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#1:
Es que en este pais se potencia y se dan facilidades para juego en vez del I+D+I.
Dos noticias del mismo partido político en el mismo medio y el mismo día
¡¡Que verguenza¡¡¡¡
ASI NOS VA
Dos noticias del mismo partido político en el mismo medio y el mismo día
Publicado hace 11 años por
CarlosRivasFdez
a
facebook.com
¡¡Que verguenza¡¡¡¡
ASI NOS VA
#2:
Venga, que estamos a punto de llegar al millón de ludópatas, sólo nos falta un empujoncito.
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Es que en este pais se potencia y se dan facilidades para juego en vez del I+D+I.
Dos noticias del mismo partido político en el mismo medio y el mismo día
Dos noticias del mismo partido político en el mism...
facebook.com¡¡Que verguenza¡¡¡¡
ASI NOS VA
Venga, que estamos a punto de llegar al millón de ludópatas, sólo nos falta un empujoncito.
#2 Yo no soy ludopata, me apuesto lo que quieras contigo.
#2 te apuesto a los chinos que no llegamos.. y si pierdo lo echamos a doble o nada
#5 sal de mi cabeza!!! y deja de mirar mis cartas!!!
#2 ¡España! ¡España! ¡uuuh!
Y 23 millones de putas, si, mi
noviaex-novia me acaba de dejar.¿940.000 ludópatas? Esa cifra me parece bastante exagerada, habría que ver qué criterios siguen para determinarla.
La comunidad valenciana tiene más de la sexta parte de todos los casinos y bingos de España. Siendo la comunidad con más bingos y casinos (9 bingos más que madrid y 5 casinos más).
Yo, que soy de Valencia, puedo afirmar que casi todos mis conocidos han ido alguna vez al bingo (muchos con la idea de beber a buen precio, pero enganchados sin reconocerlo). Incluso tengo un colega que va de vez en cuando al casino y ha llegado a perder 500€ en una noche, siendo camarero.
#3 Y seguro que ese colega tuyo tambien se va de putas, e incluso fumara y bebera. Dios nos pille confesados. Con lo bien que estaria el pobre en su casa calentito firmando peticiones online, haciendo retwits a Escolar y bajandose la ultima temporada de la ultima puta serie americana de moda...
#27 #28 La ludopatía es una enfermedad no es para tomarse a broma. Las tragaperras que hablas un conocido, propietario de una sala de juegos, había gente que venía a gastarse el sueldo del mes allí y se lo pulían todo. Gente que acababan con deudas, o en la calle, o gastándose el dinero de su familia. No estoy en contra del juego ni mucho menos pero las enfermedades mentales si que hay que controlarlas, tratarlas, y ponerles coto. Es una adicción que puede llegar a ser muy grave. No hablamos de jugadores ocasionales hablamos de ludópatas, desconozco si esos datos son ciertos (y lo dudo mucho pues es una cantidad exagerada que no creo que sea cierta en absoluto) pero si es cierto que hay 940.000 ludópatas es algo muy serio.
De todas maneras no creo que el juego sea precisamente un sector que haya que potenciar en España precisamente, que es pernicioso ya se sabe, hay en países y estados que hasta está prohibido. Tampoco voy a decir que haya que prohibirlo ni nada parecido pero desde luego no potenciarlo.
#37 #30 Gracias por vuestros comentarios. Demostrais una perspectiva con conciencia sobre el tema.
No he estado en ninguna asociacion para tratar la ludopatia, sí he visto a un par de ellos bien de cerca. Gente absolutamente normal, educada, de buenas formas, pero que cada tarde siente que tiene que tentar a la suertr, sentirse, por un momento, dominador y dueño de su devenir, de lo que le acontece. Dominar a esa puta máquina. Obtener tres "tesoros" en linea, y si no, que al menos uno de ellos no este mas lejos de "un avance". Poner la cifra de tres digitos en "verde". Cobrar, pedir otra bebida e irse a su casa, a otra parte.
No digo que esta gente no necesitr ayuda. No digo que se supriman las asociaciones y centroa donde les pueden tratar (paradojicamente, alguno de ellos construido a base de los propios.impuestos que han ido dando sin saberlo al Estado). Pero, os pregunto,¿cual es el problema de estas personas? ¿el juego? ¿seguro? ¿no sera un tipo de problema tan viejo como la propia humanidad, o, al menos, las civilizaciones mas recientes?
Dejar de encontrarle sentido al dia a dia, y para que hablar del mañana, no es algo nuevo. Querer encontrar atajos, querer encontar un oasis para la liberacion, tampoco es algo nuevo. Nosotros le hemos puesto el ingenioso nombre de ludopatia, aunque realmente este asunto tiene poco de ludico para ellos, de hecho, el contexto en el.que ellos se adentran cuando juegan, puede ser mas real para ellos que la vida misma.
El problema no es que echen monedas a una maquina, el problema es que sientan que necesiten hacerlo para encontrar sentido a sus vidas. Unos juegan, otros beben, otros aun cosas mas destructivas. La pena viene cuando.se descubren que no estan solos en este mundo, que tiene padres, hermanos, mujer e incluso hijos.
Echar.monedas en una tragaperras es en muchos casos la via de escape problemas mayores de fondo. Y esos, me temos que nos han acompañado desde nuestros albores. Ni mucho menos van a desaparecer por mucho que subamos los impuestos, y perjudiquemos con ello al autonomo para favorecer al mamon del politico, ni tampoco por mucha prohibicion que nos inventemos. Al menos, esos no son los caminos.
#41 No necesariamente, ni si quiera tienen que tener problemas en casa los ludópatas, por eso es ludopatía, sino sería una simple depresión. Habrá casos en los que eso ayude pero el jugar compulsivamente es una enfermedad mental que no tiene que ver necesariamente con lo que mencionas. Sobre cansarse del día a día otra cosa aparte, te puedes arruinar metiéndote jaco también, es una adicción como cualquier otra, las dos cosas se tienen que tratar. La ludopatía no es nada nuevo que le hayamos "puesto un nombre", la diferencia es que antes no se trataba pero ludópatas existen desde tiempos inmemoriales. Catalogar la ludopatía como una depresión como lo hace tu comentario no es correcto, puesto que aunque una depresión puede ayudar no van necesariamente de la mano.
#41 Continúo: La ludopatía es incomprensible para los que no la padecen, por eso intentamos catalogarnos de la depresión o de cansarnos de la rutina como haces tú, como pasa con todas las enfermedades mentales que intentamos asociarlas a lo que conocemos. Pero la ludopatía no tiene que ver con eso, es un trastorno del control de impulsos, que pese incluso a ser consciente de lo pernicioso que es para ti mismo te ves incapaz de controlarlo. Es como ser cleptómano por ejemplo, ¿qué sentido tiene robar cosas que no te hacen falta, y luego devolverlas incluso si te las piden? Pues son síndromes parecidos, sin sentido para los que no los padecen. Eso que le permite detenerse a uno por mucho que esté enganchado un ludópata simplemente no lo tiene.
#48 Muy bien explicado, pero creo que has leído en mi comentario algo que yo no he puesto: el término depresión. Se puede llamar a la ludopatía transtorno de control de impulsos, pero, como ya apuntas, ahí entrarían decenas o centenas de conductas que, como bien dices, desde "fuera" no tienen sentido, pero que desde dentro no se les ve salida.
Un matiz. La cuestión de este tipo de problemas, si los queremos llamar así, no se encuentran en "cuándo dejarlo", tanto de una manera particular (cada partida, pitillo, raya, robo, etc.) como en general; sino en "cuándo empezar", o, mejor dicho, "cuándo volver a empezar". En realidad dejarlo es algo que van a hacer cada vez que comienzan una partida, es decir, dejan muchas veces de jugar, pero ninguna de ellas es "la definitiva". Pero, ¿qué es lo que hace que una vez que dejemos de jugar sea la vez definitiva? No volver a empezar tras de ella.
Por cierto, me extrañaría mucho que la aparición y el mantenimiento de este tanstorno en particular no correlacionara en una gran cantidad de casos (lo cual no quiere decir que sea normativo) con esa sensación de pérdida del sentido de la vida.
¿porque a los ludopatas declarados (a los que no les dejan entrar en los bingos, porque ellos o sus familiares han puesto una traba) se les deja jugar a la loteria?
¿que porcentaje aproximado del dinero obtenido por las tragaperras fuera de los casinos lo obtienen de los ludopatas declarados?
Sería interesante compararnos con otros países con el juego más liberalizado, como Francia e Inglaterra, donde se ven casinos, loterías y demás por doquier.
También estaría bien saber cuál es la barrera de ludopatía. Un 2% de la población suena a mucho y muy preocupante.
Y habría en el futuro que incluir a los jugadores de videojuegos de pago tipo Guórcraft, que estar en casa no hace del vicio menos vicio.
#4 Si tenemos casi un millón de ludópatas no necesitamos compararnos con nadie, simplemente deberíamos cuantificar el daño social que esto significa.
Estoy de acuerdo contigo en que un 2% declarados es una barbaridad.
El guorldorguorcraft no entra dentro de la ludopatía, es algo parecido a la adicción a los programas de cotilleos de tele5, es una patología diferente, y en la mayoría de los casos se puede abandonar sin que suponga un trauma.
Me juego 50€ a que en unos años hay aún más...
Esto del juego va a ser un desastre y si no al tiempo, yo no puedo entender cómo se ha legalizado el juego online por ejemplo, eso va a traer muchísimos problemas a mucha gente, por si fuera poco EuroVegas, ya verás como acaba todo eso, une a la escandalosa cifra de parados la de ludópatas, y añade que hay ludópatas parados, de acojone.
Nuestros políticos son unos genocidas, no hay otra forma de verlo.
¿Quién se apuesta a que llegamos al millón de ludópatas antes de fin de año? ¿apuestas alguien?
Estas cifras lo que nos dicen es que, si el juego ya es un problema para la sociedad española, con Eurovegas será echar sal en la herida
EuroVegas estaba cantado.
El juego empobrece a la sociedad y enriquece a muy pocos. A continuación de la transacción económica... siempre en el mismo sentido, no aporta ningún beneficio social.
El juego caería por un barranco si la población tuviera suficientes conocimientos de matemáticas (estadística)... "invertir" (que es lo que piensan que hacen los jugadores) para perder un gran porcentaje es de lerdos.
No os preocupéis, EuroVegas Alcorcón generará 5 millones de empleos...
#10: ... en la primera semana!
#10 Eurovegas no estará en Alcorcón, ¿apostamos algo?
No sé cuantos casinos o bingos habrá en Finlandia, pero lo que es casí seguro que hay menos tragaperras que allí en números relativos. Allí hay al menos una tragaperras en cada supermercado.
Creo que nuestra sociedad es mucho menos ludopata que otras, por suerte. Ya sería lo que nos faltaba.
Pero tranquilos, que todos ellos están bien regulados y no hay chanchullos ni nada. El malo va a ser Eurovegas y todavía no se ha puesto ni la primera piedra.
Lastima que no haya ningún dato del juego en Internet ni del fenómeno Bwin que incluso ha sido financiado con fondos públicos como puede verse en
http://www.miguelgallardo.es/casino.pdf
y
http://www.cita.es/capital
Es increíble que Antonio Beteta, cuando era Consejero de Economía de la Comunidad de Madrid y por tanto responsable de la Agencia Financiera aprobase esos 3 millones de euros para ese chiringuito asociado a Bwin. Pero ocurrió. Y no parece que a nadie le importe más que a mí.
#54 pero bueno si no entiendes la diferencia entre libertad personal y el contrato social no te voy a aburrir
Claro que lo entiendo, la discusión era esa, que si el juego, drogas son solo un tema referente a la libertad personal, o si algo que afecta al colectivo y debería ser controlado por medio de un "contrato social".
Pero bueno, ya se discutirá en otro momento.
#19 Pero la critica moral al juego es de muchos siglos antes del comunismo, supongo que el razonamiento para estar en contra es básicamente el mismo.
¿Qué dicen los comunistas respecto al juego?
#20 el razonamiento para estar en contra del juego es decir que los hombres no son libres ni responsables de sus actos, y que hay una entidad superior, una comuna, que nos tiene que decir que tenemos que hacer, comer, ver, vestir, etc etc
#26 La entidad superior se llama estado y es la misma que hace controles de sanidad a los alimentos, garantiza la seguridad en las calles y da un sistema legal ... ¿ algún problema con eso, mi querido anarquista?
#39 ninguno, eso no va contra las libertades individuales de nadie. Vender un alimento en mal estado va contra la libertad de otro que no sabe que esta en mal estado. Igual que los ataques o la violencia.
Pero no va contra la libertad ni derechos de nadie si yo apuesto 50 euros por rafael nadal.
#51
Pasamos por alto lo del sistema legal y tu libertad de llevar pistola o ir pegando tiros por la calle ¿no?
Y no, aunque estemos los dos de acuerdo, no puedo venderle a cliente productos en mal estado o con sustancias peligrosas para la salud, de libertad individual nada.
#53 si, y puedes llevar un tanque tambien. Mira, no crees en la libertad del individuo, pues vale, no pasa nada, los tuyos sois los menos gracias a dios..
Yo no tengo problema en que alguien apuesta 50 euros por nadal, ES SU PROBLEMA, su libertad, su decision; igual que si lo fuera si se toma una copa, si se toma marihuana, cocaina, o si quiere la eutanasia; cada uno con lo que solo le influye a el hace lo que le de la gana. Una pistola no es algo que solo te influye a ti, no es para uso personal, es para usarlo CONTRA otra persona; pero bueno si no entiendes la diferencia entre libertad personal y el contrato social no te voy a aburrir; cada cual es libre de pensar lo que quiera; incluso de pensar que no quiere libertad.
Un millón de ludópatas. Claro hombre claro. Diez millones hombre. Que coño, que sean mil millones. Total, puestos a decir cifras inventadas...
Ahora cualquiera que juegue la quiniela de la oficina o la loteria de navidad resulta que es un "ludópata" maníaco/criminal.
Juegos de azar, el impuesto especial para los que suspenden matemáticas.
No pasa nada:
Uno ya sabía que la casta tenía mucha cara, pero con este portal (Menéame) uno se da cuenta de que llega a cotas tan elevadas que escapan a la imaginación de cualquiera.
Los ludópatas son un chollo, si fuera por los gobiernos tódo el mundo sería ludópata o alcohólico, o si puede ser las dos como mi tío aún mejor...
¡¡¡ Me juego la Vida a que todo lo que se ha dicho aqui es mentira !!!
También es verdad que las operadoras dejan muchos ingresos al estado, llevo la contabilidad de una empresa de tragaperras (de las medianas-pequeñas) y de IAE pagan 750.000€ al año y solo en mi delegación 170.000€ trimestrales. Vamos, que en total al año suman algunos millones de euros.
Pues no ha hecho más que empezar. La legislación está cambiando mucho para liberalizar y legalizar todas las formas de juego.
En un lugar con casino vi que algunos parques infantiles tenian ruedas similares a la que usan los casinos ...
Lotería, el impuesto para los tontos.
Al ludopata 1 millón qué le regalan?
Y la mayoría de estos negocios son de dueño extranjero, aunque estén regenta dos por españoles.
Un caso más de lo nociva que es la ideología criminal del liberalismo. Los estragos del liberalismo van mucho más allá de los millones de muertos que ya conocemos. Como la prohibición del juego era de origen católico y los Estados ya habían empezado a corromperse estableciendo loterías nacionales para recaudar, parecía una cosa absurda y trasnochada la prohibición del juego. Así que liberalismo, que cada uno haga lo que quiera. Resultado: miles de vidas destrozadas por la adicción al juego. Pero ¿qué más da...? El que siquiera insinúe prohibir el juego es un trasnochado, un totalitario y un estalinista asesino. El empresariado ha de seguir llenándose los bolsillos aprovechándose de los defectos de la propia naturaleza humana.
#11 La usura también estaba prohibida por las diferentes religiones y en la actualidad es algo considerado natural, como quien vende o crea algo material como un coche y se ha llegado al punto que hasta se demoniza y se prohibe las empresas de usura públicas. Ni siquiera está legalizada y regulada la usura a nivel privado entre ciudadanos, monopolio total de las empresas que se dedican a tales negocios no productivos que todos sabemos cuales son y hasta hay quienes creen que si no existiera la usura viviriamos en la edad de piedra.
#11 Da gusto verte defender la moral católica contra el liberalismo
El problema moral del juego es que es un elemento de deseducación, crea una falsa ilusión de que no es necesario conseguir las cosas con esfuerzo y trabajo.
#18 No defiendo la moral católica sino la comunista.
#11 ideologia criminal del liberalismo??? prohibamos el alcohol que mucha gente tiene problemas con el alcohol, o el tabaco, o las actividades peligrosas.
Mira, en libertad ES EL HOMBRE libre el que decide, tu no eres nadie para decirme a mi que no puedo poner 50 euros por nadal a que va a ganar roland garros.
Quienes son los estados que prohiben el juego?? las dictaduras islamicas y similares; casualidad??
¿Tampoco se va a poder jugar ahora a las tragaperras? Vaya panda de holgazanes, bocazas e ignorantes que estais hechos.
Pensais que menéame es el trampolín al conocimiento, a la visión afinada de la realidad, cuando no es más que lo contrario, eso sí, disfrazado de progresismo crítico de izquierdas.
Imagino que poco por aqui teneis idea de los impuestos que gana el puto Eatado gracias a una tragaperras.
Si de verdad quereis llegar a entender y poder ser criticos, y no soltar cuatro balbuceos segun sople el viento, ocuparos de pensar por vosotros mismos, de averiguar vuestros presupuestos y los de los demas, de revisarlos y de compararlos con la realidad y vuestros principios. Pero empezad por pensar, no por seguir ciegamente la corriente.
Sol dire una cosa al respecti de la noticia: si el dinero no fluye, no sirve para absolutamente nada, y acqba perjudicando, paradojicamente, al que menos tiene, no al que mas, pues ese siempre sabra hacerlo mover.
P.s. Creo cierto club de futbol de la capital del reino lleva en las camisolas de sus jugadores publicidad de una casa de apuestas, pero eso si, los hijos de puta, y fascistas, son los que tienen un par de tragaperras en su local.
#27 te aconsejo ir a una asociación d eludópatas y ver el drama humano.
Yo fui, en un curso de créditos de la universidad, y de verdad, es horrible.
Desde ese día cada vez que veo el anuncio de navidad de la ONCE me dan ganas de matar al calvo.
Se está creando un mundo donde la base es explotar los sentidos animales humanos para engancharnos a juegos y vicios y sacarnos los cuartos.
Yo no sé tú, pero ver a señores perdiendo el día en tragaperras da muchísima pena.
No es cosa de jugar de vez en cuando, el cliente medio fijo de estos antros de juegos son ludópatas con enfermedades.
Piensa que aunque le pusieras una máquina gratis en su casa, con lo que se gastan al año en estas máquinas les lleega, no es suficiente, necesitan el bar, y la sensación de juego que da el echar monedas.
Por favor, dejemos el discurso del drogata porrero de los impuestos que se lleva el Estado: NO TODO VALE PARA CONSEGUIR IMPUESTOS; JODER
Sin ninguna intencion de parecer insensible a la ludopatia, me parece que no tiene sentido limitar mucho o prohibir una actividad (en este caso el juego) porque haya un % de gente que caiga en una adicción. Con esa misma teoría hay que limitar o prohibir la venta de tabaco o de alcohol. De hecho en muchas noticias aqui subidas hemos defendido la legalización de otras drogas hoy ilegales. Y el hecho de que haya gente que caiga en adicción con esas drogas no es un, en mi opinion, un argumento válido.
La gente que enferma, enferma, la culpa no es del libre acceso al juego (que en este pais esta bastante regulado) ni de la persona (depende, claro), sino de la propia enfermedad.
Como toda actividad economica tambien tiene resultados positivos, no solo en impuestos sino en puestos de trabajo, y ademas la gran mayoria de la gente disfruta del juego con normalidad como lo hacemos del alcohol.
#37 no dudo del drama humano. Pero Tampoco creo que debamos quitarle al resto de la población una determinada cosa porque haya determinadas personas que puedan engancharse. Asi dicho puede sonar despiadado, pero ese mismo argumento deberia dejarnos a todos los españoles sin beber cerveza o vino. No tiene sentido.