchas otras profesiones en las que hay públicos y privados (abogados, arquitectos...).
Me parece perfecto que los de los congresos sean de la privada, ¿y? También en los congresos de arquitectura hablan arquitectos con estudios privados, ¿pero qué tiene que ver? Si los de la pública tienen algo a lo que ir a los congresos, que vayan y, si no, pues no.
No sé, no veo relación entre todo lo que comentas.
Es una inmoralidad que se permita, por miles de motivos. Y no veo ni el primero por el que pueda interesar AL SISTEMA PÚBLICO (que a los médicos ya sé que les interesa por la pasta) que exista compatibilidad.
Y eso, por supuesto, no tiene nada que ver con que exista la privada (yo creo que tiene que existir), no sé dónde has mezclado mis argumentos. Tiene que existir, pero no con pacientes ROBADOS de la pública.
Ahora bien, como dijo hace mucho tiempo cierto gerente del hospital aranzazu: "si los médicos no se llevaran a algún paciente a la privada el hospital se colapsaría"
Pues valiente payaso es ese gerente, la verdad, porque además de hablar de una ILEGALIDAD (no voy a entrar si es falta, delito...), denota una gran falta de ética.
#63 voy a ir explicándolo poco a poco:
*de acuerdo con la consulta que he hecho en RRHH, en Osakidetza no existe el régimen de exclusividad, en tu tiempo libre haces lo que quieras.
*si quieres buscar las raices de esto, probablemente las encuentres en que la medicina es una profesión liberal, tradicionalmente los médicos siempre han tenido su consulta, etc. etc.
*no habría médicos especialistas en endocrinología y nutrición en la PRIVADA, lo cual dejaría desatendida a gran parte de la población que necesita un nutricionista médico. ¿Por que no habría? porque en la privada se paga MUY POCO (si sacas 600 euros al mes con la consulta estate contento)
*no habría NI UN SOLO CIRUJANO PLÁSTICO EN LA PÚBLICA (y estomatólogos creo que tampoco). Y ahora desvelo el secreto: es la especialidad médica con una nota MIR más alta, y ¿por que? por la PASTA. La gente coge esa especialidad por la pasta y sino harían dermatología medico-quirúrgica (que tampoco tiene una nota baja)
Es la única especialidad en la que por el dinero compensaría trabajar solo en la privada, en el resto sencillamente NO compensa (bueno, estomatología...si, compensa economicamente, pero no te forras).
*a la Sanidad Pública le viene de lujo quitarse algunos pacientes que se lo pueden permitir, la atención es distinta, puedes elegir tu el horario, cambiar una cita no supone retrasarla un mes, etc.
*no tiene sentido que se ROBEN pacientes, estoy de acuerdo.
Resumiendo: la exclusividad obligatoria sería perniciosa para la sociedad, hay servicios que la seguridad social NO PUEDE NI DEBE cubrir, desde estética, nutrición, traumatología deportiva, hasta la psiquiatría, etc. Ningún médico (exceptuando los cirujanos plásticos, estomatologos, hidrología médica y medicina deportiva) trabajaría entonces en la privada, porque NO compensa economicamente.
Los sueldos en la privada son irrisorios (exceptuando algunos cirujanos que tienen un sueldo...digno), todo el gasto se va en material, quirófanos y personal; porque mantener un hospital o clínica privada (que incluya cirujía) cuesta un pastón.
Pero vamos, tener una consulta (como la que tuvo mi padre toda la vida por las tardes) no da dinero (nunca tuvo una persona contratada, si necesitaba sacar sangre se encargaba mi madre y pagaban el alquiler y poco más), pero si te permite atender a los pacientes de otra manera. Y eso, se agradece; yo he aprendido más con él en esas consultas durante la carrera, que en las muchas guardias que hice en mi época MIR.
#64 - No, si sé que en los médicos el régimen es injustamente distinto (no en todos sitios, no obstante).
- Hay muchas más profesiones liberales: esto es una prebenda, no una tradición, no fastidiemos...
- Sí los habría por una razón: en vez de tener a 4-5 sacando, en consulta privada, 600 euros al mes, tendrías a uno o dos sacando 2000-2500. Sin más. Es cuestión de repartirse. Pero ten por seguro que habría nicho. Y, si realmente no tienen mercado en la privada, pues en la siguiente convocatoria del MIR en vez de 10 plazas, con sacar 8 ya está resuelto. Cubres la pública y la privada, si no hace falta, desaparece (que no me lo creo que fuese el caso, pero bueno...)
- Eso tampoco sería cierto, por una simple razón: ¿para qué pierden entonces 8 horas esos "millonarios en potencia" actualmente? Si fuese tan sencilla la cosa, nadie trabajaría ni 10 minutos al día en la pública si en la privada la cosa fuese así, ¿no crees? Habría, estoy seguro, los profesionales que hiciese falta, como sucede ahora, pero en vez de repartidos, a tiempo completo sin más.
- que sí, que no insistas con el argumento: LA SANIDAD PRIVADA ESTÁ BIEN. Pero no con los mismo médicos. Si yo soy el primero que, porque me lo puedo permitir, voy a la privada. Y tiene sus ventajas. Pero eso no implica nada sobre la compatibilidad.
- Pues eso
Resumen: no, no sólo no sería perniciosa sino que sería MUY beneficiosa (como lo es en el resto de profesiones!!!!!!!!). En la privada trabajarían, entre otros, LOS QUE NO TUVIESEN SITIO EN LA PÚBLICA (las plazas, recordemos, no son infinitas). Los servicios que no se cubren, como estética, trauma deportivo.... seguirían igual, en la privada, sin mayor problema. Muchos traumas de privada lo son en exclusiva, porque les interesa. Y sin más.
Y si los sueldos de la privada son irrisorios (en consulta propia no, pero bueno, por no seguir discutiendo...), ¿qué coj**es hacen ahí? Son más horas, y te pagan poco.
Y en cuanto a tus prácticas, ¿hubieses aprendido menos si las consultas hubiesen sido de un médico que no trabaja en la pública? ¿A que no? No mezcles, una cosa NO tiene que ver con la otra.
#66
*¿prebenda? a ver, un médico puede trabajar para la sanidad pública, pero tiene derecho a atender pacientes en cualquier circunstancia.
*ningún médico trabajará solo en la privada si no es de las especialidades mencionadas, no compensa. Y tu propuesta de regular el mercado tardaría años en aplicarse.
*los cirujanos plásticos no trabajan 8 horas (y creo que yo tampoco...) si trabajan en la privada. Es más, muchas veces trabajan vía concertada.
*no tiene ningún sentido lo que dices, tenemos una falta de médicos en bastantes especialidades; no vas a encontrar quien trabaje en la privada solo pudiendo trabajar en la sanidad pública.
*pues normalmente se trabaja en lo privado (es decir, pasando consulta, el porcentaje que trabaja en Clínicas u Hospitales privados es más o menos de 2 contra 1) porque te da tiempo para hacer lo que quieras; puedes recetar cosas que no puedes en Osakidetza, puedes hacer estudios epidemiológicos, etc. y lo mejor de todo, nadie te hace la vida imposible. ¿Que se cobra? claro que si! ¿para hacerte millonario? pues no, sino díselo a mi padre que el pobre para pagarme el piso en bilbao se dejó los cuernos.
*creo que partes de un error, TODOS los médicos (exceptuando un pequeño porcentaje) TRABAJAMOS EN LA PÚBLICA, se le llama MIR, es POR LEY. Nos formamos (por llamarle de alguna manera...) en la pública y conocemos y preferimos la pública.
Ahora bien, ¿va a quitarme alguien a mi el derecho de pasar consulta si quiero pasar consulta por la privada? no. Es un derecho que tenemos los médicos, es más, tecnicamente en caso de necesidad podemos pasar consulta hasta en nuestro domicilio personal, las condiciones básicas de un "consultorio médico" son bastantes escasas. Otro asunto es ya realizar un "acto médico", ese es otro asunto; pero en caso de necesidad se puede. Ventajas de la profesión médica.
Y termino, hay plaza en la pública SIEMPRE (o casi) ese es en parte el problema por el que no trabaja casi nadie en exclusiva en la privada, hay falta de especialistas. Por eso nunca trabajaremos la aplastante mayoría en la privada en España.
Personalmente, que el sistema siga como hasta el momento, pero que se evite el llamado "robo de pacientes".
#67 - Sí, prebenda, derecho que está por encima del que tienen los que deberían ser iguales. Ese derecho, hoy por hoy, sí que lo tiene, pero no debería, porque el resto de empleados públicos NO LO TIENEN.
- ¿Y porque tardaría años hay desecharlo? ¡Empecemos ya, que cuanto más tardemos peor será! Y por supuesto que trabajarían en la privada, no hay más que ver ejemplos de otros países. Es ridículo decir que no, cuando a día de hoy esos médicos que trabajan sólo en la privada ya existen.
- En la privada trabajarán lo que les diga su contrato y su convenio. No sé si son 8 horas, pero serán las que corresponda. En la pública son de 8 a 15 horas (7) más las guardias. El trabajo vía concertada no tiene nada que ver, es un tema de gestión del hospital privado con el que trabajan (que contrata, en este caso, con la Administración, como puede contratar con una aseguradora). Sigue siendo trabajar en la privada.
- ¿Pero qué me cuentas de que se trabaja en la privada porque te da tiempo a hacer cosas? Ahora resulta que, "como me apetece recetar nosequé", voy y me monto una consulta. Eso no se lo cree NADIE. El que trabaja en pública y privada lo hace porque le da dinero. El resto son falacias. ¿A quién le "apetece" currar 12 horas al día para probar medicamentos en vez de 7? ¡Venga ya!
Otra cosa son los que eligen la privada EN VEZ DE LA PÚBLICA. Ahí sí creo que es una elección (que debería ser excluyente) en que se pueden sopesar factores. Pero si la pública no te gusta, NO TRABAJES EN ELLA. Es muy fácil, ¿no?
- NO, PARTES TÚ DE UN GRAN ERROR. ¿De dónde narices sacas que todos trabajáis en la pública? Yo conozco a unos cuantos que no. La especialidad, SI LA HACES EN ESPAÑA, sólo se puede hacer en la pública. Pero eso son los 5-6 años del MIR, y ya está.
Si, como dices, prefieres la pública, CÉNTRATE EN ELLA. ¿Si es la que prefieres, a qué viene luego quejarse de que si no me gusta, que si te tocan las narices, que si estudios epidemiológicos...? O te gusta, o no. Si tiene más pros que contras, quédate en la pública. Y si no, vete a la privada. Pero hay que elegir, lo otro no es justo.
Evidentemente que es una ventaja que tenéis, pero NO ES JUSTA NI ÉTICA, y por supuesto que deberían quitárosla (de hecho, ya se ha hablado de ello alguna vez).
Hay una cosa muy sencilla: si tú, en vez de trabajar tus 7 horas en la pública, añades otras 4-5 en la privada, vas a tener un rendimiento (por una cuestión meramente física) peor. Ya simplemente por eso (cuestiones éticas, que las hay y gordas, aparte), debería prohibirse.
Eso de que en la pública hay plaza siempre, como sabrás, no es en absoluto cierto. Conozco a DECENAS de médicos que están peleándose por conseguir plaza (generalmente donde hicieron el MIR). Y lo suelen conseguir MUY POQUITOS. Algunos se resignan a irse a otros sitios (y hablo también de otros países), y otros se decantan por la privada. Y te puedo asegurar que conozco a más de uno, dos y tres en este caso.
Evidentemente, si yo fuese médico, y obviase la cuestión ética, también querría tener la opción (también te digo que tengo varios amigos médicos que, precisamente por un tema moral, SE NIEGAN A TENER CONSULTA PRIVADA O TRABAJAR EN UNA CLÍNICA PRIVADA) de trabajar en la privada. Pero, siendo honestos, NO ES JUSTO, NI RAZONABLE, NI ÉTICO. Y yo, personalmente, espero que se prohíba más pronto que tarde.
#68 voy a corregirte solo una cosa, que ya he escrito por hoy para una semana:
a no ser que seas anestesista, no. Simplemente porque tienes TUS pacientes y tienes que atenderlos, no es un trabajo, es una vocación.
Hay una cosa muy sencilla: si tú, en vez de trabajar tus 7 horas en la pública, añades otras 4-5 en la privada, vas a tener un rendimiento (por una cuestión meramente física) peor. Ya simplemente por eso (cuestiones éticas, que las hay y gordas, aparte), debería prohibirse.
Si trabajaramos SOLO en la pública NO publicaríamos ni investigaríamos apenas NADA y no nos reciclaríamos nada. La privada te da la oportunidad de publicar estudios epidemiológicos e investigar. Y gracias a eso AVANZA LA MEDICINA o ¿porque te crees que la gran mayoría de centros (en España) de investigación son de financiación pública pero de funcionamiento privado?
¿Que nuestro rendimiento es menor? ¿yo por investigar en un centro de biomedicina por las tardes rindo menos? rindo muchísimo más, me actualizo más y renuevo los protocolos de antibioterapia mucho más a menudo que cuando conseguí la plaza.
Investigar en la pública cuesta horrores si no eres profesor universitario y lo he sido, conste; y que te dejen hacer un ensayo clínico de manera oficial vamos... date por jubilado incluso en los Hospitales Universitarios.
Ah, y se estudia medicina en la gran mayoría de casos por amor al arte, ¿o porque te crees que la gente se queda 2 horas más de la que les corresponde? ¿por la pasta?
Si lo que quieres es entrar a las 9 y salir a las 15:00 se secretaria, pero no médico.
#53 Intentando justificarle, lo que has hecho es darme más argumentos. Puede que el medico de urgencias no sepa de eso, cierto, pero como bien dices, DEBIA haberme desviado al especialista digestivo, y NO LO HIZO. Ergo, sigue siendo incompetente.
#71 no estaba justificándolo, ¿Eh? estaba criticando que ese médico se encargara de un caso sin estar capacitado, aunque por otra parte, existir, existen hemorragias en la luz intestinal que son frutos de hemorroides.
Pero debía haberte enviado al de digestivo, a no ser que él fuera de digestivo y estuviera de guardia... eso ya sería grave...
#14, No os acuso de trabajar en la privada, es lo que veo, por que trabajo en la privada (como cocinera) y estoy arta de ver como los medicos que me atienden a mi en la publica a las tardes se pasean por la privada, donde trabajan el cuadruple que en la publica, donde me comentan sus artimañas por que los cirujanos cobran por operacion a diferencia de la publica "donde trabajen lo que trabajen van a pagarles lo mismo" si tan poca vida social teneis, por que trabajan por la mañana en un sitio y por la tarde en otro? sereis los peores pagados de europa, pero de los mejores de españa, que es donde vivis y no tenemos un estilo de vida tan caro como los alemanes o ingleses. Claroq ue hay problemas de gestion, pero a muchos les interesa que los haya, nada es perfecto, pero no por eso se debe tratar a los enfermos como si les hicieran un favor, se supone que estudian medicina por que quieren tratar a la gente(se llama vocacion) y no para ganar dinero sentando el culo en una silla. No me importa que se trabaje en la privada, es mas, uno de mis mejores medicos lo hace, pero cumple en la publica como debe ser, lo que me revienta es que usen su puesto de la publica para descansar como si de un paseo se tratara.
#49 Yo les trato con respeto mientras se lo merezcan, y de momento siempre me trataron con respeto, que me diagnosticaran como el culo es otra cosa diferente. No puedo ponerte links para que compruebes que lo que digo es cierto, puesto que solo me baso en mi experiencia personal y en la de conocidos, ademas, como dije antes, trabajo en la privada y puedo ver a mis medicos trabajando conmigo ahi, ninguno de la privada trabaja unicamente para esta, lo hacen tambien para la publica. Pero es muy facil negar cuando no se quiere escuchar ni entender
#10 A saber cómo les tratarás tú. Quizá les dices estas barbaridades que estás diciendo aquí, que no tienen fundamento, y claro, se pondrán un poco bordes.
Pues sí hay gente que desprecia el servicio sanitario público y no conoce sus gastos, pero hay temas relativos a la salud que tenemos todo el derecho a exigir: como un servicio básico, un trato digno y unas instalaciones con un mínimo de calidad. Tener a la gente en camas en pasillos horas y horas, tampoco es admisible, porque aunque con lo que yo pago al mes no alcanzaría, el resultado es que la sanidad se paga íntegramente con dinero público.
Espero que este artículo sirva para que la gente valore y respete nuestro sistema de salud, conozca sus derechos y los sepa reclamar, conozca sus deberes y los sepa acatar y para que se oponga al co-pago (eufemismo de repago).
#1: Eso de "repago" hay que airearlo más, que la gente aprenda a decir "repago" para que no se deje engañar.
Lo que es una vergüenza es que se construyan hospitales como el nuevo de Valladolid, que tiene 4 plantas más o menos y una grandísima extensión, lo que eleva los costes. ¿Porqué no los diseñan en torre si abaratan los costes a largo plazo?
Por favor, espero que ninguno de vosotros necesite de la sanidad pública italiana, inglesa, o incluso alemana... y lo digo con conocimiento de causa. Aquí tendremos listas de espera y todo lo que quieras, pero no hay color. Tendremos probablemente uno de los mejores sistemas públicos sanitarios del mundo. Que sea sostenible o no es otra cosa.
#9 Precisamente son las listas de espera las que hacen que este sistema esté entre los peores de Europa, además ¿qué tiene de malo la sanidad alemana?
a ver, si un ciudadano no es europeo se le cobra, en teoria, luego el se encargara de ajustar cuentas con el seguro.
#9 mi experiencia con NHS en escocia ha sido fantastica, la chica con la que vivia sufrio una caida en la bañera y no podia andar, fuimos al hospital y en media hora teniamos radiografias hechas, yo creo que jamas he visto eso en españa, como experiencia personal, me hicieran un escaner y el peñasco (hueso del craneo que se situa detras del oido) no aparecia debido a una infeccion que sufro, habia varias posibilidades, el hueso no salia en el escaner por algun motivo o no existia y la infeccion tenia via libre al otro lado, a mi me suena preocupante, y el medico puso cara de que era seria la cosa, 3 meses para una resonancia magnetica, que me la hice en una clinica privada a la que me derivo osakidetza, menos mal que el hueso aparecio en la resonancia. otro caso positivo de UK un amigo español tuvo una infeccion dental, tenia la cara hinchadisima, se fue a urgencias, donde habia un dentista de urgencias,le hizo radiografias, y salio del centro con las pastillas y todo, y con una cita para 5 dias mas tarde, un domingo
#15 Osatek no funciona nada mal.
), aunque normalmente es más una hora (quinco minutos de con el médico, diez hasta llegar a rayos, esperas un rato, te colocan, etc.). En media hora no sé yo si da tiempo para todo.
Y no, el peñasco no es un hueso, es una parte de un hueso, en este caso el temporal.
Ahora bien, ¿una resonancia para una otitis? oye, que aquí estamos algunos con otitis medias intermitentes desde los 16 y no nos hemos pedido una resonancia. Que tampoco tiene sentido...¿para ver el peñasco? hombre, si hay complicaciones...pero no sé...¿que otorrino te atendió?
Ah, y que en media hora tengas los rayos yo lo he visto en Osakidetza bastante (que para algo trabajo para Osakidetza
Me encanta este comentario del blog:
Y olé. El otro día tenía a una paciente enfadada porque llevaba esperando dos horas por un dolor muscular, cuando por delante pasaban personas con angina de pecho o sospecha de TVP. Como dice Bonis, no se sienten pacientes sino clientes con muchos derechos, muchísimos. Lo que más gracia me hace es que dirijan su mosqueo hacia el médico en vez de hacia los pacientes que acuden por patologías banales o hacia el hospital que basa la atención en Urgencias en los R1 y no contrata a otros médicos para cubrir las vacaciones ni las bajas sino que reparte el trabajo entre los que quedan...
#16 yo fui al medico por hipoacusia, me derivo al otorrino, que penso que probablemente tuviera un problema de huesecillos, para lo cual me mando el escaner, en el escaner salio que tenia una infeccion que cubria todo el oido interno y no salia el peñasco, de ahi que recurriera a la resonancia, como recomendaba el informe del escaner, osakidetza funciona genial comparado con otros, he tenido relaciones laborales con ellos y siempre han sido muy serios y profesionales, como paciente he tenido algun contratiempo con el medico de cabecera pero en general estoy contento con el servicio que me han prestado, ahora ya no uso el servicio de osakidetza, ahora me toca NHS en escocia, a mi la media hora tambien me parecio muy rapido, pero de reloj, segun llegamos nos atendieron, sin colas, el medico nos mando a rayos donde tampoco tuvimos colas, vamos que creo que marte se alineo con saturno y por ello tuvimos tanta suerte, tambien he oido experiencias con NHS malisimas, pero las que yo he vivido geniales
#17 vale, ya decía yo, ibas con una hipoacusia
#15 Hombre, tú has tenido una mala experiencia, pero en cambio yo acudí a Urgencias en un hospital de Asturias y en 30 minutos tenía placas y escáner realizados y estaban preparándome para una cirugía ambulatoria necesaria para aliviar mi condición (aunque luego la hospitalización se alargó dos meses).
#15 Si vas a un caso personal puntual, el resultado puede ser bueno o malo, pero no es representativo. Seguro que el resto de tu vida cuando has tenido un problema el resultado no ha sido siempre el mismo. Pero normalmente, los ejemplos buenos se olvidan antes que los malos. Y en todos sitios hay incidencias. Pero cuando la privada no puede solucionar algo, lo deriva a la pública...además de que algunas máquinas sólo están en la pública, por su coste.
Hay un comentario que dice que las privadas hacen 4 veces más operaciones. Me acuerdo que hace unos años (voy a explicar un caso puntual, a pesar de que acabo de decir que no es un buen ejemplo, pero puede resultar revelador), en una clínica privada en el extranjero que parecía un hotel, me dijeron que tendrían que operarme de un Cholesteatoma. Me vine a España con el susto en el cuerpo, y en la pública me tuvieron dos horas haciéndome pruebas, y la conclusión es que no tenía nada, solo era una infección de oído...querían operarme para cobrarme un pastón, sin ser necesario...cada uno que opine lo que quiera. Operar y hacer pruebas es su negocio. Siempre habrá quien haga bien su trabajo y quien sea un cabrón, como en todos sitios.
Estoy totalmente de acuerdo en que el problema, como en todos los estamentos públicos españoles, está en la gestión, y en la alta dirección elegida a dedo para pagar favores políticos. No es lógico que la directora de prisiones, por poner un ejemplo, sea una señora filóloga, y por lo menos ésta tiene estudios universitarios, pero vamos, no creo que sea el perfil más adecuado para el puesto.
Sobre lo que cuestan los servicios sanitarios en otros países, este es un buen ejemplo también:
El precio de que te muerda una serpiente en EEUU
El precio de que te muerda una serpiente en EEUU
youtube.com#15 La sanidad pública en UK es igual o peor que aquí. Tenía yo hace unos meses mareos y nauseas cuando inclinaba la cabeza hacia debajo, estaba en España pero me faltaban un par de semanas para irme a UK, así que me fui a la privada aquí, donde me descartaron que fuese de oídos, me hicieron análisis y una radiografía del cuello. La médico dijo que la radiografía se veía muy chunga del cuello y me dijo que fuese al especialista (para hacerme todo eso, aquí me hubiese tenido que estar un año entero de visitas).
Como tenía que irme a UK, decidí llevarme la radiografía, allí pedí hora para el médico de cabecera, le explique el caso, se negó a ver la radiografía porque el no era especialista y no me derivo al especialista, en vez de eso me receto unas pastillas "para ver si con eso se me pasaba", cuando llegue a casa y investigue las pastillas, resulta que son usadas para nauseas provocadas por infecciones de oído y enfermedad mentales (cuando le dije que me descartaron lo del oído y el ni siquiera me miro). Cuando comente eso con los locales, me dijeron que era una práctica habitual.
En resumen, que la sanidad pública (tanto de aquí como en UK) está bien para cuando tienes algo realmente gordo, para todo lo demás el trato no es el que debería y es mejor, si los medios lo permiten, acudir a consultas privadas.
#54
*una radiografía y un análisis no tardan un año, los análisis se hacen máximo en dos semanas y la radiografía en Osakidetza o al momento o como mucho a unos días.
*"¿muy chunga?" si un colega ha dicho eso es para matarlo...
*"¿para las nauseas y enfermedades mentales?" eso no tiene sentido en principio (son cosas totalmente distintas, los anticinéticos suelen ser fármacos antimuscarínicos y anticolinérgicos; y los fármacos psiquiátricas son de un espectro totalmente distinto), ¿podrías decir que "pastillas" eran?
*¿cual fue el diagnóstico final?
Y no, es una práctica habitual recetar psicotrópicos a los pacientes y hay un registro feroz de los mismos, es raro que un médico de familia te los recete por ejemplo. A pacientes hipocondriacos y que vienen todos los días a la consulta, puede ser; pero no es práctica habitual.
#8 y un inmigrante que cotice como yo no debe de tener el mismo derecho que yo a utilizar la sanidad publica, por el simple hecho de que yo como la mayoría de los Españoles, nuestros padres y abuelos cotizaron para que ahora nosotros podamos tener esa sanidad, cosa que el inmigrante no ha hecho,
Vete de aquí por favor, y limpia el reguero de mierda racista que vas soltando.
#8 Deja de vivir de tus padres y abuelos. Empieza a ganarte lo tuyo como todo el mundo, a ver si tienes huevos.
Me encanta cuando la peña se pone en plan "Si es que la SS es un timo !! No se sostiene, piramidal !!!"
Lo que les jode es pagarla para que ellos solo tengan un dolor de cabeza y una gripe al año y otros con problemas serios, graves y costosos se "aprovechen" de sus impuestos. Insolidaria que es la gente.
#33, sólo tienes que esperar a que esas personas se vayan haciendo mayores, aparezcan los achaques, y vayan yendo regularmente al médico. Veras como cambian el discurso entonces..
bueno...
pues yo, aunque sea impopular, voy a dar mi opinión...
La Sanidad es un servicio gestionado con recursos públicos.
Al igual (mas o menos) que TVE.
(voy a poner el simil de TVE porque es conocido por todos).
TVE tiene los mas veteranos y mejores profesionales de televisión.
TVE tiene los mejores medios técnicos, los mejores estudios, y una plantilla brutalmente superior a la de las cadenas privadas.
TVE tiene una gran audiencia -muchas veces lider-.
TVE tenía hasta hace bien poco doble financiación. Anuncios y dinero del Estado. Una financiación de varios órdenes de magnitud superior a la de las privadas.
Pues a pesar de todo eso... TVE tuvo por ejemplo en 2008 cerca de 72 millones de euros EN PERDIDAS. Y esas inmensas pérdidas se repiten año tras año.
Ese mismo periodo telecinco ganó 282 millones de euros. Todas las cadenas privadas ganaron.
¿como es posible?
(y no se puede justificar diciendo que es que TVE tiene una programación de servicio público... cultural, etc... porque no es cierto)
¿y que tiene que ver este rollo con la sanidad?
Pues que el dinero público está fatalmente gestionado. En todos los ámbitos. Y en la sanidad todos vemos ejemplos "sangrantes" de como se derrocha NUESTRO dinero.
Por eso la gente suelta esas frases (seguramente injustas) cuando ve que no se le trata como se debe. Al fin y al cabo el personal no tiene culpa... sino los gestores.
#21 ¿Entonces ponemos publicidad en las escayolas?
Pero sí, hay que tender a una gestión ejemplar: el dinero, recursos, personal y demás debería ser lo más efectivo posible.
#21 No me hagas mucho caso, pero una vez, en una entrevista que le hicieron a Valerio Lazarov, decía que los ingresos por publicidad de RTVE iban derechitos a Hacienda, que no se quedaba nada en la casa, solo vivían, y viven, de los presupuestos anuales. ¿Puede alguien afirmarlo o desmentirlo?, es una curiosidad que tengo.
#21 En tu ejemplo tienes un servicio público que pierde dinero y otro privado que gana. Pero a cambio la programación de Telecinco es una mierda. Yo prefiero un servicio de salud medio bueno que sea público y pierda dinero a otro privado que sea una mierda pero que genere mogollón de dinero para los bolsillos de algunos
Por otra parte, haces trampa con tu ejemplo. Eliges un momento para hacer la comparación en el que hay beneficios, 2008, sin tener en cuenta que en 2009... "Entre junio y septiembre, Antena 3 TV perdió 3,1 millones de euros, mientras que Telecinco cerró el trimestre con beneficio neto plano, tras apuntarse 13 millones de euros en plusvalías por la compra con descuento de deuda de Endemol, que participa con un 33%. Las pérdidas netas de explotación alcanzaron, sin embargo, los 11,4 millones de euros".
http://www.expansion.com/2009/10/29/opinion/llave-online/1256848451.html
En conclusión, tu comentario no demuestra una puta mierda
#21 Al alimón de tu comentario creo que la Educación y la Sanidad nunca debieron transferirse a las CC.AA. ya que se pierden economías de escala que abaratarían enormemente la gestión y así ahora tenemos ciudades distantes cincuenta o cien kilómetros con Universidades y Hospitales de primera con un gasto insostenible, mientras otras comunidades con menor endeudamiento o presupuesto se ven obligadas a enviar enfermos a hospitales de otra para la atención médica. Todo independientemente de la enorme privatización de la gestión que existe, contrario a lo que se publicita-como que sólo privatiza el PP- en comunidades como Andalucía o Cataluña.
#47 No me hables de médicos incompetentes (incluso médicos sin el título homologado procedentes de universidades latinas...) que diagnostican sobre todo en verano en urgencias...en el caso de un familiar cercano por cuatro veces le diagnosticaron obstrucción intestinal, hasta que dos MIR españolas de madrugada y sin experiencia, pero prefirieron llamar al especialista de digestivo de guardia ante la sospecha de ascitis...y sí era un cáncer.
Para simplificar, la sanidad que yo pago, por triplicado, me da derecho a que me atiendan dignamente: Que los tiempos de espera sean dignos, que la habitación donde alojan a tu madre sea digna. Si te acaban de comunicar que tu padre se muere, tienes derecho a tener un sitio donde ir a llorar, porque la habitación esta compartida y del pasillo te echan porque queda muy mal que estés llorando.
Si pides cita con el medico para saber como esta tu madre que se esta muriendo, tienes derecho que te den cita antes de morirse. Tengo derecho a que no me llamaren 2 meses después de que este muerta mi madre para darla cita con el especialista. Tengo derecho que la comida del hospital no me la sirvan fría. Tengo derecho a que a que no me echen la bronca por tirar una toalla al suelo porque los azulejos del suelo del cuarto de baño están rotos. Tengo derecho a que no me hagan volver otro día para hacer un maldito papel porque ese papel solo se hace el jueves de 10:30 a 10:32h. Tengo derecho a que si me citan a las 10:30 h y la persona que me tiene que atender se esta tomando un café, tengo derecho a quejarme. Tengo derecho a que la cola para pedir cita no sea de una hora, porque si llamas por teléfono no te atienden y no sigo porque llenaría un libro.
Para variar, en comentarios se ve como muchos asocian "Sanidad" con "Seguridad Social" e incluso en el propio post ocurre siendo médico la autora.
La sanidad que todos pagamos se paga via impuestos, no cotizaciones y el grado de exigencia que tiene cualquier ciudadano sobre el torrente de impuestos que paga es nulo. Es decir, cuando se paga un impuesto no se puede exigir contraprestación económica o de servicios por ello.
Y respecto el asociacionismo entre inmigración y sanidad y pago, cada vez que echamos un litro de ccombustible al coche, estamos destinando impuestos al pago de Sanidad. Españoles y extranjeros repostan dentro de España
"La sanidad que yo pago" me hubiera detectado proctitis ulcerosa cuando fui a urgencias, en vez de que el médico de urgencias de turno me dijera "son unas hemorroides"... !incluso después de haber explorado y no haber encontrado hemorroides! Yo precisamente no pedía ni jacuzzi, ni habitación para mí solo, ni nada. Me conformaba con un diagnóstico acertado y más atención. Es de cajón que si uno sangra por el culo sin tener hemorroides pues es otra cosa, y no muy buena.
El autor, si quieres justificarte tú porque sabes que tú eres competente, hazlo. Pero no metas en tu mismo saco a los demás, pues yo por experiencia sé que existen médicos incompetentes.
Cada uno contará el cuento según lo haya vivido pero, en mi caso y en el de mi familia, la sanidad pública española es acojonantemente buena. Por supuesto, médicos, enfermeras... estupidos los hay, como en todoas las profesiones. Pero salvo alguna contadísima excepción el trato ha sido siempre exquisito.
#0 a mi como dependienta de una fruteria no hay dia que no me digan que les meti tomates de segunda el dia anterior,a mi padre como mecanico no hay dia que no le venga un listo diciendo lo que el coche tiene y como arreglarlo y ami madre como mujer de la limpieza no hay dia que le digan que todo podria estar mas limpio.
Asi que si no te gusta tratar con personas te jodes y haberte metido en una panificadora como estuve yo trabajando de noche para que dejes de decir gilipolleces como que lo que quiere la gente es un jacuzzi en la habitacion, ni que venga el jefe de planta a atenderme ni el monton de chorradas que has soltado. Haz bien tu trabajo bien como lo intentamos todos y punto.
Buenos dias.
si supieran que se la cargaron en un complot las farmacéuticas, los médicos y los curas......
Totalmente de acuerdo en que La Sanidad que tú pagas consiste en darte la mejor atención posible con los recursos disponibles.
Ahora vamos a hablar de si con los recursos disponibles hay que esperar meses para una consulta en el especialista, o de si algo falla en el sistema.
los politicos están mas pendientes de crear megahospitales (bajando la mano por estraguis...) y no se preocupan de las realidades.
Lo que no puede ser es que para quitarte una simple verruga te manden al cirujano, cuando en el mismo centro médico alguien te lo puede quitar sobre la marcha sin apenas perdida de tiempo....
No hay aprovechamiento de recursos y nadie todavia no sabe como rentabilizar el personal con las maxima eficiencia y el mínimo esfuerzo tanto para las arcas publicas y para el enfermo.
#59 No lo discuto; lo que quiero decir es que no aparece en la nómina sino sólo en las cuentas de la empresa, y por eso mucha gente, al ver sólo lo que pone en el papelito que va a la SS, se creen que se paga mucho menos de lo que realmente cuesta.
Lo que no puede ser es que te ingresen dos días en la Cruz Roja y veas una factura de no sé cuantos miles de euros, esta todo infladísimo, se va una de perras en intermediarios intolerable, es mas caro estar en el hospital una noche que en el Ritz, en eso tienen que ponerse serios.
ES un tema muy complejo,hay por un lado la financiación,el gasto, el funcionamiento interno y los sentimientos de los usuarios(hoy clientes)y el de los profesionales. El sistema funcionaría económicamente bien si todos estuvieramos sanos,el peligro está en que habría tanto dinero que alguien metería mano(como pasa siempre).
Por lo que se refiere a la privada, no creamos que la cosa va mejor,este sector va a minimizar los costes y si se puede pasar con una analítica mas barata,pues mejor y los médicos a menudo vienen de otros países(y pueden ser tan competentes como los de aqui o no)..
También me han contado experiencias de profesionales que se quejan de que algunos colectivos de inmigrantes van pidiendo chequeos ,otros colectivos (inmigrantes o indígenas) piden operaciones de circuncisión por motivos religiosos, otros cambios de sexo....en fin que las personas tienen derecho, pero algunas cosas son muy caras.......y si yo tuviera que pagarme según que operación de mi bolsillo,me lo pensaría 2 veces....
La sanidad no se nutre de las retenciones de la seguridad social. Se nutre de lo recaudado del IVA desde 1999. Curiosamente fue una de las reformas del PP la que hizo que la sanidad sea universal (manda cojones que ahora la quieran privatizar) pero lo que supuso fue que todo aquel que comprase algo (aunque sea una barra de pan) aportara a las arcas del estado para que en parte fuera a sanidad, así que aquí TODOS contribuimos en mayor o menor medida y como tal nadie tiene más derecho que nadie como tal más allá de las urgencias médicas.
Cuando el FMI dé la orden de desmantelar la sanidad pública ya no tendrá que quejarse de los ingratos y pobretones enfermos de la SS.
tambien tengo que decir que la pasta que ha gastado osakidetza con las tarjetas del personal que trabaja en los hospitales me ha parecido una autentica sobrada, y que bien podian haberlo dedicado a alguna otra cosa
tambien tengo que decir que he visto medicos hacer lo que les sale de los cojones y a enfermeras tener que dar la cara por que los pacientes se quejaban, pero yo tambien creo que habria que poner mas personal, total entre todos no puede ser tanto gasto y el servicio es mejor
No!!!, si al final la culpa no es de nadie y todo queda igual(...de mal...pero eso sí es gratuita de eso se aguantan muchos políticos)
cuantas cosas pasan aveces... lol
Disfruten lo votado.
La sanidad publica desde hace muchos años esta condenada a desaparecer, primero por que se basa en un sistema piramidal y segundo por que no se aplican tiempos de carencia, a mi me gustaría saber los datos de todos lo inmigrantes venidos en los últimos 15 años y el gasto que han ocasionado con lo aportado, y del turismo sanitario gratis que hemos sufrido, todo este gasto ha sido cubierto por los que pagamos todos los meses.
Me podrán decir lo que quieran pero lo del turismo sanitario gratis es para condenar a muerte al gobierno actual y al anterior, los muchos millones de emigrantes que han utilizado la sanidad y la continúan utilizando sin a ver cubierto ni un parte del gasto efectuado hace del sistema un desastre, provocado por nuestro gobiernos para privatizar dichos servicios y así sus amigos obtener beneficios.
Datos aproximados, la población con empleo es de unos 23 millones de personas, hay que quitar funcionarios y personal del estado, unos 19 millones de personas trabajando para mantener a 46 millones de habitantes, que me digan como se puede mantener esto y si estamos locos por aceptarlo.
#2 Digo yo, que no dependerá de que paguen 19 millones de personas o 23 millones, si no de lo que pague cada uno y lo que se recaude en total para sanidad, ¿no crees? Así que si cada un paga lo que tenga que pagar para sostener el sistema sanitario, este se mantendrá sin problemas.
#4 El problema es la Sanidad Universal, no puede recaer el peso de todo el gasto solo en x millones de contribuyentes, es insoportable para esos contribuyentes.
Saludos
#6 leete lo que te comenta #5, que yo no te lo podría explicar mejor.
#6 El verdadero problema es que en España lo unico que vale hoy en dia es recortar,sueldos,libertades,derechos.Solo recortar,no nos damos cuenta de que nos estan llevando como un rebaño hacia donde ellos quieren,a ser borregos del sistema y cada vez mas.
Si el dinero que realmente se paga por sanidad por parte de todos como bien dice #5 fuera solo para sanidad,no tendriamos que preocuparnos de nada,pero los politicuchos que tenemos estan todo el dia metiendo mano donde no deben,untando a clinicas privadas,para potenciarlas y asi ellos llevarse una parte,eso es lo que realmente pasa con nuestra sanidad,no que vaya mal porque es un sistema piramidal.
Ojala llegue el dia en que un politico lo sea por vocacion y no para robarnos,seguro que ese dia viviriamos mejor,con cuentas claras y sin corruptelas,pero claro eso es una Utopia.(sniff paises nordicos,donad algun politico o cerebro por aqui abajo).
#2 Falacias, falacias y más falacias.
La seguridad social se alimenta de muchas partes, no sólo de lo que pagas en tu nómina: no olvides que el empresario paga un pastón también, que no aparece reflejado en el papel que te dan a ti.
Por otro lado, la frase "sistema piramidal" se ha convertido ya en el comodín de los demagogos neoliberales, y es ridículo: sería piramidal si TODO el mundo se pusiese enfermo siempre con semejante gravedad como para que el coste de curarse fuese superior al que paga en promedio; pero es que ese no es el caso: tengo muchos colegas que no han ido ni a su médico de cabecera en años, y eso se aplica a la mayoría de la gente. El gasto promedio por persona es inferior porque aunque alguna gente tiene enfermedades muy graves que obligan a un gasto mensual muy grande, la gran mayoría está sana casi todo el tiempo, y sólo va muy de vez en cuando al médico de cabecera, por lo que, en promedio, el gasto es menor.
Los inmigrantes y el turismo sanitario, otra gran falacia, no porque no existan ambos, sino porque los mezclas: el turismo sanitario no lo hacen los inmigrantes subsaharianos (los que no tienen papeles no se atreven a pasar por el hospital porque temen ser deportados, y los que sí los tienen están cotizando, por lo que tienen tanto derecho como tú, que para eso pagan). Ese "turismo" lo hacen, por ejemplo, algunos ingleses, y es bastante testimonial. Además, en general la factura se pasa al país de origen y se hace cargo su seguridad social, cargándole luego la factura al "turista". ¿Que no puede pagar? Problema del país de origen, nosotros ya hemos cobrado.
Y ya para demagogia gorda: "los muchos millones de emigrantes". Échale un vistazo a la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a Hay unos 5 millones de inmigrantes. ¿De verdad te crees que toooooooodos ellos utilizan regularmente la sanidad pública?
#5 Debo decirte que en España hay mas de 8 millones de inmigrantes, y un inmigrante que cotice como yo no debe de tener el mismo derecho que yo a utilizar la sanidad publica, por el simple hecho de que yo como la mayoría de los Españoles, nuestros padres y abuelos cotizaron para que ahora nosotros podamos tener esa sanidad, cosa que el inmigrante no ha hecho, por eso se deberían aplicar tiempos de carencia para compensar esa falta de ingresos, o tu te crees que si no fuera por lo cotizado por tus padres y abuelos, ahora gozarías de sanidad publica.
Si has leido las noticias del ultimo año, es ahora cuando la UE a legislado para que se le cobren los gastos sanitarios de los ciudadanos de la unión a sus países de procedencia, pero a los países fuera de la unión no se les cobra nada, ya que si no hay acuerdo y demás es imposible.
Saludos
Tened cuidado cuando vayáis a urgencias, que si os encontráis a@monamur (#2 #8); tenéis que darle preferencia. Él es de los que, cuando está en la sala de espera para ser atendido, se pone a montar el pollo porque están atendiendo a cuatro inmigrantes antes que a él, porque él tiene más derecho a la sanidad que los inmigrantes, porque sus abuelos trabajaron para que así sea...
#8 Yo soy tan español como tú y no por estar en mi país tengo más derecho a la sanidad que los de fuera. Yo no estoy aquí por los méritos de mis antepasados. No creo que haga falta repetir lo que dice #5. Antes que español, subsahariando, sudamericano o japonés, soy HUMANO, soy una persona, y si me atienden antes o después dependerá de la disponibilidad de los recursos, de la prioridad respecto a otros pacientes y de la gravedad de cada caso.
Si tan exclusivo te crees, págate una clínica privada, que si algún día te ocurre una desgracia, el primero en enterarse va a ser tu bolsillo por el crédito millonario que vas a estar devolviendo durante el resto de tu vida.
#5 Por esa regla de tres, exijo que se me atienda mejor a mi en la seguridad social que a ti. Ya que vamos a crear ciudadanos de primera y segunda, creemos también ciudadanos de tercera, para ti y los tuyos. Según tu, ¿qué hacemos si llega alguien con menos de 3 generaciones de españolismo en las venas y necesita asistencia médica?
#11 Debo decirte que ya hay ciudadanos de primera, segunda y tercera, los de primera son los que no han pagado nunca, los de segunda lo que han pagado alguna vez y los de tercera los que nos a tocado pagar siempre.
Saludos
#5 No solo los demagogos liberales como tu los llamas, yo prefiero llamarlos comerciales de la banca más casposa del mundo mundial, opinan eso.
El sistema de la seguridad social tiene un enorme problema de base demográfica y negar su existencia es llamarnos imbéciles a aquellos que con total seguridad no veamos los beneficios del sistema.
Que conste que lo último que recomiendo hacer es abrirse un fondo de pensiones para que parasiten los banqueros.
#5 Entiendo que lo del sistema piramidal se aplica normalmente al sistema de pensiones, que tampoco es sostenible.
En cuanto a la sanidad pública, tenemos un problema llamado globalización. Hay muchos países donde los trabajadores no pagan SS, por lo que las grandes empresas deslocalizan allí los puestos de trabajo que estamos perdiendo.
Mientras tanto, mantenemos el sistema a base de agrandar la deuda, privada (de las familias) en tiempos de bonanza y pública en tiempos de crisis. Con lo cual puede llegar un día en que trabajemos como esclavos (sin SS ni coberturas de ningún tipo) para pagar el sistema sanitario chino (o de quien haya comprado nuestra deuda). Esperemos que, al menos, los emigrantes españoles en China (o en los países que hayan podido implantar un sistema público de salud) puedan gozar de un sistema de salud gratuíto.
#5 te votaría positivo pero tú también estas usando falacias en tu argumento, el hecho de que el empresario pague una parte de las contribuciones del trabajador no quiere decir que eso no lo pague el trabajador.
Para la empresa el coste del trabajador se ve en bruto y eso incluye todas las cotizaciones, el que las diferentes partidas se paguen de de forma diferente es indistinto, al trabajador se le contrata con las expectativas de que su rendimiento va a ser el sueldo en BRUTO + plusvalias.
#2 léete ésto (grandes mitos de la inmigración) ... http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=148920