Julio Anguita sobre la crisis: "¡Es el capitalismo, estúpidos!"

#101   Leer esta noticia que esta muy relacionada, 28 millones de personas necesitan de bonos para comer en EEUU el gran modelo capitalista para el mundo:

meneame.net/story/llega-28-millones-cifra-norteamericanas-reciben-bono

#102   #100 Eso ya existio, y fue un tremendo fracaso. El capitalismo, solo o mezclado, no es parte de la solución sino que es el problema mismo.

#103   Quien afirma que el capitalismo funciona se olvida de que el capitalismo propugna la no intervención del estado y que los mercados se regulen por sí mismos. Si esto pasara sería un colapso total, de hecho no pasa, ya que los gobiernos intervienen para que no pase, luego el capitalismo o no existe, o es un fraude, o las dos cosas.

#104   Como ya dijo Anguita, " Es el capitalismo, estúpidos" . Si es que tiene toda la razón, y es que a mi este hombre me encanta cómo habla, con esa tranquilidad, pero contundente. Cada día se parece más a Fidel, fisicamente, y tengo que decir que oir a hablar a Fidel también es muy agradable, transmite paz y transparencia. Un saludo.

#105   Comunismo = Gobierno que quieren los que tienen el discurso de "lo material no importa" pero que intenta quitarle lo material a los demas

Por dios, si en las fiestas del PCE tiene fotos de Stalin y Lenin como baluartes del Comunismo y todos sabemos lo que pasó.

Esta claro que el capitalismo salvaje no funciona, pero tampoco funciona el control total del estado en las vidas de todo, hasta en lo que tienen que pensar.

¿Por que no unir lo mejor de los dos sistemas?
Libre mercado = La iniciativa privada y darle la libertad de las personas para equivocarse y ganar.
Intervención del Estado = Ayudar a los necesitados para que no se suman en la pobreza total.

Por cierto, invito a aquellos que quieren el comunismo que hablen con algún ucraniano o de los paises del este y le pregunten que tal vivian. Por que yo he hablado con algunos y no es una experiencia muy grata.

#106   #1 ¡SPOILER!

#107   Yo a veces me pregunto qué piensan algunos anarquistas que busca el comunismo. Lo voy a aclarar para no ver más sandeces al respecto, porque es insoportable. El comunismo busca, utilizando al Estado, socializar los medios de producción para con ello propiciar la desaparición de las clases sociales, conllevando esto la pérdida de poder del Estado, y la progresiva autogestión de la sociedad. Vamos, algo muy distinto de lo que busca un anarquista, ¿no? Pues no, resulta que el fin es idéntico. La diferencia es el modelo para alcanzar ese punto.

Y personalmente considero el modelo capitalista muy potente para crear condiciones para una sociedad mejor, pero sinceramente sólo lo veo como un paso.

#108   De verdad, cosedme a negativos, pero sólo veo gente manipulada por uno u otro extremo en la mayoría de vosotros. Porque, a ver, ni el comunismo tal y como lo conocemos ha funcionado, ni Cuba es el paraíso terrenal, ni por supuesto el capitalismo es la panacea para que triunfe la igualdad entre los hombres, ni el neoliberalismo que sufrimos nos va a sacar de la crisis que nos azota (cuando ganan el mercado es Dios pero cuando la cosa se jode que intervenga el Estado con sus ayudas...serán cabr...) . Estoy seguro que todo tiene su término medio, y que se podrá conseguir de algún modo una distribución e inversión de los impuestos en beneficios sociales que al menos garanticen un mínimo de dignidad a quienes realmente lo necesitan, y que esos impuestos provendrán del conjunto de los agentes económicos del país, que los pagarán proporcionalmente a sus ganancias (y no casi sólo de los trabajadores como ocurre en estos momentos en España, que superamos con creces a lo que pagan los empresarios). Tal vez lo más parecido sea la organización en los países escandinavos, en fin, no sé qué pensareis de todo esto pero por favor, menos radicalismos.

#109   #107 El problema es que el comunismo se fundamenta en la alienación y el cumplimiento de normas estrictas promulgadas por una clase dirigente privilegiada que tiene un poder divino para dirigir una sociedad comunista.

El comunismo mata la propia diversidad del ser humano. El comunismo está diseñado para colonias de hormigas.

El propio poder es fascismo. El anarquimo se basa es la libre asociación y las decisiones se toman por consenso de abajo a arriba y no se toman por una estructura jerarquizada previamente establecida.

#110   #107 yo estoy creando mi propia empresa, no es gustoso trabajar 10 horas sin cobrar nada mas otras 8 en mi trabajo de cuenta ajena para que despues venga alguien y me robe la idea con el simple discurso de "es para el estado y por el bien de todos" ¿donde está mi esfuerzo, trabajo recompensado?

El comunismo es la dictadura de "los obreros" pero que acaba todo el poder en el estado. Vease los ricos rusos, que fueron antiguos funcionarios. Despues están los ricos occidentales, que son personas qeu se han creado a si misma a través de su trabajo y de dar trabajo a los demas.

Si el sistema no funciona, es por que el estado no hace cumplir sus leyes, no por que el sistema no funciona. Es la LEY la que debe de mejorar, no el sistema.

Por dios, si ya en el S. XVII se escribió que en toda crisis, TODO EL MUNDO (empresas y ciudadanos) mira al gobienro para decirle "dame argo, dame argo". Lo que estamos pasando ahora, lleva pasando desde hace cientos de años

#111   Gracias al rollo de la bolsa (beneficios bursátiles), accionariado, alta tecnología, productividad, y demás historias vivimos y viviremos unos tiempos de hambruna exagerada. Esto es el capitalismo, la pura especulación, lo cual nos lleva a las crisis más gordas que puedan haber. El comunismo intenta paliar esto, pero a veces, no puede. Y más si se juntan varios factores en contra. Además el capitalismo no tiene control, es especulación pura. Los organismos internacionales y nacionales no hacen nada, no tienen armas para combatir crisis alguna, se dejan llevar por la corriente hasta donde llegue.

#112   ah! por cierto #34, yo soy de Córdoba, y te puedo garantizar que hasta hace bien poco Julio vivía de dar clases en un instituto, vive en un barrio de clase media, nada de lujos, y se sigue rodeando prácticamente de la misma gente que lo ha hecho toda la vida, y lo más importante, habla, discute y debate con gente de cualquier índole o idea, sin menospreciar absolutamente a nadie, y te aseguro que es una persona admirada incluso por gente de derechas por su coherencia, su saber estar y su modo de expresar sus ideas.

#113   En Cuba no hay bloqueo, es parte de la propaganda del régimen.
Bloqueo:buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=bloqueo
Embargo:buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=embargo
En Cuba la economía va mal por muchos factores. No hay un propietario físico que vele como se debe porque las cosas vayan bien, los trabajadores no sienten como "suyo" el negocio estatal, se roban (allá lo llaman "desvían") los medios de producción de todo tipo, la gestión centralizada del gobierno es un desastre, etc. Si no existe algo intermedio entre USA y Cuba, paren el mundo, que me bajo.

#114   # 107 ¿Sabes lo que es el centralismo democrático?

Y puestos a poner problemas yo te pongo el problema de la contrarrevolución. Venga, que aún podemos aprender algo entre todos

# 110 a) Evidentemente se dan injusticias individuales para conseguir una justicia global mayor. Es un hecho, pero es una cuestión de prioridades para la sociedad. Y comprendo que tu, como individuo perjudicado luches contra ello, pero el conjunto de la sociedad saldrá beneficiada, y por tanto lo hará.
b) Los "ricos rusos". Se permitió una burocratización que trajo resultados desastrosos, y del error hemos aprendido.

#115   #114 claro, claro, beneficio de todos ¿quien dicta el beneficio? osea, como yo soy una mierda, pues me aplastan y ya está. Así, seguro que se avanza mucho.

Si una persona que ha creado una cosa, no se beneficia con ello ¿como va a crear algo? Si por el comunismo fuera ¿donde estarian los moviles, ordenadores, internet, vehiculos, etc?

El sistema de "prioridades para la sociedad" acaba siendo lo que el amigo del funcionario o el que tiene el poder quiere aplastar antes para beneficiar a los suyos.

Es el mayor engendro que genera la mayor corrupción mundial.

En vez de la libertad individual, la común, destrozando a lo que genera la sociedad, las personas.

#117   #comment-115

O tú no me has comprendido, o al revés. Con lo que he dicho me he referido al paso de capitalismo a socialismo, no posteriormente. Es decir, si tu tenías una fábrica, no seguirá siendo tuya sinó que pertenecerá a los trabajadores. No he querido decir que posteriormente crees algo, y te lo quiten. Y hay muchas soluciones para recompensar, y fomentar ese esfuerzo en innovar. Otra cosa es que se puedan obtener obscenos beneficios con ello.

#120   #113 Puedes opinar lo que quieras sobre el regimen cubano, pero afirmar que no hay bloqueo es faltar a la verdad.

#121   Seguid llamando a nuestro CAPITALISMO democracia para dignificarlo y en cambio al resto, fascismo, comunismo, anarquismo... como si no pudieran ser democráticos también (si, hasta el fascismo, igual que hay capitalismos en dictaduras)

#122   #119 De acuerdo con la explicación inicial. Pero no creo que el gran impedimento que se vaya a tener en un futuro para el triunfo del comunismo sea justamente el problema que apuntas, ya que de ello se ha aprendido. El principal problema considero que es, y será la inexistencia de las condiciones adecuadas para la revolución en casi ningún país. Los neoliberales han aprendido muy bien a contenerse, y limitar los contrastes económicos entre sujetos de paises avanzados lo suficiente para mantener adormilada a la sociedad. Por otro lado, en los paises donde los contrastes si se cumplirían no se dan las condiciones productivas. Teniendo en cuenta estas circunstancias las probabilidades de una implantación simultánea en varios paises son escasas. Así, difícilmente se completaría la revolución dándose simplemente en algún país aislado.

Con esto no quiero resultar pesimista, ni indicar que no se deba luchar por lo que consideramos justo y necesario, pero sí considero que se debe abandonar el optimismo infundado que tanto daño ha hecho. La ineluctabilidad del comunismo NO es un hecho.

#123   #115 Vamos a ver, cualquier fabrica de cualquier persona de la actualidad no se construye de la nada, sino del esfuerzo del empresario y su buena gestión.

Los trabajadores de esa fabrica seguro que no se han tirado 12 horas trabajando para levantarla, sino que llegaron con las cosas hechas. Por no decir que la maquinaria cuesta muchisimo dinero y eso hay que pagarlo de algun sitio.

Si la fabrica (que es lo unico que piensan los que quieren el comunismo, olvidandose de los servicios y todo lo demas) la ha comprado un tio, se ha gastado su dinero en maquinaria y a sobrevivido (por que tambien hay muchas fabricas que han caido) es por su gestión y trabajo. Si el empresario ha explotado a sus trabajadores, es el estado quien debe de hacer cumplir su ley, LEY QUE DICTA ÉL Y QUE ES IGUAL PARA TODO EL MUNDO. No un "fabricas socialistas" que por cierto, se pueden dar en un estado de libre mercado gracias a las Sociedades Laborales.

#119 Pues, para decir que el comunismo no ha existido en rusia o china, la de carteles que tenia la carpa del PCE en Aluche alzando la figura de Lenin y Stalin.

Puede que el comunismo no funcione por culpa de las propias personas. Es que, no se por qué, pero la gente tiene la mala costumbre de que aquello que le ha costado sudor, sea suyo, no de otro. Tambien de progresar y ser individual que se une libremente a los demas, no de ser una hormiga que produce para "algo mayor" vamos, es como una religión.

Rusia, China y Cuba (junto con otros paises) SI son dictaduras comunistas, todo el mundo tiene lo mismo (cartilla de racionamiento) no tienen propiedad privada, etc... Lo que pasa es que el poder corrompe, y cuanto mas poder tienen los gobernantes (tanto comunistas como fascistas) mas corrompidos están. Unido a que las leyes las cambian a su antojo y que se dan cosas imposibles... pues obtienes lo que obtienes, el totalitarismo

#124   No es el capitalismo, son los 6300 millones de personas.Que contando con los indígenas, indocumentados y pobres en general puede dispararse hasta los 7.000 millones de personas.

No hay recursos suficientes para tamaña PLAGA de homo sapiens.En la historia de la humanidad el planeta jamás ha estado tan poblado.

#125   Cada vez que se critica al capitalismo pienso en google, en el portatil que tengo encima de mis piernas, en el telefono que tengo en el bolsillo, en la televisión LCD en la que estoy viendo el futbol, y todo esto lo tengo yo, hijo de un proletario cualquiera. Quien haya visto esto en cualquier otro sistema económico-social que venga y lo diga.

#126   #125 si, yo se cual... espera... ahora me llega, creo que se cual es... si... esto, como se llamaba...

#127   El culpable de la crisis no es el capitalismo. Recordemos que el dinero como herramienta económica lo controlan los políticos.

El culpable de la crisis es el intervencionismo en la economía. Es decir, todo lo contrario a lo que es el capitalismo.

Mucha "educación para la ciudadanía" y nadie parece saber qué es el capitalismo. La juventud da miedo. Vais a gobernar un país con una arrogancia de saberlo todo cuando no tenéis ni idea de lo que estáis hablando.

#128   #123 a) Sinceramente, no comprendo la primera parte del post, o sea, no entiendo la línea argumental. Así que simplemente voy a matizar una cosa, y es que en la URSS se centró mucho la economía en la industria pesada porque era necesario ya que se provenía de un sistema semi-feudal. Aún así se dejó mucho de lado la industria ligera, pero bueno no es aquí el sitio para dilucidar sobre eso. Simplemente decir que pensar que no existirían servicios en una sociedad socialista me parece increíble. Si se habla tanto de industria cuando se habla de comunismo es por la propiedad de los medios de producción. A quien le interese que lea sobre el tema.

b) La referencia a #119, el razonamiento empleado: Vale, no se cumplen los elementos objetivos que determinan a una sociedad comunista, pero... mira!!! El PCE tiene fotos de algunos de sus líderes!!!

Apoteósico, apoteósico.

Luego dices que no hay propiedad privada. Pero... pero... En serio, LEE sobre el tema. Yo leo sobre capitalismo para opinar sobre el mismo. Pero si tuvieras la más mínima idea sobre comunismo no dirías que no existe la propiedad privada. Se lucha por la eliminación de la propiedad privada DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN.

China es simplemente capitalismo en un país gobernado por un solo partido que ejerce un gran intervencionismo, nada más.

Rusia: ¿¿¿¿¿dictadura comunista????? En serio, me siento superado, demasiado para mi.

#129   #115, #125 Lo que crea todos esos avances no es el capitalismo, sino los trabajadores que investigan y consiguen mejores tecnologias.
Porque creo q a la URSS se le pueden hacer muchas criticas pero precisamente el desarrollo tecnologico es innegable y como prueba de ello tienes que a la estacion espacial durante un tiempo(cuando los transboradadores yankis han tenido muchos problemas) solo se han podido llegar con las naves rusas , que no son otra cosa que tecnologia sovietica.

#130   #125, eres claro ejemplo del agilipollamiento de la sociedad al que lleva el capitalismo. Más te valdría apagar tu flamante LCD y coger un libro.

#132   #128 Perdona, pero si he leido sobre el Comunismo, sobre el sitema de plusvalias, sobre la economia comunista, etc.

1º, si hubieras leido sobre l capitalismo, sabrias que el capitalismo es el capital y que éste sirve para comprar maquinaria. en el libre mercado sirve para que una persona compre una maquina para producir, en el comunismo, para que el estado compre la maquina.

Hasta aquí todo bien, pero, mientras en el capitalismo, es la persona la que triunfa o fracasa, la que genera dinero y trabajo o no, en el estado la maquina que comprar la decide un funcionario (entre 2 maquinas iguales, a quien le comprará el funcionario, a su amigo o a alguien que no conozca), después ¿como sabe el estado que maquinas comprar? a lo mejor decide que ya no hace falta fabricar ordenadores por que están todos fabricados... ¿como se progresa o se mejora o se reparan las piezas a posteriori? El estado, en su infinito poder, tiene tendencia a ser infinitamente desastroso por que las personas no están en todo.

Es cierto que las fabricas de la URSS eran semi-feudalistas, pero ¿donde está eso ahora? en Elche (cerca de donde vivo) pues hay como 100 fabricas de calzado ¿estamos hablando de feudalismo? si cada fabrica tiene unos 10 a 20 trabajadores, el feudalismo es irrisorio, por no hablar que pueden cambiar de trabajo cuando quieran.

Despues, el temas servicios. Yo tengo una empresa de diseño grafico y trabajo en un estudio de arquiectura. ¿como socializo esto? la economia actual se basa en gran parte en el tursimo (sevicios) y servicios. Eso ¿como se socializa? ¿se pone un precio fijo por cada hora de trabajo? Si esto se hace así ¿no seria tremendamente injusto? si yo acabo de empezar a trabajar, haré un plano en 4 horas, y cobraré X, y otro que sea mas productivo que yó (plano por hora) trabajará mas por menos dinero ¿no seria eso injusto?

Eso es la base de la economia o sueldo comunista. Todos iguales, pero es tremendamente injusto. Si el estado dice "cada silla vale 10 € por que son 2 dias de trabajo" ¿aquel que haga 2 sillas en un dia cobrará lo mismoq ue otra persoan que haga 1 silla por semana?

#133   Verdadera educación para la ciduadanía:

Qué es el liberalimso (se refiere al capitalismo):

mises.org/liberal.asp

Qué es el socialismo (se refiere al comunismo):

mises.org/books/socialism/contents.aspx

#134   #128 ¿Tú crees que podemos tener comunismo de verdad usando humanos? ¿Qué no acabará degenerando una y otra vez en un estado opresor que lo controla todo y que no está ni por asomo al servicio del pueblo, sino de una pequeña casta endogámica?

#135   #129, el liberalismo fomenta que la gente haga cosas que quieren los demás.

A mí Google me flipa y en cambio la estación espacial de la URSS me la pela (las de EEUU también, que se hacen en iguales términos socialistas = quito pasta y la gasto en algo que la gente no la gastaría si tuviera libertad de elección).

#136   #90 Te recomiendo la lectura de "El señor de las moscas". es.wikipedia.org/wiki/El_se%C3%B1or_de_las_moscas_%28novela%29
La anarquía es caos. Y no hablo de los punkis spitosos, no, hablo de la anarquía en sí. No entiendo como aun hay gente que piensa que una sociedad puede sostentarse sólo con la base. El hombre no es bueno por naturaleza. Y la mayoría no son aptos ni para gestionar su familia, como, entonces, van a gestionar una sociedad. Eres un iluso (por decirlo de alguna manera) si crees que con una sociedad anarquista el hombre hubiese llegado a la luna (por decir algo).

En las prisiones, al desaparecer la represión y el control vertical, empieza la violencia horizontal.

#137   Trabajo en el sector del turismo, ahora en Rep. Dominicana, hemos tenido hoteles en Cuba, y el problema en si no es solo el bloqueo, que lo es, el problema es el Estado, que hasta para cambiar las sillas nos pedían que pasaramos la orden de compra por 3 instituciones diferentes.
A ver cuando os enteráis de que el Estado está para suministrar educación, sanidad e igualdad a los ciudadanos, los pantalones y las sillas no son de su incumbencia...

#138   #13 Pues si tengo que elegir de centro-américa y sudamérica, Cuba, incluso siendo capitalismo de estado. Pero como habitante medio, no me vale ir como españolito asentado con sus ahorros.

#139   #132, hay que tratar de ver más allá. ¿Has leído sobre el comunismo libertario? Es decir, comunismo sin estado. Cada uno obtendría lo necesario para vivir (alimento, cobijo y ropa) para toda su familia trabajando menos de 5 horas al día. El resto del tiempo se podrá dedicar a las aficiones de cada uno.

A unos les gustará la música, a otros investigar en ingeniería y a otros cuidar personas enfermas. No hará falta dedicar ingentes cantidades de recursos y tiempo en ejércitos, policía, funcionariado, publicidad, bancos, aseguradoras, etc, etc, etc. El avance científico-cultural sería inmenso, ya que todos trabajarían con entusiasmo en lo que les guste. Y siempre bajo la máxima de "a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad".

No veo sistema más justo ni más eficaz.

#140   #37 no sé qué quieres decir con "y eso de apatrida, cree el ladrón que todos son de su condición...."

Los nacidos en España no pueden ser apátridas, lo pone clarito en el código civil.

#141   #130 Quiza hubiera sido igual gilipollas aunque no hubiera capitalismo, pero ya ves, este sistema es tan maravilloso que hasta los gilipollas pueden comer.

#142   #139 excepto por que es infecaz cuando existe mucha gente

1º ¿como voy a plantar mi alimento o tener mi ropa si no tengo ni tierras ni ganado?

2º queremos las casas seguras contra terremotos ¿como las vamos a hacer a base de mamposteria?

3º si yo robo a mi vecino su casa y asesino a su familia ¿donde estará la justicia?

4º ¿Donde está el avance cientifico-cultural cuando los avances modernos necesitan materiales carisimos de conseguir, caros de fabricar y una colaboración ingente?

5º ¿Como va a curar alguien a un enfermo sin medicinas? sobre todo las medicinas actuales, que no se obtienen directamente del arbol, sino son moleculas creadas en laboratorio despues de pasar ingentes años de estudios

y si, es un sistema justo y eficaz... hace 120.000 años, justo cuando el alimento abundaba en la tierra, no cuando no puedo plantar en el levante un tomate por que no hay agua ni llueve.

P.D.: Tu tambien podrias coger un libro, una revista cientifica y otra cosa y ser menos soberbio. Esta muy bien eso de insultar a los demás pero escandalizarnos si nos dicen cualquier cosilla.

#143   #139 y #142, necesidades infinitas, recursos finitos.

#144   #142:

1) Superficie de La Tierra: 510.072.000 km² (30% tierra)

2) De hormigón armado como hasta ahora.

3) Si Bush manda un ejército invasor a un país que saquea y mata a miles de inocentes, ¿dónde está la justicia?

4) ¿Lo de caro qué quiere decir? Yo creo que hay muchos niños extrayendo esos materiales en minas de sudamérica y no es que se les pague mucho, la verdad.

5) ¿Quién ha investigado para conseguir la eficacia de las medicinas actuales? Yo diría que personas, no billetes.

#145   #143, eso afecta a todos los sistemas, y precisamente en anarquía su uso sería más eficiente y se derrocharía muchísimo menos. De hecho me atrevería a decir que sería perfectamente factible el abastecimiento mediante energías renovables con la población actual. Eso sí, sería necesaria la divulgación del problema para que cada uno tomase las medidas necesarias para evitarlo (es decir, no tener más de 2 hijos por pareja, de media).

#146   #141, vete a Sierra Leona y cuéntales lo maravilloso que es este sistema.

#147   #144 1) ¿toda la tierra es fertil?

2) ¿como puedo construirme mi propia casa si tengo que pagar el hormigón y el hierro para el forjado, el aislante, el ladrillo, el cobre, el pvc, etc etc? entonces, ya no es "hacerte tu propia casa" es, comprar tu casa

3) ein?

4) y muchos materiales se consiguen en los paises occidentales, pero no se donde he dicho yo que esté de acuerdo con la invasión de paises y que trabajen los niños ¿donde estan los gobiernos que dejan trabajar a sus niños en vez de estár educandolos?

5) la investigación se consigue con personas... a traves de aparatos que cuestan dinero, pero claro, los investigadores no comen... no necesitan casa ni nada. Si dices que "no con billetes" estas diciendo una mentira como una casa. Los investigadore snecesitan dinero par acomprar aparatos para investigar ¿o crees que el LHC se construye solo? ¿o que las medicinas que la sinteticación de una molecula es barata? ¿Sabes que la piel artificial se realiza despues de utilizar 4 tipos de liquidos distintos y 2 semanas de curación? eso cuesta dinero, y es un proceso de curación.

#148   FunFrock escuchó "libertario" y pensó que era algo relacionado con ser hippy y cultivar lechugas x D

#149   #147, tienes que abstraerte un poco más, olvida por un momento el dinero. En anarquía nadie tiene que comprar nada. Y también hay que dejar de pensar desde el individualismo. Nadie se va a construir su casa el sólo. Hablará con sus vecinos para que le ayuden (seguro que has visto películas sobre la colonización del oeste norteamericano en que se hacía eso, y nadie se escandaliza). Y si hace falta un microscopio pues los científicos que lo vayan a necesitar hablarán con los ingenieros que saben como fabricarlo, y juntos encontrarán quien les suministre los materiales.

¿Sabes la cantidad de dinero y recursos que hace falta para programar y probar un sistema operativo funcional? Pues ahora mismo estoy escribiendo desde uno que se ha creado de manera colaborativa entre miles de voluntarios que no pedían nada a cambio.

Con el punto 4) tú mismo descalificas el sistema capitalista.

#150   El dinero no tiene ningún valor, el valor se lo damos nosotros, y hay gente buena que piensa de forma global que trabaja por un mundo mejor para todos y cuando digo todos , me refiero a los 6.000 millones de habitantes del planeta, y hay gente mala que en lo único que piensa es en su único y propio bienestar sin importarles machacar lo que sea, esto me lleva a la conclusión que la evolución como humanos no está en el dinero, si no en el propio sentimiento "humanitario"

#151   Me encanta Anguita; el único político honesto y locuaz que hemos tenido en los últimos años.

#152   #149 este es el ultimo mensaje por que paso de que dar opiniones contrarias sea igual a que me coman el karma.

Hay que abstraerse... hay que retirarse de la realidad para intentar imponer las ideas sin una demostración empirica... por eso despues las csoas no funcionan, por que las cosas qeu nacen de la cabeza y que no se retroalimentan de la realidad, tienen a ser imposición.

Y si, en el punto 4) descalifico el capitalismo salvaje, ¿y?.

Creo en el libre mercado y en la libertad de las personas por encima de todo, pero tambien en una ley justa para todo el mundo. Creo en la educación sobre toda las cosas y que haya competencia. No un sistema irreal como me describes en un mundo imaginario.

Aquí mismo, en esta pagina, hay una norma y nadie la cumple ¿me vas a decir que un monton de gente se va a aliar así felizmente? jajaja, no me hagas reir. Si en esta pagina no se respetan las normas minimas de convivencia cuando alguien habla de manera contraria... Vamos, creo que los votos negativos serán por mis insultos... tendré que buscarlos y eliminarlos

#153   #152 Pues no, el negativo es porque te lo he dado yo por la contundencia con la que hablas de algo que desconoces totalmente visto lo que pones. ¿Normas de convivencia por una flecha naranja? ¿Vas a llorar esta noche en la almohada por un negativos? Vamos no me jodais con la mierda del victivismo. Esto es un sitio de opinión, y los "negativos" reflejan desacuerdo, no castigo.

#154   JAJAJAJAJAJA, no voy a llorar por negativos, pero lo que me gusta es eso de "algo que desconoces totalmente" como si me estubieras dando razones de peso y no te las estubiera rebatiendo. Pero bueno, todo es sudjetivo... Pero solo he respondido a lo que se ha puesto.

Antes se dice de "cultivar tu propia comida, ropa y casa" y despues pregunto como y empiezan a cambiar las cosas. Claro.. .que todos sabemos calcular forjados, definir el aislamiento de un edificio o plantar lechugas...

Vamos hombre...

Pues eso, aquí hablan todos, pero no creo que eso modifique la vida real. Como si ahora el sistema linux fuera comunista y no se estubieran haciendo ricos un monton de gente por eso.

#156   #154, sigues estando encasillado en los conceptos capitalistas. La división de trabajo es otro de los pilares a tumbar por el anarquismo (por mucho que lo defienda Adam Smith). Y de sistema imaginario nada, mírate #95.

#157   Por cierto, espero que alguno haya cogido algún libro sobre teoría democratica como "Democracia en sus textos" de Rafael del Águila o "Que es la democracia" del Maestro Sartori, por que aquí la gente habla sin saber. Y dado que muchos acusais a otros de ser ignorantes y de que cogan un libro, espero ver cuantos cogen un libro... de mas de 20 paginas y sin dibujitos

#158   #157 Hombre pues siento no poder ponerte dibujitos aquí en menéame pero te lo voy a explicar como si tuvieras tres años...

Te has llevado un negativo y demuestras ignorancia sobre el tema porque piensas que el comunismo libertario es volver a la época mediaval artesanal o peor, a un irreal mundo de hipies que cultivan ellos mismos lo que comen y se hacen sus vestidos y sus herramientas.

Te has llevado otro negativo porque nos recomiendas coger un libro, pero en la guerra civil las fábricas y campos colectivizados por anarcosindicalistas y comunistas siguiendo el sistema del que tanto sabes producían más que con el antiguo régimen, y eso que se enfrentaban a todos los problemas derivados de una guerra en curso.

#159   #146 Ya lo saben y por eso desde que salieron de su interminable guerra civil en 2002, están intentando instaurarlo.

#160   #113 No, afirmar que si lo hay es mentir. A Cuba no se le impide la libre circulacion de personas y mercancias por la fuerza. Eso seria un bloqueo. Lo que existe es un emabrago economico. Como mas de uno ha sido engañado por el regimen, puse la definicion de la RAE de cada palabra, la has leido?

#163   #161 A ver que miro mi DNI... ¡COÑO! ¡Creo que soy español! ¿Qué vas a hacer sino quiero? ¿Enterrarme en una cuneta?

#165   Lo de siempre, los capitalistas defienden la libertad de mercado cuando ganan, y después lloran a papá estado cuando pierden...como está pasando con la crisis de los transportistas. Para todos es ZP el que se está cargando su bienestar, y por eso votan al Partido Popular, cuando por otro lado lo que precisamente demandan es una política totalmente antiliberal. ¿En qué quedamos? ¿Por qué pelean si no saben cómo funcionan las cosas?

El que juega a ser Dios puede acabar cayendo en picado a la pura y dura realidad. Cuando eso llega, tan sólo queda afrontarlo y resignarse, y por supuesto, no echar la culpa a los demás de nuestros males.

#166   AMÉN

#167   #161 si no quieres comunismo por qué defiendes en las noticias de la huelga de transportes las subvenciones a los transportistas. Según tú nada de intervencionismo.

¿Hipocresía quizá?

#168   #110 "Despues están los ricos occidentales, que son personas qeu se han creado a si misma a través de su trabajo y de dar trabajo a los demas."
¿Habías bebido cuando escribiste semejante sandez? Los ricos se han hecho exactamente de la misma forma con el capitalismo, que con el comunismo, que con el feudalismo: robar y joder al pobre.

#169   #136, ¿la anarquía es caos porque lo dice una novela de ficción?

#170   #165 De hecho, el capitalismo no es incompatible con el intervencionismo. Según la mayoría de historiadores, el capitalismo nació alrededor del s.XVI, al mismo tiempo que los estados modernos, y se desarrolló hasta finales del XVIII bajo parámetros mercantilistas; es decir, intervencionistas, poniendo la economía el servicio del estado.

Incluso después de Adam Smith y la extensión del liberalismo, siempre ha habido una influencia bastante fuerte del estado sobre la economía. ¿Qué fue el imperialismo del XIX sino una empresa estatal? Después de la 2ª Guerra Mundial, la participación del estado sobre el conjunto del PIB no ha hecho sino aumentar. Así que no se puede identificar estrictamente capitalismo con libre mercado y ausencia de estado.

Todos vivimos en el sistema socioeconómico que damos en llamar capitalismo. Unos son neoliberales, otros socialdemócratas y otros anarquistas, en base a sus ideas sobre lo que es posible y deseable en el mundo. Pero nadie es capitalista en un sentido ideológico, porque el capitalismo no es una ideología sino un sistema económico; al igual que el feudalismo o el esclavismo romano.

#171   #169 Desde que existe riqueza perdurable, agricultura y sedentarismo, existe el Estado (o algún principio de autoridad semejante) y la jerarquización social. ¿Por qué?

#172   #171, porque la gente es muy inculta, y pone su trabajo al servicio de una supuesta seguridad que no es tal.

La primera premisa para la anarquía es la educación.

#173   #168 Gracias por insultar, pero yo me pregunto ¿a cuanta gente ha jodido Youtube? en cambio vendieron la empresa por millones de dolares.
Despues están las grandes emprsas de infraestructuras. Si tanto roban ¿donde está el gobierno y sus leyes contra la esclavitud?

Otro ejemplo, youtube, facebook, grandes empresas que ¿cuantas prsonas habrán jodido para ser tan ricos? mmm, que mas. Ahm si, que solo hay megraempresas que esclavizan, claro... por eso en España el 70% de las empresas son PYMES.

Por dios... los mensajes tipicos son soporiferos, aquellos que no quieren progresar por si mismo, lo quieren hacer a costa de los que trabajan.

#174   #172 No me satisface tu respuesta. Voy a intentar contestar yo.

La incultura no tiene nada que ver. Tú puedes ser muy listo pero si te vienen veinte maromos con palos y te quitan todo lo que tienes, a no ser que puedas apelar a alguien que te defienda (tu familia, tu tribu, tu rey) estás jodido. Los humanos, desde tiempos inmemoriales, se han agrupado para defenderse de otros grupos de humanos (y para cazar, recolectar, cultivar, darse fiestas, procrear, etc). Eso es así.

En cuanto a la jerarquía social, está intimamente relacionado con lo anterior. Porque el reverso de la protección es el chantaje: o me das parte de lo que tienes o no protejo, te pego un palo y me quedo con todo lo que tienes. Si quieres seguir vivo, lo único que puedes hacer es transigir. Así que el jefecillo de tu aldea se puede permitir tener doce mujeres, comer más y mejor que tú, mantener con tu comida a artesanos para que le hagan cosas bonitas y reafirmen su prestigio y superioridad. De generación en generación, el hecho se va convirtiendo en derecho. Los dominantes inventan mitos religiosos y normas ancestrales que justifican su reclamación, hasta que ya no hace falta (o pocas veces) la amenaza. El robo se convierte en impuesto.

Fast Forward 8000 años: Hoy. Estructuras socio-estatales desmesuradamente complejas que ligan entre sí millones de personas, que viven a cientos de kilómetros unas de otras y no se han visto ni se verán jamás. 45 millones de personas viviendo en el territorio que llamamos España.

En mi opinión, la anarquía (la ausencia de un poder represor) es tan imposible hoy como lo era hace 8000 años. Mucho más, de hecho. Antes de la agricultura, podías alimentarte bastante bien recogiendo los frutos de la tierra. Hoy todo está infestado de humanos.

Por curiosidad, ¿cómo organizarías el comunismo libertario hoy, en España?

#175   #173 Te falta google en tus argumentos (para mi gusto facebook sobra).
Si te crees que estos avances no existirían si no fuera por el capitalismo vas perdido. ¿Crees que Newton investigaba por dinero o por otro tipo de impulsos? y ¿Da Vinci, Einstein...?

#176   A y las petroleras no se están cargando el planeta, los especuladores de bolsa tampoco, ni los fabricantes de coches, ni el Mc Donalds, ni la Coca Cola.

#177   #175 donde he dicho y que sea por el capitalismo? ahm, gracias por insultar y respetar.

Esos avances se han dado por que la gente puede explotar sus ideas sin que nadie se las robe. Algo muy diferente al capitalismo.

Si te curras algo, es de justicia que recibas lo proporcional por él

#178   #177 Creo que no te e insultado, te aseguro que te respeto, pero la democracia o en este caso el libre mercado tal y como está hoy en día da la opción de que personas sin humanidad se apoderen de unos recursos que deberían de ser para beneficio de todos y como estarás comprobando en el día a día una vez tienen poder (dinero) no hay quien les pare.

#179   #174, tu razonamiento hace aguas desde el principio, ya que si vienen veinte maromos con palos será que no son suficientemente inteligentes para saber que esa no es la mejor forma de resolver los problemas.

En cualquier caso, no te puedo dar una solución a la implantación de la anarquía en España porque iría en contra del propio ideal anarquista: la libertad. La anarquía no es una forma de gobierno (o de no gobierno), sino una idea hacia la que avanzar (si quieres, utopía) en la que cada persona, cada grupo, cada sociedad, decidirá los mecanismos para llevarla a cabo bajo una sola premisa, y es que ningún ser humano tiene autoridad sobre otro.

Lo mejor que se puede hacer por el anarquismo hoy en España es difundirlo, convencer a la gente de que son libres y no necesitan ningún estado ni autoridad, ya sea entre tus amigos, en asociaciones o en Menéame.

#180   #179 ¿Y qué si ni son inteligentes? Son unos cabrones tela de chungos con palos y piedras. Resuelven sus problemas quitándote el fruto de tu trabajo, ya que así no tienen que trabajar ellos. Tu causa puede ser justa, pero si no tienes fuerza para defenderla vas a acabar muerto o esclavizado. Y esa es la triste verdad de la historia.

Todos los humanos viven y han vivido insertos en grupos, y todos los grupos tienen una organización interna. A lo mejor en el futuro la naturaleza humana cambia y no hace falta la autoridad, pero una somera reflexión pasado nos dice que una organización social sin autoridad y sin jerarquización es imposible. La cuestión es que la organización permita a cada cual desarrollar su potencial respetando al prójimo, que la autoridad sea lo más justa, no arbitraria e imparcial posible, y que la jerarquización esté basada en méritos personales y no en derechos de nacimiento.

#181   En mi opinion, no es el capitalismo el que tiene un problema, el problema es que es un sistema que no puede abastecer a tanta gente, i si ahora vienen china i todos los paises que quieren vivir a nuestro nivel no damos para tanto.

Una buena manera de arreglar el hecho de ser tantos podria ser hacer como en china, solo un hijo por familia. Al cabo de unos 80 años, seria mos la mitad, por tanto el mundo tendra los mismos recursos pero seremos menos para repartir.

#182   El comunismo no funciona
El capitalismo no funciona
El socialismo no funciona
El ser humano no funciona

GAME OVER

#183   #180, lo del estado mínimo para asegurar la justicia y los derechos fundamentales es lo que propugnan los anarquistas individualistas (neoliberales). En su mundo ideal todo el que trabaje recibe los beneficios de su trabajo y la propiedad privada es inalienable. Así los trabajadores tendrían más y los vagos menos; y la delincuencia sería perseguida por un estamento neutral. En cambio, no habría intervención del estado en el mercado, ni impuestos (por tanto, no hay seguridad social).

Pero con este sistema ocurren dos injusticias fundamentales:

- Las personas no son iguales en el momento de su nacimiento, por tanto no tienen las mismas oportunidades. Los hijos de los ricos lo tendrán mucho más fácil que los de los pobres, aunque sean más vagos (como ahora vamos).
- El poder genera poder. Si alguien se lo curra mucho y consigue montar una empresa próspera que genera muchos beneficios no se va a conformar e intentará expandirse creando o comprando otras empresas. La espiral seguiría hasta que el mercado quede acaparado en pocas manos y los nuevos emprendedores se vean hundidos por la competencia desleal. Además, en esta situación es muy difícil que los organismos de control (policía y jueces) sigan siendo neutrales (también como ahora, por otra parte).

Así que no solucionamos nada ya que el monopolio de la fuerza queda en pocas manos y con mucho más poder que en el caso de individuos violentos aislados.