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#9:
#3 Algunos "paletos" españoles criticaban los comienzos de Syriza porque según ellos "parecia" que se estaban arrodillando ante Merkel & compañia, diciendo que tenían que entrar por el aro si o si y que no cumplirían con su compromiso. Ahora dicen que no, que Syriza lleva su país a la ruina, que si...
Syriza es el mejor partido que ha tenido y tendra Gracia en decadas. Un partido de verdad patriota (no de banderita como le gusta a los patriotas españoles). Un partido que lucha por su país hasta la muerte y no le importan los cargos o los sueldos de sus ministros y encima propone referendums para que no se le pueda tachar de "dictador". Si sale del euro o tiene corralitos ya saldrán adelante de una forma u otra, pero se quitarán de encima el pie que muchos les han puesto encima. Tiempo al tiempo.
Syriza es el mejor partido que ha tenido y tendra Gracia en decadas. Un partido de verdad patriota (no de banderita como le gusta a los patriotas españoles). Un partido que lucha por su país hasta la muerte y no le importan los cargos o los sueldos de sus ministros y encima propone referendums para que no se le pueda tachar de "dictador". Si sale del euro o tiene corralitos ya saldrán adelante de una forma u otra, pero se quitarán de encima el pie que muchos les han puesto encima. Tiempo al tiempo.
#1:
Grecia saldrá del Euro y todos los envidiaremos cuando pasen unos cuantos años. Es mejor romper una relación "tormentosa", "incomprensiva" y "posesiva" por muy mal que se pase durante un tiempo, que aguantarla hasta que te termine de destrozar poco a poco o seas un mero "titere sumiso" sin voz ni voto ni dinero.
Ole por los cojones del gobierno griego. En Grecia hasta la "derecha" tiende la mano al gobierno porque saben que están dandolo todo y no se puede seguir recortando a los mas necesitados para pagar los despilfarros y mala gestión de gobiernos anteriores o la tirania que viene impuesta desde fuera.
Ole por los cojones del gobierno griego. En Grecia hasta la "derecha" tiende la mano al gobierno porque saben que están dandolo todo y no se puede seguir recortando a los mas necesitados para pagar los despilfarros y mala gestión de gobiernos anteriores o la tirania que viene impuesta desde fuera.
#2:
Sí, amigos, sí: Joseph Stiglitz también es ETA.
#194:
#1 #4 #5 #10 #40 #7 #49 #11 #52 #72
Grecia no tiene que salir del euro y crear su propia moneda (puede hacerlo si le conviene, pero no tiene por que). Por mucho que la troika quiera hacer creer que es lo mismo con sus comunicados.
Recordemos que Grecia acaba de conseguir un leve superhabit primario, es decir, que sin contar los pagos de la deuda, ingresa mas dinero del que gasta. Por lo que si decidiera hacer un default de su deuda externa, a dia de hoy no necesitaria que nadie le prestara dinero para seguir pagando a funcionarios o las pensiones.
Bien es cierto que no podrian mejorar mucho las condiciones, ni podrian invertir en su futuro (si no mejora su economia rapidamente)... pero en principio, a corto plazo, no tendrian que ir corriendo a imprimir (o pedir prestado) dinero... ya que no corren riesgo de 'shutdown' inmediato. En principio, no hay nada que les impida seguir tal y como estan pese a que no pagaran (ya que la deuda que colocan cuando venden, a dia de hoy es solo para pagar mas deuda).
Otra cosa que, ya que estan, les convenga salir del euro a la misma vez, o no. Pero ahi ya no tengo ni idea.
Grecia no tiene que salir del euro y crear su propia moneda (puede hacerlo si le conviene, pero no tiene por que). Por mucho que la troika quiera hacer creer que es lo mismo con sus comunicados.
Recordemos que Grecia acaba de conseguir un leve superhabit primario, es decir, que sin contar los pagos de la deuda, ingresa mas dinero del que gasta. Por lo que si decidiera hacer un default de su deuda externa, a dia de hoy no necesitaria que nadie le prestara dinero para seguir pagando a funcionarios o las pensiones.
Bien es cierto que no podrian mejorar mucho las condiciones, ni podrian invertir en su futuro (si no mejora su economia rapidamente)... pero en principio, a corto plazo, no tendrian que ir corriendo a imprimir (o pedir prestado) dinero... ya que no corren riesgo de 'shutdown' inmediato. En principio, no hay nada que les impida seguir tal y como estan pese a que no pagaran (ya que la deuda que colocan cuando venden, a dia de hoy es solo para pagar mas deuda).
Otra cosa que, ya que estan, les convenga salir del euro a la misma vez, o no. Pero ahi ya no tengo ni idea.
#197:
#55 no se de que despilfarro hablas. el gobierno.griego cumplio con la peimera tanda de recortes y el pais entro en recesiob y se endeudo mas no por gastar mas sino por que la recesion le hizo.ganar mucho menos. Asi.q.icluso viendo q ha fracasado le obligan a una segunda ronda de recortes y mas recesion todavia. Y ahora.quieren mas recortes. Es simplemente.estupido.
#50:
#36 ese mismito. Que tenia politicos corruptos hasta la medula en el gobierno, a sueldo de la banca y multinacionales como siemens. Ese mismo que les dejo hacer durante decadas, para beneficio de unas elites y ahora se lava las manos. Ese mismo que sigue con la mentira de los sueldos altos, la productividad y las jubilaciones. Ese mismo!!!
#67:
OSEA LA CULPA es de los acreedores cuando prestaron, y es la culpa ahora porque no prestan...demencial el argumento....
#93:
Krugman, Keynes, Stiglitz, Piketty... no tenían ni puta idea. Marhuenda sí que sabe.
#49:
#11 Lo siento, tengo que pagar pensiones y sueldos, no puedo pagar deuda.
Goloso fue el negocio de las cajabancos de media Europa, prestando al 10% a Grecia con la garantia de la TROIKA, que les rescato en 2012 y lo que era deuda del Banco Santander ahora son 50,000 millones que los imbeciles españolitos les hemos "prestado" a Grecia...
A mi me la estan metiendo doblada, pero no me da gustirrin...
Goloso fue el negocio de las cajabancos de media Europa, prestando al 10% a Grecia con la garantia de la TROIKA, que les rescato en 2012 y lo que era deuda del Banco Santander ahora son 50,000 millones que los imbeciles españolitos les hemos "prestado" a Grecia...
A mi me la estan metiendo doblada, pero no me da gustirrin...
#19:
#4 A pesar que pienso que salir del euro a la larga les vendrá bien, estoy seguro que al principio sera muy negativo. Si salen no veras en una década con suerte algo meramente parecido a un positivo.
Lo mejor para Grecia sigue siendo que EU y los bancos privados re-estructuren la deuda a algo que puedan pagar a la larga y que no salgan del euro. Syriza lo sabe por eso no salen del euro, TONTOS NO SON y por mucho que digan algunos PPSOE fanboys yo creo que saben perfectamente lo que hacen.
Lo que tengo claro también es que sin una re-estructuración de la deuda a corto plazo salvaran el descalabro pero a la larga terminaran igual pero con más deuda, el pueblo sin derechos, todo privatizado, y dirigiendo un país una corporación privada y finalmente teniendo que hacer default cuando se vuelvan a revolucionar el pueblo.
Hay 3 posibilidades claras y la mejor es quedarse en el euro con una deuda asequible para el país y la peor es quedarse en el euro haciendo lo que la troika exige en estos momentos. Lo otro seria algo intermedio que no seria bueno para nada a corto/medio plazo.
Lo mejor para Grecia sigue siendo que EU y los bancos privados re-estructuren la deuda a algo que puedan pagar a la larga y que no salgan del euro. Syriza lo sabe por eso no salen del euro, TONTOS NO SON y por mucho que digan algunos PPSOE fanboys yo creo que saben perfectamente lo que hacen.
Lo que tengo claro también es que sin una re-estructuración de la deuda a corto plazo salvaran el descalabro pero a la larga terminaran igual pero con más deuda, el pueblo sin derechos, todo privatizado, y dirigiendo un país una corporación privada y finalmente teniendo que hacer default cuando se vuelvan a revolucionar el pueblo.
Hay 3 posibilidades claras y la mejor es quedarse en el euro con una deuda asequible para el país y la peor es quedarse en el euro haciendo lo que la troika exige en estos momentos. Lo otro seria algo intermedio que no seria bueno para nada a corto/medio plazo.
Comentarios
Grecia saldrá del Euro y todos los envidiaremos cuando pasen unos cuantos años. Es mejor romper una relación "tormentosa", "incomprensiva" y "posesiva" por muy mal que se pase durante un tiempo, que aguantarla hasta que te termine de destrozar poco a poco o seas un mero "titere sumiso" sin voz ni voto ni dinero.
Ole por los cojones del gobierno griego. En Grecia hasta la "derecha" tiende la mano al gobierno porque saben que están dandolo todo y no se puede seguir recortando a los mas necesitados para pagar los despilfarros y mala gestión de gobiernos anteriores o la tirania que viene impuesta desde fuera.
#1 Los griegos deben de tener un dicho parecido a : más vale una vez colorado que ciento amarillo....
#29 Y el actual, en vez de parar el despilfarro quiere seguir aumentando el gasto público y que los acreedores les sigan permitiendo endeudarse, con mejores condiciones de pago de las que ya tienen, que ya de por sí son muy buenas y sin dar a los acreedores ninguna contrapartida. Pues sí, como dice #1 ole por los cojones del gobierno griego. Los tienen bien gordos.
#55 no se de que despilfarro hablas. el gobierno.griego cumplio con la peimera tanda de recortes y el pais entro en recesiob y se endeudo mas no por gastar mas sino por que la recesion le hizo.ganar mucho menos. Asi.q.icluso viendo q ha fracasado le obligan a una segunda ronda de recortes y mas recesion todavia. Y ahora.quieren mas recortes. Es simplemente.estupido.
#55 La última propuesta griega que rechazó (lunes 22) el FMI incluía un superávit fiscal mayor que el alemán y fue rechazada porque proponían impuestos sobre patrimonio y grandes empresas y no aumentar IVA de alimentos básicos y bajar pensiones (pero si aumentar la edad hasta los 67).
Todo lo contrario que lo que tu dices que despilfarran en base a tus creencias personales.
#1 espero que sea como dices, aunque siempre me queda la duda de si un país puede "sobrevivir" cuando tiene a toda Europa en su contra, la cual le va a putear y no ayudar...
#1 Siempre que no la penalicen desde la UE, que además tendría muy fácil justificar cosas como un bloqueo comercial aludiendo a que les debe dinero, etc.
Grecia está en una posición muy delicada, no me parece tan fácil decir qué sería lo mejor para ellos.
#1 #4 #5 #10 #40 #7 #49 #11 #52 #72
Grecia no tiene que salir del euro y crear su propia moneda (puede hacerlo si le conviene, pero no tiene por que). Por mucho que la troika quiera hacer creer que es lo mismo con sus comunicados.
Recordemos que Grecia acaba de conseguir un leve superhabit primario, es decir, que sin contar los pagos de la deuda, ingresa mas dinero del que gasta. Por lo que si decidiera hacer un default de su deuda externa, a dia de hoy no necesitaria que nadie le prestara dinero para seguir pagando a funcionarios o las pensiones.
Bien es cierto que no podrian mejorar mucho las condiciones, ni podrian invertir en su futuro (si no mejora su economia rapidamente)... pero en principio, a corto plazo, no tendrian que ir corriendo a imprimir (o pedir prestado) dinero... ya que no corren riesgo de 'shutdown' inmediato. En principio, no hay nada que les impida seguir tal y como estan pese a que no pagaran (ya que la deuda que colocan cuando venden, a dia de hoy es solo para pagar mas deuda).
Otra cosa que, ya que estan, les convenga salir del euro a la misma vez, o no. Pero ahi ya no tengo ni idea.
#1 "romper una relación "tormentosa", "incomprensiva" y "posesiva" por muy mal que se pase durante un tiempo, que aguantarla hasta que te termine de destrozar poco a poco o seas un mero "titere sumiso" sin voz ni voto ni dinero" y encima lo hacen con un referéndum. No me parece raro que se les dilate tanto el ojete a los del govierno español.
#1 Es mas se convertirán en una potencia mundial , como eran antes de entrar en el euro.
#1 Que pasa con las vidas destrozadas de la gente por el austericidio y la corrupción, se recupera el país pero las vidas de la gente no.
#1 En una semana el gobierno Griego se quedará sin Euros para pagar a funcionarios y pensionistas. La única solución que le quedará será emitir pagarés a éstos que en la práctica será equivalente a emitir una nueva moneda: el "nuevo dragma".
El gobierno elegirá una paridad. Dirán que 1 'nuevo dragma' equivale e 1 Euro. Sacarán anuncios en televisión y prensa anunciando esa paridad y proclamando que todo sigue igual, que aquel que antes cobraba 1.000€ ahora cobrará 1.000 'nuevos dragmas'.
Pero eso no es así.
Imagina ahora que tu tienes 10€ aún en tu cartera y que un funcionario, al cual el estado le acaba de ingresar su nómina en 'nuevos dragmas', te pide que le cambies un billete suyo de 10 'nuevos dragmas' por uno tuyo de 10 Euros. ¿Aceptarías? Probablemente no y le dirías que como mucho le darías 5€ por ese billete suyo de 10 'nuevos dragmas'.
Vale que esto no ocurre así, que la gente no va pidiendo cambiar billetes por la calle. Pero lo que en realidad ocurre es equivalente: Tu tienes una tienda de móviles (o una gasolinera) donde tu producto lo has tenido que comprar en el extranjero en Euros (o dólares) y que la gente te lo vendrá a comprar con 'nuevos dragmas'.
Lo maravilloso del asunto es que al funcionario sí que le ha pagado el estado por su trabajo suponiendo que 10 'nuevos dragmas' son 10 €, pero éste, a la hora de comprar algo, no encontrará ningún sitio en el que le acepten su billete de 10 'nuevos dragmas' por más de 5 Euros.
Por no aceptar ahora un recorte en el sueldo de funcionarios y pensiones, éstos tendrán ahora un recorte del 50% en su capacidad de comprar cualquier cosa. Un empobrecimiento generalizado... excepto para el estado. Éste está pagando con "pagarés" a sus funcionarios y no con Euros. Y encima cuando tiene que comprar un bien o servicio a sus ciudadanos, lo está consiguiendo a mitad de precio.
Esto de que la moneda pierda su valor se llama "inflación" y como ya habéis podido imaginar perjudica enormemente al ciudadano pero beneficia enormemente al estado pues éste puede comenzar a pagar sus deudas más cómodamente en base de pagar la mitad de lo que estaba pagando antes a sus trabajadores.
Las multinacionales griegas que exporten y que por tanto tengan ingresos en Euros del extranjero tendrán las mismas ventajas que el estado: cobran en Euros pero pagan a sus trabajadores griegos en 'nuevos dragmas', por tanto comenzarán a ganar dinero a espuertas. Podrán comenzar a producir mucho más barato porque la mano de obra mágicamente les comienza a costar la mitad y empezaremos a ver en España productos griegos que incluso son más baratos que los que producimos aquí.
Esto hará que inmediatamente las multinacionales griegas comiencen a ganar dinero y a necesitar más trabajadores porque les quitan de las manos en el extranjero sus productos producidos a la mitad de precio que antes. En los primeros años no, pero en 2-3 años comenzarán a necesitar más y más trabajadores.
Y poco a poco la economía griega se irá reactivando y comenzará a generar empleo en 2-3 años. Los sueldos comenzarán a subir pero recordemos que antes ya habían caído a la mitad. Necesitarían duplicarse para poder llegar a tener el mismo poder adquisitivo que cuando estaban en el Euro y para eso tendrán que pasar muchos años.
Esa es la película optimista, pero siempre las cosas podrían ir mal. Podríamos imaginar una situación peor: El estado, hambriento de dinero (porque recordemos que sigue debiendo lo mismo que antes a Alemania y al resto de Europa), podría aumentar los impuestos fuertemente a las multinacionales que comienzan a ganar dinero y el efecto que produce el gastar la mitad en salarios se compensa con la subida al doble de los impuestos, con lo que al final no sea capaz de producir más barato y por tanto sus productos cuesten lo mismo que antes.
Eso provocaría que no fuese capaz de generar empleo y que se viviese una situación de crisis crónica con los sueldos al 50%, con las empresas pagando impuestos a mansalva al estado y sin poder levantar la economía.
Pero eso sí, el estado siempre tiene sus recursos. O bien haciendo el timo de la estampita con sus funcionarios/pensionistas, o bien fundiendo a impuestos a todo aquel que comience a irle bien, el estado siempre se asegura sus ingresos.
Sí, amigos, sí: Joseph Stiglitz también es ETA.
#2 O un comunista bolivariano financiado por Maduro y por Cuba, un tío muy peligroso. Es más, no me creo lo de su premio Nobel.
#12 venia a decir algo parecido añadiendo de que si el gobierno griego fuera de ideología ppera no lo ahogarían asi. Y todo para demostrar que los ideales del gobierno griego son el mal sin importar nada las personas que por desgracia son las que están con la muerda asta el cuello.
#56 Si fueran pperos, ellos mismos propondrían más recortes y privatizaciones, menudo chollo: te repartes el Estado y le cargas el muerto a la infame Troika.
#12 Si es que el Nobel de economía no existe, ¡es un invento de comunistas!
https://es.wikipedia.org/wiki/Premio_en_Ciencias_Econ%C3%B3micas_en_memoria_de_Alfred_Nobel
En la Razón también se comenta que desayuna gatitos.
#12 tampoco el de krugman trolete...
#12 Als EEUU veuen diferent el tema de Grècia que des d'Europa.
Potser és que no hi tenen diners allà o perquè temen una aliança Rússia-Grècia.
O potser hi ha un gran reconeixement de l'aportació de la cultura grega a la Humanitat.
#2 Diré más: le premiaron en nombre de un señor que inventó la dinamita, y todos sabemos que los explosivos son cosa de terroristas.
#2 y un peligroso populista de la izquierda radical!!
#36 ese mismito. Que tenia politicos corruptos hasta la medula en el gobierno, a sueldo de la banca y multinacionales como siemens. Ese mismo que les dejo hacer durante decadas, para beneficio de unas elites y ahora se lava las manos. Ese mismo que sigue con la mentira de los sueldos altos, la productividad y las jubilaciones. Ese mismo!!!
#50 Ese pie que les venía muy bien a muchos curritos griegos.
#54 tu sigue creyendote lo que dicen en "el parte".
#50 beneficio de unas elites. Vaya cliché. Nadie de atreve ya a meterse en Grecia, ni a comprar bonos, ni a prestar a tocateja. El riesgo es tan grande que no se la juegan ni aunque tengan millones de sobra. Y por eso es la UE y sus Estados, como Alemania que se está endeudando para prestar, los únicos que les echan una mano.
OSEA LA CULPA es de los acreedores cuando prestaron, y es la culpa ahora porque no prestan...demencial el argumento....
#67 Seguro?
Krugman, Keynes, Stiglitz, Piketty... no tenían ni puta idea. Marhuenda sí que sabe.
#93 Ya te digo!!! Marhuenda es el Da Vinci del siglo XXI...y algunos de los que comentan aquí más todavía, auténticos polímatas . Sólo entro para aprender de tanto sabio.
Según Stiglitz, Argentina es un ejemplo para salir de la crisis: http://www.ambito.com/noticia.asp?id=560393
A pesar de todo, aquí en Menéame seguimos adorando a Krugman y a Stiglitz.
Los griegos ahora defienden que no pueden echarlos del euro, y es cierto, no pueden. Pero lo que si que pueden hacer es bloquearte tanto el mercado de capitales, y por ello estar abocados a ser ellos los que pidan salir.
#10 El problema de Varofucker es pagar sueldos y pensiones. Con moneda propia ese problema se soluciona a corto plazo dándole a la máquina de imprimir billetes.
#44 Con esa técnica se podrán pagar pensiones y funcionarios.
¿Pero qué comprarán con ese dinero?
#51 ¿Que compraran con dinero? ... WTF!!!
Joder leches coño... el dinero sirve para comprar... lo que te de la gana... todo lo que tenga precio, en Drahmas, o en €uros que el Drahma tendrá un tipo de cambio.
El problema que intuyes, es uno de inflación, es decir, que si no recuperan esos billetes que impriman, mediante impuestos, se les irá de las manos la inflación.
Por mucho que Tsipras critique CON RAZON a Europa, el problema de salirse del Euro es que siguen sin tener una estructura de Estado, capaz de recaudar impuestos, y ello será fundamental, pues las cuentas hay que cuadrarlas con ingresos, y por mucho que preste Rusia o cualquiera, el reto inmediato será alcanzar a pagar sueldos y pensiones, con lo que se ingresa, y sin caer en la tentación de la inflación.
Ese es justo el problema de Grecia, el reto, vivir de lo que ingresan, y otra razón para que Tsipras diga que no a la Troika, que si no pueden pagar lo que deben, otros 15,000 millones solo ahondan en el problema.
#88 ¿Lo que te de la gana?
Juassssss
#44 El balanç econòmic ja és positiu per a Grècia: ingressa més del que gasta.
El problema és l'ofec que provoca el deute. Un quitament i...llestos!
#44 Pero los sueldos y pensiones bajarían que ríete tu de las medidas de recortes.
#24 ¿Tu fan nº 1? Si eres de los trolls más aburridos de por aquí, siempre con los mismos llantos y las mismas carencias. No te flipes, anda.
#25 Si fuera tan troll no estarías pendiente mía. (aunque, de nuevo, es una atención bastante condicional)
#26 ¿Pendiente de ti? ¿Ver tus caquitas en los comentarios y votarlas negativo es estar pendiente de ti?
En cualquier caso tu frase ni siquiera es cierta, cuñao: ¿no se puede prestar atención a los trolls? Pero si es lo que quieres, que la gente te haga casito, y es lo que consiguen los trolls con talento, siendo muchas veces sus comentarios lo primero que busca la gente en determinados meneos. En cualquier caso tú no estás en esa liga, claro.
#37 Está más que claro que no te gustan mis comentarios. Si quieres puedes comprarte un loro para que repita lo que tú dices, así todos contentos, y no tienes que leer nada que te choque. Otra cosa no te puedo decir, a no ser que quieras que te pida perdón por no pensar lo mismo que tú.
#58 Frecuentemente voto positivo a comentarios que no coinciden con mi forma de pensar si considero que aportan algo al debate. Mi forma de pensar evoluciona, entre otras cosas, gracias precisamente a leer a gente que no piensa como yo.
No voto negativo a tus comentarios porque no coincidan con mi opinión, sino porque son mero ruido de fondo (en el mejor de los casos) o directamente mentiras que buscan manipular. Ahora, si tú quieres creer que eres una especie de disidente perseguido por atreverse a señalar que el emperador está desnudo, allá tú.
Pues tienen una solucion muy facil, si no le gustan las condiciones impuestas por europa, que se vaya a pedir liquidez a Rusia o a China...
Si las condiciones que me da un banco X me aprecen un abuso me voy a otro.. pero es que parece ser que el hecho de que te den prestamos a interes 0 es muy goloso verdad Grecia?
#11 Lo siento, tengo que pagar pensiones y sueldos, no puedo pagar deuda.
Goloso fue el negocio de las cajabancos de media Europa, prestando al 10% a Grecia con la garantia de la TROIKA, que les rescato en 2012 y lo que era deuda del Banco Santander ahora son 50,000 millones que los imbeciles españolitos les hemos "prestado" a Grecia...
A mi me la estan metiendo doblada, pero no me da gustirrin...
#49 y con que dinero va a pagar pensiones y sueldos si nadie le presta dinero?
#72 ¿Y si vuelven al Drahma y le dan a la maquina de imprimir billetes?
Es lo que tiene que solo veas una parte muy limitada de la realidad.
El problema entonces es una de inflación / devaluación de la moneda, pero de entrada tener tu propia moneda garantiza que cumplas FORMALMENTE con la obligación de pagar sueldos y pensiones.
La realidad no es como tu la ves, que tienes una vista muy corta.
cc #52
#78 Eso es Venezuela style imprimir billetes a lo loco sin ningun respaldo, asi el que tenia mil euros en el banco ahora tendra lo mismo pero vale una cuarta parte. Que lo hagan son soberanos, si no estan de acuerdo con las condiciones de europa que vuelvan a su moneda e impriman billetes como si no hubiera un mañana, probocando una devaluacion bestial, seguro que eso atrae inversores!!!! el fin de la crisis!!!.
PD: te repito incumple con quien te presta dinero y a ver quien es el guapo que compra deuda griega a partir de entonces, con una moneda que no vale nada e incertidumbre en la devolucion. espero que sean todos esos que hablan de solidaridad con grecia.
#86 Aqui Rajoy lleva 340,000 millones de Dueda en apenas 4 años. ¿imprimir billetes a lo loco?
La Deuda de Rajoy es mas que la de Grecia, y aquí ya hemos dejado claro en la constitucion que antes se paga a las cajabancos que las pensiones.
¿Locos? Estoy rodeado de Locos, y por lo menos Tsipras parece un patriota.
#92 Cuando rajoy accedio al gobierno estabamos en una situacion limite muy similar a la de grecia, hoy en 2015 estamos aun lejos de estar bien pero se crea empleo y la economia crece, la prima de riesgo a caido y los mercados confian en España. No hay podemita que se el saque el tema griego y te diga egggg que en España peor.... peor de que?
#92 Cuando alguien se ve rodeado de locos, quizás tenga que plantearse si el mismo está en lo cierto. Lo mismo se aplica al gobierno griego: cuando ha conseguido unanimidad en las posturas en contra de sus decisiones en toda Europa, quizás es el momento de ver si están haciendo algo mal.
#92 La deuda puede ser lo grande que se quiera mientras se pueda ir pagando.
Yo no digo que Rajoy o nosotros la podamos ir pagando pero la comparación entre países es no tener ni idea.
Creo que el mayor deudor del mundo es USA y no están como los griegos, precisamente porque pueden pagar.
#92 la deuda vs pib es lo que cuenta. No confundamos a la gente.
#86 Por cierto, hace 20 años ya me preguntaba ¿Quien es el loco que compra Deuda Griega? Y resulto que era el Banco Santander, junto con los de medía Europa, pero a ellos no les va a afectar el grexit, que en 2012 se les rescato y por eso ahora en vez de tener el Santander 50,000 millones de deuda Griega, es lo que España ha avalado, es decir, que la deuda de el Santander ahora "milagrosamente" se va a volver deuda de España.
¿El santander se forra al 10% anual y cuando no le pagan me como yo su marrón?
Españistan
Europistan.
#86 EE.UU. ha imprimido mas billete en un año que en toda su historia, no digo que sea bueno ni malo, no tengo el nivel necesario, pero que se hace, es un hecho.
#78 Resolver el problema imprimiendo billetes es tener una vista muy corta
#78 Si claro, como no se les ha ocurrido a todas esas naciones pobres que no tienen dinero, imprimir billetes para pagar los salarios.....
#194 no se podria financiar en la vida...es imposible poder aguantar sin poder financiarse nunca, siempre estarian al limite para poder pagar salarios y pensiones.
#52 China y Rusia aparentemente están dispuestos a negociar con ellos. Quizá los intereses sean mayores (ni idea de como están), pero quizá las condiciones no son tan draconinas como las del FMI y la UE)
#49 PUES no vas a poder pagar pensiones y sueldos si no pagas deuda, porque no te prestaran dinero para poder pagarlos, es asi de simple....
#72 Se me fue el dedo al publicar un comentario.
#49 ¿Se ha prestado al 10% con la garantía de la Troika? ¿No tendrás algún enlace?
#168 ¿Y eso qué tiene que ver con lo que he preguntado? ¿Tienes algo que demuestre lo que has dicho en #49 o no?
#11 Grècia ingressa més que gasta, la seva economia té un balanç positiu.
Sense el deute que els ofega no tindrien cap problema.
#11 Hablas como si el gobierno actual no quisiese pagar, cuando lo que realmente pasa es que el gobierno anterior dejó al país con una deuda tan grande que la única forma de pagar ahora es pedir un nuevo crédito con unas condiciones aún peores.
El referéndum no es para elegir si pagar o no, sino para elegir entre pedir más dinero con las condiciones del FMI o no. Y el gobierno griego considera que las condiciones son tales que no podrán pagar más adelante a menos que vuelvan a pedir otro crédito en un futuro cercano.
Tsipras dijo desde el principio que ellos querían pagar sus deudas (y eso hizo que los más radicales lo tachasen de vendido, porque ellos querían directamente salirse del Euro), pero cambiando las condiciones. Incluso si nos vamos más atrás en el tiempo, ellos estaban en contra del primer rescate porque ya consideraban que las condiciones eran pésimas para ambos lados.
Desde una óptica egoísta espero que salgan del euro, así veremos si es algo positivo o negativo para votas en las proximas elecciones.
#4 No creo que nos dé tiempo a verles fuera del euro o ver si es positivo o negativo antes de las elecciones, lamentablemente.
Por eso tanto enmierdan los medios de
descomunicación, porque saben que no se va a ver la realidad antes de votar, y así pueden dirigir el voto con el miedo.#6 Politica Española = Cascada de Mierda.
El Mundo, Pedro J y su busqueda durante una década de ETA tras el 11M me han hecho el troll que soy hoy.
#27 La política nacional és fastigosa, certament...però la internacional ho és encara més...moren milions de persones a causa seva.
La política internacional és encara molt més maquiavèlica, corrupta, complexa, pèrfida, mesquina, hipòcrita...per exemple l'actitud dels EEUU a Ucraïna o amb l'Orient Mitjà.
#4 Si salen del euro, con lo poco que queda para las elecciones, aunque tuvieran tiempo de que algo fuera bien, la avalancha desinformativa en España sería tal que no sabríamos si los griegos se tienen que lavar el culo con piedras. Además votaríamos al PP para que ajusticiara a los rojos que no nos quieren pagar lo que nos deben.
#15 me da que para dentro de 5 meses nos enteraremos de lo que ocurre hoy.
Lo del referendum va camino de ser EPICO, y mas cuando hace apenas unos meses Cameron anuncio que haría uno en Gran Bretaña respecto a PERTENECER a la Union Europea.
¿En Suecia tienen Euros? ¿Son Europeos? ¿Porque no tienen Euros? ¿Va a terminar como otro experimento que nos revienta en las narices a los ciudadanos?
#32 Al·ludeixes a un fet molt interessant. Ara per ara desconeixem moltes coses que succeeixen a la política internacional i nacional...no podem conèixer què passa entre bastidors, encara que ho sospitem...ho haurem de llegir als llibres d'història...si vivim aleshores!
No podem entendre que s'enderroqués a Gaddafi i a Sadam Hussein, que es recolzés a l'ISIS, que es volgués enderrocar al president de Síria..és evident que hi ha interessos, però només en sospitem.
#4 A pesar que pienso que salir del euro a la larga les vendrá bien, estoy seguro que al principio sera muy negativo. Si salen no veras en una década con suerte algo meramente parecido a un positivo.
Lo mejor para Grecia sigue siendo que EU y los bancos privados re-estructuren la deuda a algo que puedan pagar a la larga y que no salgan del euro. Syriza lo sabe por eso no salen del euro, TONTOS NO SON y por mucho que digan algunos PPSOE fanboys yo creo que saben perfectamente lo que hacen.
Lo que tengo claro también es que sin una re-estructuración de la deuda a corto plazo salvaran el descalabro pero a la larga terminaran igual pero con más deuda, el pueblo sin derechos, todo privatizado, y dirigiendo un país una corporación privada y finalmente teniendo que hacer default cuando se vuelvan a revolucionar el pueblo.
Hay 3 posibilidades claras y la mejor es quedarse en el euro con una deuda asequible para el país y la peor es quedarse en el euro haciendo lo que la troika exige en estos momentos. Lo otro seria algo intermedio que no seria bueno para nada a corto/medio plazo.
#19 Añado.
Para nosotros lo mejor es que consigan negociar algo decente dentro del euro, así algunos veran (otros seguiran siendo ciegos) que con un gobierno combativo, no sumiso y en definitiva que no se deja doblegar por las corporaciones se puede llegar a buen termino.
Pero eso es exactamente lo que no quiere la UE/troika por eso le estan dando de lo lindo y se niegan a ceder las pretensiones o renegociar los pagos, por que los PIGS les podría seguir.
Las otras alternativas para la población española son expectativas malas y buenas para la UE/Troika. Si se doblegan nos dará que pensar si votaremos a un "Podemos" para al final doblegarse igualmente.
Y si salen fuera del euro veremos a Grecia pasar un mal momento y muchos pensaran si vale la pena, la gente piensa a corto plazo no a largo plazo, y salir del euro va a ser malo a corto plazo.
Esto creo que les interesa alargarlo para después de las elecciones españolas.
#28 pero hay algo que la troika aun le pareceria peor, que grecia se fuera del euro y se recuperara economicamente. Esto haria muchos paises se. pensaran lo de si vale la pena salir dando.un portazo y dejat de aguantar a la troika
#28 Además, fuera del euro hace mucho frío, están EEUU, Japón, China, Rusia, etc. Con el marco también haría mucho frío fuera...Capital Alemán.
#19 No es tanto las decisiones de Grecia como las de Europa.
Creo que lo que hace falta es justo lo contrario de lo que pidieron al PPSOE que hicieran en España: cambiar la consitución para que se garantice en ella que se paga antes a la troika que las pensiones.
Mientras Europa se construya de Espaldas a los pensionistas, que se la metan por la punta del cipote.
¿Acaso los pensionistas valen menos que la deuda?
¡Aviso a navegantes! ¡No presten a un país que tenga inversión de la piramide demográfica!
#38 No se si entiendo muy bien tu comentario, de todas formas el fondo de pensiones en España ya se lo han follado PPSOE sin cambiar la constitución.
#41 El fondo de las pensiones como el de garantía de depósitos, que está en negativo.
Anda que no ha venido bien el fondito... El año que viene, tras las elecciones, recorte de Pensiones...
¿Se juzgo a los Alemanes por la 2ªGM? ¿Se hizo en la 1ºGM?
1GM: compensaciones de Versalles que hunideron a Alemania tras la época de Weimar, cuando USA dejo de prestar a Alemania.
2GM: Plan Marshal y hoy Frau Merkel juzgando a los Griegos.
En la 2GM pensaron que bombardeando a la poblacion podian acabar con la guerra. Los Alemanes lo intentaron primero y se hablaba de "coventrizar" una ciudad. Luego lo intentaron los Yankis. Ninguno consiguo su objetivo: acabar con la guerra mediante ataques aereos indiscriminados.
La Troika la esta cagando con Grecia, defendiendo a todos menos a los Europeos, a los ciudadanos, y los Griegos lo son.
¿La UE esta para garantizar que se pagan antes a las cajabancos corruptas que las pensiones? Pues esa no es la Europa que me vendieron ni la que compré: la de los ciudadanos.
#71 No te vendieron la europa ni la compraste si mal no recuerdo nos la impusieron.
#83 Te acuerdas mal... Es la respuesta que me dieron cuando de niño pregunte por lo bien que había salido la transición y me dijeron: "todos queriamos ser Europeos".
Cuando lo logramos en 1986, el siguiente plan es ser Yankis, y en esa dirección íbamos privatizando y cagándonos en lo público, hasta que nos hemos dado la hostia neoliberal.
Por encima de "el sistema", de las leyes y votaciones está LA CULTURA, los USOS Y COSTUMBRES de la sociedad, es decir, que aunque la mona se vista de seda mona se queda, y si le gustan los plátanos y las manzanas, eso no tienes ni que preguntárselo.
Pero vamos, que yo preferiría que esas cuestiones se preguntes, como va a hacer Cameron, y no sobre el Euro sino sobre pertenecer a la Union Europea.
Un bonito proyecto Europa, pero parece que ha llegado el momento de que tenga la legitimidad de quienes se expresan con su voto, para que luego se les calle con el cuando salgan con comentarios como el tuyo
¿Recuerdas cuando entramos en la OTAN? No se ha vuelto a hablar del tema...
#38 Yo quiero una politica que construya para los trabajadores, que cree riqueza y prosperidad, ya que con eso se podran mantener prestaciones sociales, hacerlas mas universales y mejorarlas. Orientar la politica a las prestaciones pase lo que pase me parece un error. Es mi opinion
#4 A España le vendrá de culo que salgan del euro, la presión nos va a caer encima despues a nosotros.
#43 Cierto, pero no ser el primero en salir tiene la ventaja de no ser el conejillo de indias. Si Grecia sale del euro y la cosa le va bien, le van a seguir más países y si no le sale bien pues no, así de simple. Llevan más de cinco años usando a Grecia para realizar "tests".
Saben de sobra que no se pueden cumplir.
Decia Einsten que no sabia como seria la tercera guerra mundial, pero que la cuarta seria con palos y lanzas. Eso era porque Einsten no pudo predecir que la tercera guerra mundial seria económica.
Se sale del euro, revaloriza la deuda en dracmas y que empiecen a montar empresas nacionales de pañuelos y camisas...porque más de una se va a romper.
Y ya que están, que legalicen las drogas y se hagan productores de las mismas...crecen las exportaciones y generas trabajo para los de dentro.
#5 Se sale del euro y hace un "sinpa" de la deuda. Eso sí sería la solución.
#14 Sí, y luego te sorprendes cuando te requisan bienes, algo que teniendo en cuenta quien es el principal socio comercial de Grecia será bastante sencillo.
#5 Revalorizar la deuda es hacer una quita.
#5 I també muntar un paradís fiscal: això donaria molt pel cul a la UE.
#61 Y tienes que hacer 7 colas en 7 días.
El corralito es claro, está para que te canses y no saques dinero.
#36 ¿La fuente de esas afirmaciones, por favor? Porque yo la llevo buscando un tiempo y no la encuentro. Gracias.
PS: No me valen medios afirmando una y otra vez lo mismo, necesito el origen de dicha información, la fuente original.
Resumen: Recomienda que Grecia declare la bancarrota como hizo Argentina en 2001.
Mi duda es si para hacer eso necesariamente debe abandonar el euro.
#7 ¿Como paga a funcionarios y pensionistas si no tienen dinero?
Vuelven al Drachma y por lo menos eso lo pueden hacer, y tendrán lo que se llama en economia "Inflation Tax", "impuesto inflacción".
Es un "impuesto de última instancia", como en Zimbawe, que incluso paises de mala muerte pueden recurrir a la inflación como una manera de tener impuestos.
#40 Por ejemplo, la Alemania de Weimar:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_Weimar
#7 El euro lleva semanas abandonando Grecia, ya no queda nada que saquear...
Debemos estar tranquilos, los griegos no son tontos, y eligirán lo que sea mejor para su futuro, que es un NO. Y tras el NO, nuevas elecciones y mayoría ABSOLUTA de Syriza.
#3 Algunos "paletos" españoles criticaban los comienzos de Syriza porque según ellos "parecia" que se estaban arrodillando ante Merkel & compañia, diciendo que tenían que entrar por el aro si o si y que no cumplirían con su compromiso. Ahora dicen que no, que Syriza lleva su país a la ruina, que si...
Syriza es el mejor partido que ha tenido y tendra Gracia en decadas. Un partido de verdad patriota (no de banderita como le gusta a los patriotas españoles). Un partido que lucha por su país hasta la muerte y no le importan los cargos o los sueldos de sus ministros y encima propone referendums para que no se le pueda tachar de "dictador". Si sale del euro o tiene corralitos ya saldrán adelante de una forma u otra, pero se quitarán de encima el pie que muchos les han puesto encima. Tiempo al tiempo.
#9 Ese pié que les permitía tener sueldos y pensiones altísimas para su productividad.
#36 Volvemos a lo mismo: ¿que tendrá que ver lo que han hecho otros partidos anteriores con Syriza y la situación a la que se enfrenta para sacar adelante el país?
Que pesados sois cojones!
#36 Por que tú lo dices, claro que si...
#36 Tu nick es suficiente para ver lo mendrugo que eres.
#9 100% de acuerdo, pero un gran número de paletos están tan bien engañados que no saben ya lo que es la verdadera democracia y libertad!
#9 No estoy de acuerdo contigo, pero mientras lo leía no he podido evitar una música patriótica sonando de fondo, un atril y cientos de ciudadanos enarbolando banderas.
En serio, lo digo sin coñas ni acritud.
Y ya relacionado, camarada, he perdido mi calendario,¿ cúando es la "Hora del odio a la Troika " en la jornada estival?
#9 si, ole los cojones del gobierno griego por los cojones. Esto es el acto mas cobarde que puede hacer un gobierno responsable de la vida de muchas generaciones griegas, traspasar el marrón a un pueblo desesperado y enfurecido
#9 Paleto,banderita e ignorancia son términos que van muy ligados en este pais.
#9 Totalmente de acuerdo. Lo vomitivo es leer a la caverna largando contra Syriza como si ese partido, que solo gobierna desde enero, hubiera sido responsable de haber conducido a Grecia adonde está. Han sido años y años de (des)gobierno, mentiras y corrupción de ND y PASOK. Ahora Syriza tiene que dar la cara por esa gentuza.
Veremos si esa misma caverna gruñe igual cuando le llegue el turno a España. No queda mucho, cuestión de que pase noviembre. Si gana el PP, tendrán un cómodo pelele para llevar a cabo las políticas salvajes de la Troika. Si ganase la izquierda --y no digamos "el populismo"---, casi prefiero no pensar qué serían capaces de hacer con nosotros.
#3
#3 Eso tranquilidad, que los griegos no son tontos y saben votar muy bien, llevan votando lustros a dos partidos que han saqueado literalmente el pais y ahora tienen el parlamento lleno de Neonazis y comunistas, esta claro que los griegos en las urnas son unos hachas, tranquilidad absoluta.
#33 Sí, en efecto, llevan décadas votando lo que había; como en España. Pero mira tú cómo cambia el cuento cuando aparecen nuevos jugadores y se les da presencia suficiente en los medios.
#33 El PP i el PSOE dominaven els mitjans de comunicació...què esperaves?
La gent es passa tot el dia treballant per portar unes engrunes de pa a casa i quan arriben a casa no tenen temps de llegir Meneame, van directament al telenotícies de TVE1.
Així és la vida diària del treballador mitjà espanyol: llargues jornades de treball, futbol i a dormir.
#57 Es decir, para salvar al estado, dejamos que la gente no disponga de su dinero.
Eso es un corralito.
#60 Sí, pero nunca han negado que lo sea. Imagino que el pueblo tiene que estar acojonado no, lo siguiente.
#60 ¿Alguien dijo que no lo fuera?
#0 "Pero con suerte, otros países, como España y Portugal, dirán lo mismo"
¡Qué cachondo el tío!
En la península ibérica habría que volvernos hacer nacer a todos, después estrangularnos y rehacernos otra vez con genes nuevos de fuera del territorio para que tuviésemos los huevos de empezar a hacer algo.
Si no recuerdo mal, ayer era cuando en menéame se decía que el premio Nobel de economía era una chuminada.
Aparte de eso, las condiciones impuestas a Grecia no son más que salga de la barrena en la que están cayendo. Si no dejan de generar deuda irá a peor. ¿Quieren no subir el IVA? Bueno, haz que el país no necesite vivir de la caridad de Europa. (dejar dinero al casi 0% es caridad, no me jodáis)
#17 Joder, ¿no te enseñó tu mamá que mentir está muy feo? Acaban de duplicar el IVA turístico, cuñao:
http://www.hosteltur.com/111632_grecia-duplicara-iva-sus-hoteles.html
Lo que no han hecho es subirlo desde el 6,5 hasta el 23 (el tipo general) como les pedían, porque sería un suicidio (el 9$ de su PIB viene del turismo, si mal no recuerdo).
Vete a desinformar a otro lado.
#22 Hombre, si es mi fan nº 1. Lo que es raro, porque para ser fan mío o no me has leído o no has querido entenderme.
#22 The total contribution of Travel & Tourism to GDP (including wider effects from investment, the supply chain and induced income impacts, see page 2) was EUR28.3bn in 2013 (16.3% of GDP) and is expected to grow by 3.0% to EUR29.1bn (16.9% of GDP) in 2014. It is forecast to rise by 3.7% pa to EUR41.8bn by 2024 (19.1% of GDP). Travel & Tourism generated 319,500 jobs directly in 2013 (8.9% of total employment) and this is forecast to grow by 2.6% in 2014 to 327,500 (9.2% of total employment).
The Authority on World Travel & Tourism. Travel & Tourism Economic Impact 2014. Greece
http://www.wttc.org/-/media/files/reports/economic%20impact%20research/country%20reports/greece2014.pdf
#77 Pues no sólo confundo los signos de $ y %, sino que además efectivamente recordaba mal. Muchas gracias por la corrección.
#17 Te refieres al 0% para los bancos. Pero luego el Estado emite deuda que si les sale de los cojones a los del BCE/FMI se la compran hasta al 14% como ha pasado (si no más porque ya me patina).
#31 ¿Algún enlace donde hable de ese 14% o más al que compró deuda el BCE/FMI?
#17 Es que en Meneame si el Nobel de economía es de tendencia Liberal o no comulga con el simpa de Grecia el premio pasa a ser un curso del CCC.
Si es el caso contrario el premio pasa a ser un Master del Universo.
Pues aquí algunos creen que la Troika es una ONG.
#62 La Troika, la usura, las trampas, la "hipocresía" y mentira de Unión Europea (Euro), los intereses de "algunos", el pagar los platos rotos los de siempre, el no controlar o hacerse el tonto al "prestar" dinero a los paises, la madre que los pario, etc...
#62 Y que con una mano te condona una deuda de 140.000 millones de euros y con la otra te regala 200.000 millones para que te los gastes en jubilar a tu población con 45 años y en hacerlos a todos funcionarios es otra de esas grandes verdades que se pueden leer recursivamente en todos los meneos de Grecia.
Qué grande es la Troika regalando dinero a vagos y haraganes funcionarios griegos que lo tienen todo y se jubilan a los 45. Mamá Troika, qué haría Grecia sin ti (parece ser que pronto lo descubriremos).
Con Grecia fuera de juego pondrán los ojos en España o Portugal para que apliquen SUS medidas y así demostrar al mundo que SUS medidas funcionan aunque sea en un país.
(En la historia no se ha demostrado esto en ningún país. Grecia aplicó las recetas de la troika y lo único que han conseguido es hundir la economía y disparar la deuda).
#53 Pues si han conseguido eso es exactamente lo que pretendian, dar miedo a los demas y crear un deudor perpetuo que nunca podra pagar la deuda, es el negocio perfecto.
Que se salgan, asi por lo menos se acabará con la idea de que el € es algo inamovible.
#16 Y eso es ventajoso para alguien?
Y dale con lo de poner Nobel de economía. El Nobel de economía no existe... es una copia de los Nobel financiada por el Banco de Suecia.
Como decía Hayek (que también recibió este sucedáneo de Nobel):
"It is that the Nobel Prize confers on an individual an authority which in economics no man ought to possess ... ... There is no reason why a man who has made a distinctive contribution to economic science should be omnicompetent on all problems of society - as the press tends to treat him till in the end he may himself be persuaded to believe"
#18 El Premio Nobel de economía SI existe, y se creó en 1968. Fue instituido (y es sufragado, como dices) por el Banco de Suecia pero lo gestiona la Real Academia de las Ciencias de Suecia, exactamente igual que los de Física, Química, Fisiología o Medicina, Literatura y Paz. Así que tu comentario es falso y manipulador.
#64 No, amigo... en realidad se llama: "Premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel".
Entra en la página oficial de los Nobel y mira a ver si lo encuentras elegido por el comité de los Nobel:
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/
#73 http://www.nobelprize.org/nomination/economic-sciences/
"The Royal Swedish Academy of Sciences is responsible for the selection of the Laureates in Economic Sciences from among the candidates recommended by the Economic Sciences Prize Committee. The Committee is the working body that screens the nominations and selects the final candidates. It consists of five members, but for many years the Committee has included adjunct members with the same voting rights as members."
#73 Ya te ha contestado #81, pero da igual, no te va a dar la real gana admitir que te has colado. Aunque te pongan un extracto de la web oficial que tú enlazas en tus propias narices.
#84 https://en.wikipedia.org/wiki/Committee_for_the_Prize_in_Economic_Sciences_in_Memory_of_Alfred_Nobel
The Committee for the Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel is the prize committee for the Alfred Nobel Memorial Prize in Economic Sciences,and fills the same role as the Nobel Committees does for the Nobel Prizes.
Ahí yo no veo que ponga que el comité Nobel elija ese premio... sino que se creó uno ex profeso. Ya he dicho que es un sucedáneo, es muy parecido. Pero hasta los herederos de Nobel reniegan de que se use su nombre para ese premio.
#89 Pero tío, si lo tienes en la siguiente línea, en el mismo puto párrafo del que has hecho copy/paste ¿me tomas el pelo?
The Committee for the Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel is appointed by the Royal Swedish Academy of Sciences.
#95 Ahí veo que pone "Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel"... no pone "Nobel Prize in Economic Sciences"
#100 O eres muy troll o eres muy tonto. Que más da el nombre, lo entrega y gestiona el mismo jurado y la misma institución que los demás, cosa que hace 5 mins decías que era mentira. Ahora la única salida que te queda es apelar al nombre. Patético.
#100 Deja de trolear ya majo...
#64 Nobel no puso ningún premio a los economistas al igual que a los matemáticos. Otra cosa es que poderosos caballero es don dinero y se ha intentado colar desde su inicio este premio como un verdadero Nobel pero no lo es.
#80 No seas cabezota, te has colado, y punto.
Alfred Nobel murió en 1896, y los premios Nobel se entregaron por primera vez en 1901, es decir, él NUNCA ha entragado personalmente ni elegido a ningún premiado. TODOS han sido siempre elegidos por la Real Academia de las Ciencias de Suecia, exactamente igual que el Premio Nobel de Economía. La única diferencia con los anteriores, es que el premio lo entrega el Banco de Suecia.
#90 Pero a ver.... si en la página oficial:
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economic-sciences/
pone "The Sveriges Riksbank Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel"
Tu ves que ahí ponga Nobel Prize in Economic Sciences? Tan difícil es de ver?
#96 No me hagas perder más el tiempo tío, vuelve a la cueva de la que has salido.
#99 http://www.alternet.org/economy/there-no-nobel-prize-economics
#96 Y ningún equipo de fútbol ha ganado la Copa Intercontinental desde 1980 porque desde entonces lo que se jugaba era la "Toyota Cup"... ganas de buscar polémica
#18 ¿y para los que no sabemos inglés?
#68 "El premio Nobel otorga a un individuo una autoridad que, en economía, ningún hombre debería poseer ... ... No hay ninguna razón por qué la persona que ha hecho una contribución especial en la ciencia económica debería ser competente en todos los problemas de la sociedad. Pero así es como lo trata la prensa, hasta que al final él podría llegar a convencerse de que sí lo es"
#68 Mejor, te has ahorrado la tontería que ha puesto.
Qué cosas. Mientras, la opinión del resto de premios Nobel de Economía que consideran que tales condiciones son aún insuficientes no son entrevistados.
La solución es fácil. Hacen un simpa y se unen a rusia como eastado independiente.
Me gustaría que un economista me explicase ésto: ¿por qué se permite sacar 60 euros al día, con la pérdida de tiempo que eso ocasiona en cajeros, gasolineras, supermercados,... en lugar de permitir, por ejemplo, 420 euros a la semana (60x7)? ¿Cuál es la ventaja de obligar a que sea diario?
#42 Es fácil, desalentar a que se saque dinero de los bancos.
#42. Supongo que, aparte de desalentar como bien dice #47, el hecho de que sólo puedas sacar 60 € diarios es que permite que el viene después pueda sacar sus 60 € también. Si permitiesen 420 € a la semana, los cajeros y sucursales bancarias quedarían desabastecidos. (1000 personas/día: 60€/persona = 60.000 €/día; 420 €/persona= 420.000 €/día: ninguna sucursal bancaria dispone de tanto dinero). En el 29 no hubo corralito y las consecuencias fueron que todos, a la vez, pedían "su" dinero ingresado, lo que provocó que los bancos quebrasen porque ese dinero "no existía" y no lo podían dar. Milagros de la economía.
#42 que la gente deje de sacar su dinero de bancos helenos y se los lleve al extranjero. Eso si que mata la liquidez del país.
#57 Pero la cantidad es la misma, 60 euros al día, o 420 a la semana. La diferencia es que con 420, puedes ir al super una sola vez, echar gasolina una sola vez, etc. Con 60 euros, tienes que andar repartiendo el presupuesto diario.
"las naciones europeas acreedoras son las culpables" de la crisis griega. Pero tampoco olvidemos que la crisis la provocó el gobierno anterior de Grecia con tanto despilfarro y mala gestión.
Me da la impresión de que el futuro de Podemos en España depende de cómo acabe todo este lío de Grecia.
#70 Sí parece que sea así. El problema son las personas de Grecia, no los trepas de aquí o de allá.
Some critics argue that the prestige of the Prize in Economics derives in part from its association with the Nobel Prizes, an association that has often been a source of controversy. Among them is the Swedish human rights lawyer Peter Nobel, a great-grandson of Ludvig Nobel. Nobel criticizes the awarding institution of misusing his family's name, and states that no member of the Nobel family has ever had the intention of establishing a prize in economics.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_Memorial_Prize_in_Economic_Sciences
Hace tiempo que oigo decir que si Catalunya se independiza saldría de la UE y por tanto del Euro, hace tiempo que eso para mí es un dato en favor de la independencia.
Mientras en Europa el BCE sólo mire por los intereses de los más "fuertes" o haya europeos de primera y de segunda, y no os engañéis, los españoles, por muy españoles que seamos y por mucho español que haya en España tal como dice Rajoy, en realidad, somos europeos de segunda. Para que la UE y el euro funcionen tendríamos que funcionar como un sólo estado, o como estados confederados como los EEUU, mientras tanto no hay nada que hacer.
#23 Grecia tiene mercados cercanos que no usan euros con los que comerciar y con los que se "aliaría" si saliese del euro. Cataluña no, prácticamente todo lo que tiene que importar o que puede exportar va a tener que cambiarse en euros y no está muy claro que países como españa (que además será el país con el que más tratos tengan) quisieran tener tratos de favor comerciales. Así que yo no lo veo tan claro...
#39 El Mediterráneo no es tan grande, de todas formas una cosa es no estar en el euro y otra dejar de usarlo. Que yo sepa en el mundo se usa sobre todo como moneda de cambio el Dolar, y si no ahí tienes a los andorranos, sin moneda, usando las de otros, la peseta y franco antes del euro, y el euro ahora. Hay alternativas.
#46 ¿y qué alternativa escogerías? ¿tu propia moneda? ¿otra? ¿a quién te unirías? ¿qué repercusiones comerciales tendría? ¿qué repercusiones políticas tendría? ¿cómo afectaría todo eso a tu calidad de vida? ¿mejorarías? ¿empeorarías? ¿serías más libre?
Quizá el problema sea político, pero por los políticos que tienes y tenemos, no porque haya que cambiar la política (basta con hacer buena política, no cambiarla una y otra vez para seguir haciendo lo mismo, que es lo que se ha estado haciendo hasta ahora). Las herramientas para mejorar y cambiar las cosas están ahí, sólo que no se usan. Crear veinte herramientas más no va a solucionar las cosas, sólo a embrollarlas más.
Me recuerda a una declaración que escuché esta mañana de alguien diciendo que cierto colectivo estaba en cierto modo discriminado porque no había una legislación hecha para ellos. Y yo pensando que igual beneficiaría más a todos tener una legislación más simple y mejor pensada y que pueda ser más eficaz que el hacer legislaciones para todos los colectivos habidos y por haber, que requerirán más medios, que serán más confusas y crearán nuevos problemas. Pero esto último es el pensamiento típico que existe en España y así va todo, creándose cada día más resquicios por donde colarse, más agujeros por donde salirse y más argumentos por donde aferrarse en las leyes para aquellos que realmente tienen recursos y conocimientos para explotarlos.
Quizá hablo demasiado porque tampoco conozco al 100% el "problema", pero esto siempre me ha recordado a lo que nos cuentan sobre nuestros servicios: "es que son deficitarios porque están mal gestionados, así que privaticemos que la iniciativa privada eso lo hace bien". Asi que "privaticemos" cataluña, que nosotros gestionamos bien, sólo que no nos dejan. Y quizá todo se deba a que se gestiona mal adrede para forzar ciertas cosas... (si, sé que hay problemas inherentes a la gestión y otros problemas inherentes a otras cosas, pero no todo es achacable a lo segundo pese a todo, que es lo que te venden los malos gestores, los que echan balones fuera).
#63 Pues si la alternativa es seguir en Europa para defender los intereses de los alemanes, cualquiera sería mejor. Tal vez no a corto plazo pero seguramente sí a largo plazo.
Y por cierto, yo he hablado que lo veo como un dato en favor de la independencia de Catalunya, pero tal vez sería toda España quien se tiene que empezar a plantear la salida, que tras lo griegos vamos nosotros
#75 Yo lo que veo es que quien falla es europa, hay muchas cosas muy mejorables y la primera es la gestión. Demasiados intereses centrados en muy pocos países mueven europa, que recordemos que son muchos más países de los que se cuentan con una mano. Quieren centralizarlo todo ahí: si alemania va bien, europa va bien... ¿han pensado que igual no es malo una europa más distribuída, una riqueza más repartida? hace lustros que todas las políticas económicas se centran en que alemania vaya bien, sin importar el resto de países. ¿Qué hubiera pasado si se hubiera creado riqueza permitiendo el desarrollo de otros países? (desarrollo real, ni migajas de los países ricos para que puedan hacer algo, me refiero a ponerles condiciones para que los países puedan hacer las cosas por si mismos) quizá europa sería más autosuficiente y tuviera más peso y poder. El problema es que todo gira en torno del G8, las políticas mundiales se piensan por 8 países, la economía mundial depende de esos 8, y todo el lío de grecia es culpa de alemania y todo el lío de alemania con grecia es culpa de los EEUU... y no vamos a reaccionar hasta que china implosione, y cuando eso pase quizá ya sea tarde.
#82 Vuelve a leer lo que he puesto en #23 y no te quedes sólo con el primer párrafo.
#87 Incluso Italia es de segunda, aunque les pese. Y no, nunca vamos a funcionar como uno sólo, nadie va a querer renunciar a su soberanía por construír algo mayor juntos.
#94 Pues eso, que básicamente digo lo que dices en #82, y le veo difícil solución, así que más vale ir por nuestro lado para al menos defender nuestros intereses, que Alemania no lo va hacer sobre todo cuando la economía mundial se resiente.
#39 Aparentment la moneda de Xina no és l'euro...i exporten com bojos!
De tota manera Catalunya no sortiria de l'euro en cas d'independència. Tingues en compte que hi ha moltes multinacionals alemanyes, empreses mecàniques, de cotxes, químiques molt potents.
Merkel no permetria que s'enfonsés les seves empreses automobilístiques i químiques de Catalunya.
A més, Catalunya té una quantitat de turisme bestial, de platja i cultural: divises fàcils.
#23 El Regne Unit vol convocar un referèndum per determinar si es queden o marxen de la UE. No és només Grècia qui posa en dubte l'euro.
Potser cal reconèixer que l'euro ha estat un experiment, un experiment fallit.
Molts diuen això del comunisme...per què no pensar el mateix de l'euro?
Está claro que lo indignante son las condiciones que les exigen, pero lo de bloquearle el dinero a la gente... eso es dignísimo.
Que empiecen a leer esto: http://www.estafasdeprestamistas.blogspot.com.es
Y después esto: https://www.fdic.gov/consumers/consumer/predatorylending/spindex.html
Y ya si eso...
Aqui este y el anterior gobierno responsabilizaron a los ciudadanos de la crisis.El dinero y esfuerzo de la poblacion se ha utilizado en reflotar empresas bancarias llevadas a la quiebra,parece evidente que por la avaricia desmedida de sus dirigentes y bajo el beneplacito de los gobiernos.
Unos gobiernos que estan tan podridos que han de utilizar el 90 por ciento del tiempo en emborronar,ocultar y tapar sus miserias utilizando todos los medios a su alcance o creandolos.
Aunque lo mas triste es que el fanatismo hacia cualquier sigla politica que demuestra mucha gente no les deja ver
#74 El anterior Gobierno (siendo el mejor de toda la democracia) fue culpado de todos los males del mundo y de parte del extranjero. Por lo demás, más o menos de acuerdo.