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lronaldo el 20-07-2012 11:46 UTC publicado: 20-07-2012 16:20 UTC

Las medidas que el Gobierno ha tomado son graves, injustas y sobre todo inútiles, a la luz del fin al que pretendidamente se deben [...]En septiembre, mes antes o mes después,España será intervenida y ya dependeremos directamente de la troika[...]Cuando se llega a una situación como ésta, en la que los intereses supremos del país (es decir de su pueblo) se someten a los intereses de una entelequia de moneda única o, mejor,a los de la banca alemana,
el Gobierno que tal cosa hace debe ser -en puridad- acusado de alta traición a su patria etiquetas: economía, españa, estafa, traición negativos:
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Creo que no hay mayor actualidad que decir claramente y sin tapujos, como lo hace Anguita, que nuestro gobierno debería ser juzgado por alta traición. No me parece cansina una cosa tan grave y tan necesaria para todos los españoles.
Si quieres ser parte del FRENTE CÍVICO que él ha iniciado, pero que será construcción colectiva de todos los que se sumen, aquí puedes hacerlo: colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/07/boletin-de-datos.html
Eso es muy bonito pero es un brindis al sol. Estoy de acuerdo en cuanto a la huelga general, pero la dimisión del presidente, la disolución de la Cámara y la convocatoria de elecciones, en mi opinión, lo único que traería es agravar la situación.
Además, visto lo visto ¿Cuál crees que sería la opción que saldría de las urnas?
Podríamos bloquear el parlamento, habría más trabajo de los partidos minoritarios, que tendrían mayor representación. El objetivo: forzar la apertura de un NUEVO PROCESO CONSTITUYENTE, con el pueblo como único actor legítimo de su redacción.
Una nueva constitución cambiaría también la configuración actual de los partidos, que tendrían que hacerse más democráticos para adaptarse a la nueva situación. El resultado de unas elecciones en ese nuevo marco institucional, podría ser completamente diferente al del actual orden institucional.
#8 en España la soberanía reside en el pueblo. Si Alemania nos interviniese, el pueblo español respondería para recuperar su soberanía, y el proceso constituyente sería prácticamente una realidad.
Por otra parte, ¿Quién ha hablado de ningún partido en concreto? ¿Por qué presupones nada sobre IU, PSOE...?
Lo importante no son los partidos, es que o hacemos algo o nos vamos a la mierda (literalmente)
Si y en Grecia y en Italia.
Artículo 589.
El que publicare o ejecutare en España cualquier orden, disposición o documento de un Gobierno extranjero que atente contra la independencia o seguridad del Estado, se oponga a la observancia de sus Leyes o provoque su incumplimiento, será castigado con la pena de prisión de uno a tres años.
Artículo 583.
Será castigado con la pena de prisión de doce a veinte años:
1. El español que tome las armas contra la Patria bajo banderas enemigas.
Se impondrá la pena superior en grado al que obre como jefe o promotor, o tenga algún mando, o esté constituido en autoridad.
2. El español que suministre a las tropas enemigas caudales, armas, embarcaciones, aeronaves, efectos o municiones de intendencia o armamento u otros medios directos y eficaces para hostilizar a España, o favorezca el progreso de las armas enemigas de un modo no comprendido en el artículo anterior.
3. El español que suministre al enemigo planos de fortalezas, edificios o de terrenos, documentos o noticias que conduzcan directamente al mismo fin de hostilizar a España o de favorecer el progreso de las armas enemigas.
4. El español que, en tiempo de guerra, impida que las tropas nacionales reciban los auxilios expresados en el número 2 o los datos y noticias indicados en el número 3 de este artículo.
Artículo 581.
El español que indujere a una potencia extranjera a declarar la guerra a España o se concertare con ella para el mismo fin, será castigado con la pena de prisión de quince a veinte años.
Y si lo que importa no son los partidos, ¿que tipo de elecciones quieres? Para hacer una nueva constitución, que yo sepa, hay que votar a un partido que lo lleve en el programa, que disuelva las cámaras y que convoque cortes constituyentes. Lo demás es un golpe de estado, lo propongas tú o el de la moto.
ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100526111451AARyI4R
JORNADAS DE IZQUIERDA UNIDA SOBRE “PROCESO CONSTITUYENTE PARA UN NUEVO PROYECTO DE PAIS”
RELATORIA DE IDEAS Y PROPUESTAS PRESENTADAS EN LAS PONENCIAS
Los pasados días 16 y 17 de junio, Izquierda Unida convocó a sus militantes, a activistas políticos, sociales y sindicales, a intelectuales y académicos, -la mayoría vinculados de una forma u otra a IU o simpatizantes de este movimiento político-, para debatir sobre la propuesta de articular un Nuevo Proceso Constituyente que nos permita salir de la crisis construyendo otro modelo de sociedad y de país.
La necesidad de convocar nuevamente al soberano constituyente se ha evidenciado ante la pérdida de soberanía nacional y popular que han experimentado muchos países, España entre ellos, en el proceso de consolidación de la arquitectura política de la Unión Europea, sin que paralelamente hayan surgido en ella instituciones democráticas que respondan a las reivindicaciones, necesidades y aspiraciones de los ciudadanos y ciudadanas europeas.
La reclamación de un nuevo proceso constituyente no es una propuesta surgida de un “laboratorio político” , ni tampoco de una u otra fuerza, partido o corriente ideológica de la izquierda. Por el contrario, se ha revelado como una necesidad imperiosa y ha surgido de las calles y plazas de la España indignada ante la gran estafa perpetrada por el capital contra los trabajadores y trabajadoras, contra todo aquel que depende de su fuerza de trabajo para salir adelante. El pueblo por fin se politiza, se levanta de su letargo y reclama ocupar un espacio a la hora de alumbrar un nuevo proyecto político que impida las gravísimas agresiones sociales que el sistema capitalismo ha perpetrado en los últimos tiempos contra países, pueblos y personas. El bipartidismo que ha venido sosteniendo al régimen es incapaz de crear un futuro diferente, lo tenemos que construir nosotros, los de abajo.
Las conclusiones y propuestas relatadas a continuación han surgido de la reflexión, del debate y de distintas constataciones, proceso en el que se ha evidenciado un poco habitual consenso entre la pluralidad política de Izquierda Unida.
Ninguna de ellas ha
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Los gobiernos de Italia y de Grecia han sido impuestos, lo mires como lo mires.
Y utilizar con tanta asiduidad el término "el pueblo" le quita identidad. "El pueblo" (te recuerdo) le dio la mayoría absoluta al PP hace pocos meses.
(La Wikipedia tampoco es que sea el Nobel para nada, pero me parece mucho más fiable que Yahoo Answers: es.wikipedia.org/wiki/Cortes_constituyentes )
Y si se convocan desde el parlamento, el parlamento está formado por partidos, con lo que mi consulta sobre el posible comportamiento de IU es correcta y está totalmente vigente.
Si lo que estáis proponiendo es un golpe de estado, entonces, efectivamente, sobran los partidos.
Y no fue solo el pueblo el que eligió al PP. Fue la ley electoral, el orden constitucional partitocrático y las limitaciones institucionales de nuestro sistema político. Fueron también los mass media, los canales privados todos posicionados con el PPSOE. Para que un cantamañanas como Rajoy llegase al poder, hicieron falta muchos más factores que la decisión del pueblo.
En todo caso, se puede forzar a los partidos de la cámara a abrir un proceso constituyente, si se ven limitados por un pueblo que lo reclama de forma incesante, haciendo uso de sus derechos democráticos. Una huelga general indefinida es un derecho y el gobierno tendría que verse forzado a disolver las cortes e iniciar el proceso para una nueva constitución.
_No hace falta ninguna intervención militar (armada) para imponer gobiernos títeres.
_El 80% de las Leyes que rigen los países de la UE vienen de Bruselas. O somos europeos o no.
_La Ley electoral es la que hay y de eso, precisamente, no tiene la culpa la UE sino el bipartidísmo enquistado en España.
_Fue lo que tú llamas "el pueblo" quien dio la mayoría absoluta al PP.
_Rajoy es un cantamañanas, Zapatero también y Rosa Díaz y Rubalcaba y Mas y Santamaría....
Vas a desgastar lo de "el pueblo". El pueblo somos todos, incluso los que no son tan listos como tú o como yo, pero que votan.
#8 Pues no sé qué decirte, si Alemania ya nos está gobernando de tapadillo, si nos hemos convertido en "su colonia", si los gobernantes que están ahora en el poder nos siguen llevando al borde de la marginación, hasta podría ser una solución para frenar la situación de caída libre en la que nos encontramos.
La soberanía ya la perdimos con el Psoe, cuando se modificó la Constitución sin consenso del pueblo soberano.
Yo no tengo la culpa en que no seas capaz de discernir el golpe de estado de Franco en 1936, por ejemplo, de la Revolución rusa de 1917. Uno lo dio el ejército e instituciones del Estado, y el otro lo dieron la gente que no tenía nada, los trabajadores de a pie, los campesinos más miserables.
Cuando dices que si lo que proponemos es un golpe de estado, cuando nadie ha mencionado eso y nuestros comentarios dicen claramente cosas totalmente diferentes, entiendo que tu intención es trollear.
Lamento que las cosas sean así. Creo que sería más interesante que nos dijeras a todos si crees o no que nuestro gobierno debería ser juzgado por alta traición y qué crees que debemos hacer los ciudadanos para hacer valer nuestros derechos y evitar ser pisoteados y llevados a una dictadura. Según tus comentarios, como existe posibilidad de que IU se alíe con el PSOE(*), no hay porqué molestarse en mover un dedo, ya que el mero hecho de que existan posibilidades de fracaso invalida la lucha.
(*) omitiendo el hecho de que no quieras entender qué una elección constituyente sólo tiene como fin crear una nueva constitución, que debe de emanar del pueblo, por lo que se debe elegir una asamblea constituyente. La asamblea constituyente debe ser un grupo de personas elegidos al azar, sin afiliación política, y con unas determinadas características de conocimientos básicos (para que puedan realizar su función).
-Huelga indefinida
-Revolución
En cualquiera de los casos el objetivo debe ser no sólo que abandonen el gobierno los criminales, también debe plantearse un referendum sobre el pago de la deuda y una nueva Constitución que garantice que las decisiones del Parlemento representan la voluntad popular y no los intereses de bancos y grandes corporaciones; además los criminales deben ser juzgados.
JUSTICIA, DEMOCRACIA Y SOBERANÍA!
Salud y República Federal.
Democracia es Rubalcaba.
www.meneame.net/story/europa-encuentra-divisoria-repetir-1930-1848#c-9
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.
TÍTULO XXIII.
DE LOS DELITOS DE TRAICIÓN Y CONTRA LA PAZ O LA INDEPENDENCIA DEL ESTADO Y RELATIVOS A LA DEFENSA NACIONAL.
CAPÍTULO II.
DELITOS QUE COMPROMETEN LA PAZ O LA INDEPENDENCIA DEL ESTADO.
Artículo 589.
El que publicare o ejecutare en España cualquier orden, disposición o documento de un Gobierno extranjero que atente contra la independencia o seguridad del Estado, se oponga a la observancia de sus Leyes o provoque su incumplimiento, será castigado con la pena de prisión de uno a tres años.
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El desmantelamiento del Estado Social y de Derecho que están llevando a cabo este y el anterior gobierno, bien podría ser interpretado como un delito de alta traición.
porque se quiere salvar a los bancos si les hemos dado todo lo que teniamos y no solo no han mejorado, han empeorado!!!!!?????
"La crisis fue desencadenada por el sector privado, especialmente por los bancos que financiaron la pirámide inmobiliaria que se desmoronó. Para atajarla, los países europeos han dado a los bancos 4,6 billones de euros desde 2008 –esa es la cifra facilitada por el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso. Además, hubo otro enorme desembolso de dinero público en los programas de estímulo keynesianos del 2008. Todo ello incrementó, evidentemente, la actual deuda pública."
www.meneame.net/story/europa-encuentra-divisoria-repetir-1930-1848#c-9
También sé, perfectamente, y lo he demostrado en #21, lo que son unas cortes constituyentes y cómo se convocan (legalmente).
Flipo con lo de la asamblea constituyente al azar, tomaya, con dos cojones.
Se os ve el plumero tan de lejos...
PS: nadie me contesta qué se podría esperar de IU en caso de elecciones anticipadas o no: ¿nuevos pactos con el PSOE, para tocar pelo y que el voto vaya a la basura otra vez? (¿otra vez?)
Una vez le pregunté a una enfermera de tez muy morena y que hablaba un español perfecto de donde era: Soy del Sahara ¿Sabias que los sarahuies fueron españoles?
Un jefe no vende la Tierra que pisa su pueblo (Jefe indio Sioux, Crazy horse)
Mariano, eres un derrochador.
Desde el inicio de la crisis, usted y su país lideran la economía europea dictan política en contra del déficit; sus políticas fracasan una y otra vez. El sur es cada día mas pobre, el norte más rico. Se llega a una situación desesperada para los ciudadanos del sur, con resultado de un brutal empobrecimiento de los ciudadanos y recortes de los derechos sociales que costaron siglos ganar.
Cambian gobiernos, pero no hay ninguna recuperación : los países del sur se van convirtiendo día a día en gethos de Alemania, donde el descontento, las protestas de los ciudadanos y la violencia, sobretodo de Estado, se van , instalando en nuestras vidas y en nuestras calles.
Voces prestigiosas de la Economía, Premios Nobel entre ellas , dicen continuamente que su política es errónea. Muestra de ello es que ya es demasiado tiempo de empeoramiento y demasiados países en la misma situación:
Sabemos que Alemania se está beneficiando de esta crisis con los intereses de nuestra deuda.
Sabemos que cuando en Grecia hubo elecciones Generales, Usted y su país no han dudado en promover dudosas campañas de miedo para que no ganaran partidos que no eran favorables Alemania
Están jugando con lo sagrado: la libertad de los Pueblos la paz y la convivencia.
Ante esta situación, nos preguntamos hasta cuándo tendremos que soportar su ignorancia, o maldad .
Los errores por ignorancia son desgraciados, pero fáciles de corregir; basta con buscar otras soluciones , aceptar las propuestas de expertos en Economía.Tenemos la obligación de corregirlos especialmente si nuestros fallos causan sufrimiento
Los errores por maldad son criminales: generan sufrimiento,y odio en la sociedad y acaban en violencia . Después, con suerte, los causantes acaban en los Tribunales.
Analice sus errores y sea humana.
Sólo representa a su país no a la Ue No repita por tercera vez los errores que Alemania cometió en el SXX.
Podía ser autor de esta carta un ciudadano griego, español portugués , italiano, o irlandés. Esta vez es, soy una ciudadana española.
Yo no soy importante, pero algún día usted tendrá que escuchar voces más altas y más fuertes que la mía, espero.
Con todas mis repulsas:
Una ciudadana española.
Ahora se ruega al aforo de menéame que usen sus neuronas para buscar compartir SOLUCIONES.
(Todo lo demá ya está RE-SABIDO
#56 Pura demagogia. Utilizando el viejo truco de buscar un culpable "externo".
Lo que sucede en Espanya es culpa de Espanya, lo mismo con Grecia y los demas paises.
Proteger a los que causan la debacle de Espanya (el psoe y el pp y demas) solo hace que lo sigan haciendo, o es que te crees que ellos sufren la crisis? los del pp y sus amigos se forran cada vez mas.
www.abc.es/20120719/economia/abci-empleo-prorrogara-ayuda-euros-201207
Cuando todo lo que acompaña a esta noticia suceda, hablaremos de revoluciones sangrientas y si me vas a salir con que no hay dinero para esos 400 euros, tampoco lo hay para pagar cuadros de decenas de miles de euros de distintos políticos, ni para pagar:
www.elconfidencial.com/espana/2012/07/20/saenz-de-santamaria-y-ocho-mi
ni para pagar a decenas de miles de cargos de libre designación, ni para pagar un Senado que tiene la misma utilidad que un cenicero en una moto, ni para pagar Diputaciones Provinciales con idéntica utilidad que el senado, ni para que infinidad de ayuntamientos hagan obras estúpidas, en el de mi ciudad están tranformando aceras de 6 mts. de ancho en aceras de 8 mts. de ancho, ojo las de 6 están en perfectas condiciones, ni para pagar otros miles de despilfarros que hay cada día en este país de políticos corruptos y miserables.
En fin, cuando mi abuela, que D.E.P., me contaba miserias de la guerra siempre creí que era algo que pertenecía al pasado y que jamás conocería, gracias a nuestro "amado líder" es posible que las conozcamos de primera mano. Pero tranqui, que los pobres igual deciden morirse sin molestaros y sin hacer ruido, sinceramente, espero que NO SEA ASÍ.
Sino, debería por principios abandonar, si es verdad que tanto quiere a su País y ve que no puede hacer las cosas mejor, que deje el puesto a otro mas capaz.
los intereses de la deuda se pagan y Alemania saca muy gran beneficio de la nuestra, griega etc,
Lea ud un poco más.
Ya volveremos a leer si sobrevivimos.
Pues hay limites por miedo, no por inteligencia.
...en ese libro secreto de leyes que aplica a los poderosos.
No lo confundas con el proceso posterior, la constitución de la URSS, liderada por los bolcheviques, que sería otro tema a analizar, con sus pros y contras. Menos aún confundas la revolución rusa con las derivas autoritarias y sectarias de la burocracia rusa, que se hizo con el poder absoluto en un Estado socialista que tenía errores en su planteamiento de base.
#48 la legitimidad no la da la legalidad. Si la legalidad no permite la política legítima, esta debe construirse fuera de los cauces institucionales. Y eso no implica, necesariamente, un enfrentamiento violento, ni una toma del poder por las armas. Simplemente, el pueblo construye otra organización social y política de base, partiendo desde cero.