Los jesuitas han pedido en un manifiesto la “regeneración democrática” en España ante los últimos casos de corrupción de las administraciones públicas que han salido a la palestra. Lo han hecho acompañados de los exministros Javier Solana y Joseph Piqué y sólo un día después de que el máximo responsable de la jerarquía católica señalara que la corrupción no es un “problema español”, sino “universal”.
Este engendro por llamarle algo que se piensa que vive en los mundos de yupi, toda esa teología barata que sale por su boca,y siempre faltado al respeto y al honor de la gente, aunque hay una excepción los beatos que son unos engreídos y de doble cara.
Como todos sabemos los jesuitas tienen mucho poder en el interior del seno de la iglesia y como estos se muevan ojito que lo mismo nos dan la noticia del siglo quitándonos de enmedio al roucco de los huevos.
#14 Lo de la obediencia al papa era para cubrirse las espaldas y de cara a la galería, precisamente muchos problemas los tuvieron por no obedecer (cuando España cedió a Portugal las tierras de los Guaraníes para esclavizarlos) o criticar a la curia romana ( y por proximidad al papa) con el tema de la pobreza
#15 Lo de la obediencia al papa es lo que hacía que literalmente fueran una fuerza casi militar al servicio del papado. El hablar de los jesuitas actuales comparando con los jesuitas clásicos es una metedura de pata digna de un piano. Recuerda que eran los educadores de toda la clase alta durante la edad moderna. Su "decadencia" llegó cuando con la llegada de los estados burgueses aparecieron otras órdenes más ligadas al poder (Opus Dei, Sagrado Corazón...), puesto que el papado continuó en franca y profunda decadencia.
La obediencia al Papa nunca fue de cara a la galería, otra cosa es que hubiera algunos que la desobedecieran pero para nada. ¿En que te basas para decir que "muchos problemas los tuvieron por no obedecer"? ¿A quien no obedecían? ¿Al Papa o al Rey? Los problemas de los jesuitas era no obedecer al REY, no al Papa, puesto que el Rey quería quitarse "competencia" y quedarse con sus posesiones y escuelas debido a que eran capaces de manipular a grandes cantidades de la masa.
A mediados del siglo XVIII los jesuitas fueron expulsados de las Monarquías católicas más importantes:
Del Reino de Portugal (cuyo rey ostentaba el título de «Rey Fidelísimo») en 1759, acusados por el marqués de Pombal de instigar un atentado contra la vida del rey.1
Del Reino de Francia (la «hija mayor de la Iglesia», cuyo rey era «el Rey Cristianísimo»), en 1762, bajo el gobierno del duque de Choiseul, y en el contexto de la polémica entre jesuitas y jansenistas, se revisó la situación legal de la Compañía tras un escándalo financiero, y se consideró que su existencia, además de las doctrinas que defendían (laxismo, casuismo, tiranicidio) era incompatible con la monarquía.2
Del Reino de España (la «Monarquía Católica») en 1767, acusados por Campomanes de instigar el Motín de Esquilache (véase Expulsión de los jesuitas de España de 1767).3
Simultáneamente a España, los jesuitas fueron expulsados del reino de Nápoles, y pocos meses después, en 1768, del ducado de Parma (ambos vinculados a la Casa de Borbón, pero con otros soberanos).
El propio papa Clemente XIV (proveniente de la orden franciscana), presionado por la mayor parte de las cortes católicas (la única importante que no los había expulsado era la austríaca), accedió a disolver la Compañía, muchos de cuyos miembros se habían reubicado en los propios Estados Pontificios, mediante el breve Dominus ac Redemptor, de 21 de julio de 1773.4
Las expulsiones afectaron a la presencia de la Compañía de Jesús en los imperios coloniales de cada una de esas potencias (Imperio portugués, Imperio francés, Imperio español), donde previamente se había visto inmersa en serios conflictos (reducciones jesuíticas, expulsión de los jesuitas de Brasil en 1754 -cinco años antes que en la metrópoli-5 ), que estuvieron entre las causas del movimiento antijesuítico en Europa.
Exilio:
Las expulsiones y posterior disolución de la Compañía de Jesús trajo como consecuencia el exilio de una gran cantidad de jesuitas en países oficialmente no católicos que toleraban la presencia de súbditos católicos, como el reino de Prusia o el Imperio ruso (que en 1772 habían llevado a cabo el reparto de Polonia, de población mayoritariamente católica). Ambos monarcas (Catalina la Grande de Rusia y Federico II de Prusia) ignoraron el decreto papal, lo que permitió la continuidad de los colegios jesuitas, y de hecho la reorganización de lo más selecto de la intelectualidad de la Compañía.
El ser los educadores de la clase alta no es (para aquella época) nada reprochable, mas bien al revés, demuestra que culturalmente eran los mas capaces. Ademas de que olvidas los cientos de colegios gratuitos que crearon para la gente humilde.
¿Realmente crees que el papa no les llamaría al orden antes de que le generasen tantos problemas con las monarquías (que al final eran las que permitían a la iglesia financiares) y de tener que disolverlos? El resto de congregaciones no tuvieron ningún problema
#19 El rey de Portugal y Carlos III amenazaron con expropiar las posesiones de la Iglesia si no disolvía la compañía, si no te parece suficiente amenaza. El Papa tuvo que claudicar tras ver que las amenazas de excomunión contra los reyes ya no surtían efecto, pero intentó protegerlos mucho. El hecho es que pocos años después la volvió a rehacer porque le daba al Papa muy buen resultado. Que soy historiador y esto lo he estudiado hace apenas un mes . Yo no te niego los logros de los jesuitas actuales y su forma de ver el cristianismo y la vida, pero no me vendas que eran en la Edad Moderna poco más que los lugartenientes de los papas y de los reyes católicos, porque es una falsedad como un castillo.
Precisamente se atacó a los jesuitas por la cantidad de posesiones que tenían y por su sistema de colegios y escuelas educativas para ser utilizadas por el Estado (y el rey) en su afán de desacerse de otros poderes temporales. Por eso el resto de congregaciones no tuvieron ningún problema.
Federico II y Catalina de Rusia lo que querían usarlos para volverse más fuertes contra otros reyes europeos, fundamentalmente Austria, donde el Josefismo se cebó con el clero.
#20Yo no te niego los logros de los jesuitas actuales y su forma de ver el cristianismo y la vida, pero no me vendas que eran en la Edad Moderna poco más que los lugartenientes de los papas y de los reyes católicos, porque es una falsedad como un castillo.
Pues es curioso que para ser poco mas que los lugartenientes de los Papas, como tu dices, les creasen tantos problemas. Digo yo. ¿No te parece?
Lo de que fueran los lugartenientes de los Reyes Catolicos es incluso más curioso todavia, teniendo en cuenta que los Reyes Catolicos gobernaron hasta 1516 y la Compañía de Jesús fue fundada en 1539. Pero bueno, tu eres Historiador, ¡quien soy yo para discutirte tus afirmaciones con argumentos tan nimios como que los jesuitas no existian en tiempos de los Reyes Catolicos!
#20 Aparte de lo que bien comenta #21 (es ilógico pensar que el papa no les llamase al orden muchas veces antes de tener que disolverlos), lo que pienso es que en el contexto de la época , los jesuitas han sido mejores que la mayoría y peores que pocos grupos de poder de su epoca. Son una organización muy jerarquizada que tiene como uno de sus objetivos comprender el mundo (y al ser humano) a través del estudio y la ciencia, lo cual para esa época es decir mucho
La Compañía tuvo entre sus miembros a muchos de los mejores científicos de su tiempo, como Sebastián Izquierdo (1601-1681). Su Pharus Scientiarum pretendió ofrecer una teoría general de la ciencia: una scientia de la scientia. Izquierdo fue un notable matemático, como Christoph Clavius (1538-1612), amigo de Galileo, que dirigió la reforma del calendario gregoriano. Clavius condenó la teoría de Copérnico, pero lo novedoso es que no empleó argumentos dogmáticos, sino científicos, al considerarla «físicamente imposible».
También debemos a los jesuitas otras importantes contribuciones, como una de las primeras ilustraciones del telescopio, o los mapas lunares con detalles topográficos de Christoph Scheiner (1575-1650), las teorías del contagio de Kircher, la antipatía o simpatía entre los objetos de Nieremberg, o la nave volante de Francesco Lana Terzi (1631-1687).
#21 Si lo de reyes católicos está en minúsculas es porque no me refiero a los Reyes Católicos, sino a los reyes europeos de confesión católica: es decir, todos menos los luteranos y calvinistas. Parece mentira que no te hayas dado cuenta o no hayas querido. Asi que deja de colarte. La verdad es que pensaba que hablabais más con datos y menos con el corazón.
El Papa claro que les llamó al orden, muchas veces (y tras las primeras expulsiones estaban bastante acojonados, siendo verdad que fueron un gran chivo expiatorio), el problema es que Carlos III no paró hasta que no logró disolverlos, se tiró muchos años presionando al Papa hasta que lo consiguió. Vamos que en principio todos los monarcas se conformaron con expulsarlos y lo de Carlos III fue una "cruzada" personal contra ellos. Pero nada, si quereis pensar que los jesuitas eran la vanguardia intelectual, allá vosotros. Pero que sepais que es totalmente mentira, sobre todo en el siglo XVIII, porque los datos que me está poniendo #22 se trata del zenit del poder de la orden, dentro de todo el periodo de la Contrarreforma, cuando teológicamente y filosóficamente le dieron un inmenso impulso a la nueva escolástica.
#23Si lo de reyes católicos está en minúsculas es porque no me refiero a los Reyes Católicos, sino a los reyes europeos de confesión católica: es decir, todos menos los luteranos y calvinistas. Parece mentira que no te hayas dado cuenta o no hayas querido
Claro, hombre, claro. Y los papas, en minusculas, debe ser porque hablamos de los papas y las mamas, no?. Dicho con entonacion gitana, claro. 'Paaaaaapa, que t'ejta llamando la maaaaaama'
Menos mal que en las carreras de letras dan aprobados generales, que si dependieras de tu dominio de la Historia, que mal lo ibas a pasar...
El Papa claro que les llamó al orden, muchas veces
En que quedamos? No se supone que eran poco mas que los lugartenientes de los Papas? Y ahora resulta que era los que les daban mas problemas? Aclarate, hijo.
Pero nada, si quereis pensar que los jesuitas eran la vanguardia intelectual, allá vosotros
Ya empezamos a poner en boca de los demas palabras que no han dicho? Cansinos que sois, oye.
Pero que sepais que es totalmente mentira
Si, hijo, to mentira salvo alguna cosa. Y ya tal.
porque los datos que me está poniendo #22 se trata del zenit del poder de la orden, dentro de todo el periodo de la Contrarreforma, cuando teológicamente y filosóficamente le dieron un inmenso impulso a la nueva escolástica.
Pero no decias que los jesuitas eran poco mas que los lugartenientes de los papas (con minuscula, como los reyes catodicos ) durante la Edad Moderna? Porque resulta que la Contrarreforma esta dentro de la Edad Moderna.
Asi que resulta que, durante la Edad Moderna, no son sino meros lugartenientes de los papas (con minuscula), pero a la vez son la orden que mas problemas con ellos tiene (ejem), y a la vez le dan un inmenso impulso a la nueva escolastica (ejem, ejem).
Tu vienes de la LOGSE, no?
PS Y como se que me vas a venir con que si no pongo acentos: no, no los pongo. No los tengo en el teclado.
#24 Es que el siglo XVI y el XVII no son lo mismo que el siglo XVIII manda huevos que lo tenga que explicar. Y si puse Papa en minúscula es porque me he equivocado, demagogo de los cojones.
Yo me refiero a lo que eran los jesuitas en el siglo XVIII y tu te empeñas en juntar eventos anteriores y posteriores, cuando la orden ha ido cambiando.
editado:
¿Donde he dicho que no fueran la élite intelectual del catolicismo?
#25Es que el siglo XVI y el XVII no son lo mismo que el siglo XVIII manda huevos que lo tenga que explicar.
Ah, vamos, que cuando hablabas de la Edad Moderna, en realidad te referias solo al siglo XVIII. Porque los siglos XVI y XVII, esto, pues claro, no son lo mismo (argumento del año, hoyga). Resulta que tmbien estan dentro de la Edad Moderna, o eso es dicen, y tu hablaste de la Edad Moderna, pero bueno: tu, que eres Historiador (con mayuscula) solucionas el dilema con profesionalidad, 'ej que no son mismo'
#25 Bueno, entonces quedamos en que los jesuitas de ahora (que no son lo mismo que los de antes pues estan temporalmente mas cerca de la teologia de la liberacion y de la defensa de los derechos de lls indigenas y campesinos en sudamerica que de ser los lugartenientes del papa) si tienen autoridad moral para enmendar la plana a Rouco, ¿no? (que al final es de lo.que empezamos hablando)
#27 Totalmente, la discusión era sobre la evolución histórica de los jesuitas. El hecho de que el Papa actual sea jesuita no me parece una mala noticia. Es más, me parece que tienen toda la puta razón.
Los jesuitas deberían quedarse calladitos, que su secta es la que tiene la historia más negra de todas las órdenes religiosas católicas. De hecho, es la única cuyo edicto de disolución ha estado varias veces en la mesa del papa a lo largo del tiempo desde su creación
#7 Pufff, los dominicos, que llevaban la inquisición, tampoco se quedan atrás y el Opus sube en ese ranking de la orden más chunga a pasos agigantados.
#7 ¿Supongo que sabes que los edictos de disolucion de los jesuitas eran por oponerse al poder, verdad?
¿Y que son los autores de la teologia de la liberacion, o que se enfrentaron al rey de Portugal por la proteccion de los derechos de los Guaraníes, que son acerrimos defensores de los derechos humanos y delos trabajadores (han tenido asesinados por eso) que aceptan el divorcio, los anticonceptivos y que con el tema del aborto ponen siempre la salud de la madre por delante?
En latinoamerica (y en España en la posguerra) siempre han estado relacionados con las organizaciones obreras de base, por eso tienen atravesado al elitista Opus.
Algunos extractos: Además agregaron la participación patrimonial de lo recaudado en las haciendas para luego ser redistribuido entre indígenas, esclavos y empleados, llegamos a la conclusión que fueron los primeros en otorgar una suerte de “títulos de propiedad” a sus subordinados. La finalidad de estas propiedades era sostener sus colegios, pues éstos -debido a una rigurosa concepción del voto de pobreza- eran gratuitos. Sin embargo, la riqueza de estos complejos y haciendas atrajó la ambición de las Coronas y particulares y, a la larga, fue un factor para la supresión de la Orden.
Implica un gran dinamismo, ya que obliga a estar siempre atentos a los nuevos retos y tratar de responder a ellos. Esto ha conducido a los jesuitas a realizar su trabajo, en muchas ocasiones, en las llamadas «fronteras», sean geográficas o culturales. Esta espiritualidad ha impregnado no sólo el estilo de los jesuitas, si no también de otras Congregaciones Religiosas y numerosos grupos de laicos.
El hecho de tomar partido ha sido a veces peligroso para los jesuitas. En 1983, el sacerdote James F. Carney (el "Padre Guadalupe"), fue asesinado en Honduras por las fuerzas militares debido a su ideología revolucionaria. En 1989, el jesuita Ignacio Ellacuría y otros cinco religiosos de la Compañía, fueron asesinados por la Fuerza Armada de El Salvador, luego de años de intensa actividad en defensa de los derechos humanos en ese país. Varios han muerto en guerras civiles en África, India y el sudeste de Asia, realizando acciones de ayuda social.
#13 ¿Y tu sabes que de aquella no existía prácticamente nada más reaccionario y absolutista que el papado y que uno de los preceptos de los jesuitas es el voto de obediencia al papa? Solo era una lucha entre sectores privilegiados. Y mira que estoy hablando de la época del Despotismo Ilustrado.
Por otra parte, meter la teología de la liberación ahí en medio es una demagogia como un castillo. Lo único que te acepto es que los jesuitas de la época defendían el tiranicidio (Luis de Molina) contra un gobernante injusto (la definición de justicia era la de Dios y la suya claro)
Comentarios
Zas, en toda la cara.
Claro como ellos son destinatarios del dinero de esas corruptelas para Rouco no hay problema.
#2 "ellos" quiénes? Los jesuitas?! De donde sacas eso?
A lo que Paquito Clavel replico a los jesuitas, !!rojos, que sois unos rojos!!
Este engendro por llamarle algo que se piensa que vive en los mundos de yupi, toda esa teología barata que sale por su boca,y siempre faltado al respeto y al honor de la gente, aunque hay una excepción los beatos que son unos engreídos y de doble cara.
Como todos sabemos los jesuitas tienen mucho poder en el interior del seno de la iglesia y como estos se muevan ojito que lo mismo nos dan la noticia del siglo quitándonos de enmedio al roucco de los huevos.
Que alguien plante cara a Rouco está bien, que empiecen a sacar trapos sucios.
Está el que vé la realidad y el que solo ve niños y fajos de billetes.
Han escrito Joseph Piqué en la noticia y en la entradilla. Negativo por no saber escribir Shevardnadze.
#14 Lo de la obediencia al papa era para cubrirse las espaldas y de cara a la galería, precisamente muchos problemas los tuvieron por no obedecer (cuando España cedió a Portugal las tierras de los Guaraníes para esclavizarlos) o criticar a la curia romana ( y por proximidad al papa) con el tema de la pobreza
#15 Lo de la obediencia al papa es lo que hacía que literalmente fueran una fuerza casi militar al servicio del papado. El hablar de los jesuitas actuales comparando con los jesuitas clásicos es una metedura de pata digna de un piano. Recuerda que eran los educadores de toda la clase alta durante la edad moderna. Su "decadencia" llegó cuando con la llegada de los estados burgueses aparecieron otras órdenes más ligadas al poder (Opus Dei, Sagrado Corazón...), puesto que el papado continuó en franca y profunda decadencia.
La obediencia al Papa nunca fue de cara a la galería, otra cosa es que hubiera algunos que la desobedecieran pero para nada. ¿En que te basas para decir que "muchos problemas los tuvieron por no obedecer"? ¿A quien no obedecían? ¿Al Papa o al Rey? Los problemas de los jesuitas era no obedecer al REY, no al Papa, puesto que el Rey quería quitarse "competencia" y quedarse con sus posesiones y escuelas debido a que eran capaces de manipular a grandes cantidades de la masa.
A mediados del siglo XVIII los jesuitas fueron expulsados de las Monarquías católicas más importantes:
Del Reino de Portugal (cuyo rey ostentaba el título de «Rey Fidelísimo») en 1759, acusados por el marqués de Pombal de instigar un atentado contra la vida del rey.1
Del Reino de Francia (la «hija mayor de la Iglesia», cuyo rey era «el Rey Cristianísimo»), en 1762, bajo el gobierno del duque de Choiseul, y en el contexto de la polémica entre jesuitas y jansenistas, se revisó la situación legal de la Compañía tras un escándalo financiero, y se consideró que su existencia, además de las doctrinas que defendían (laxismo, casuismo, tiranicidio) era incompatible con la monarquía.2
Del Reino de España (la «Monarquía Católica») en 1767, acusados por Campomanes de instigar el Motín de Esquilache (véase Expulsión de los jesuitas de España de 1767).3
Simultáneamente a España, los jesuitas fueron expulsados del reino de Nápoles, y pocos meses después, en 1768, del ducado de Parma (ambos vinculados a la Casa de Borbón, pero con otros soberanos).
El propio papa Clemente XIV (proveniente de la orden franciscana), presionado por la mayor parte de las cortes católicas (la única importante que no los había expulsado era la austríaca), accedió a disolver la Compañía, muchos de cuyos miembros se habían reubicado en los propios Estados Pontificios, mediante el breve Dominus ac Redemptor, de 21 de julio de 1773.4
Las expulsiones afectaron a la presencia de la Compañía de Jesús en los imperios coloniales de cada una de esas potencias (Imperio portugués, Imperio francés, Imperio español), donde previamente se había visto inmersa en serios conflictos (reducciones jesuíticas, expulsión de los jesuitas de Brasil en 1754 -cinco años antes que en la metrópoli-5 ), que estuvieron entre las causas del movimiento antijesuítico en Europa.
Exilio:
Las expulsiones y posterior disolución de la Compañía de Jesús trajo como consecuencia el exilio de una gran cantidad de jesuitas en países oficialmente no católicos que toleraban la presencia de súbditos católicos, como el reino de Prusia o el Imperio ruso (que en 1772 habían llevado a cabo el reparto de Polonia, de población mayoritariamente católica). Ambos monarcas (Catalina la Grande de Rusia y Federico II de Prusia) ignoraron el decreto papal, lo que permitió la continuidad de los colegios jesuitas, y de hecho la reorganización de lo más selecto de la intelectualidad de la Compañía.
El ser los educadores de la clase alta no es (para aquella época) nada reprochable, mas bien al revés, demuestra que culturalmente eran los mas capaces. Ademas de que olvidas los cientos de colegios gratuitos que crearon para la gente humilde.
¿Realmente crees que el papa no les llamaría al orden antes de que le generasen tantos problemas con las monarquías (que al final eran las que permitían a la iglesia financiares) y de tener que disolverlos? El resto de congregaciones no tuvieron ningún problema
#19 El rey de Portugal y Carlos III amenazaron con expropiar las posesiones de la Iglesia si no disolvía la compañía, si no te parece suficiente amenaza. El Papa tuvo que claudicar tras ver que las amenazas de excomunión contra los reyes ya no surtían efecto, pero intentó protegerlos mucho. El hecho es que pocos años después la volvió a rehacer porque le daba al Papa muy buen resultado. Que soy historiador y esto lo he estudiado hace apenas un mes
. Yo no te niego los logros de los jesuitas actuales y su forma de ver el cristianismo y la vida, pero no me vendas que eran en la Edad Moderna poco más que los lugartenientes de los papas y de los reyes católicos, porque es una falsedad como un castillo.
Precisamente se atacó a los jesuitas por la cantidad de posesiones que tenían y por su sistema de colegios y escuelas educativas para ser utilizadas por el Estado (y el rey) en su afán de desacerse de otros poderes temporales. Por eso el resto de congregaciones no tuvieron ningún problema.
Federico II y Catalina de Rusia lo que querían usarlos para volverse más fuertes contra otros reyes europeos, fundamentalmente Austria, donde el Josefismo se cebó con el clero.
#20 Yo no te niego los logros de los jesuitas actuales y su forma de ver el cristianismo y la vida, pero no me vendas que eran en la Edad Moderna poco más que los lugartenientes de los papas y de los reyes católicos, porque es una falsedad como un castillo.
Pues es curioso que para ser poco mas que los lugartenientes de los Papas, como tu dices, les creasen tantos problemas. Digo yo. ¿No te parece?
Lo de que fueran los lugartenientes de los Reyes Catolicos es incluso más curioso todavia, teniendo en cuenta que los Reyes Catolicos gobernaron hasta 1516 y la Compañía de Jesús fue fundada en 1539. Pero bueno, tu eres Historiador, ¡quien soy yo para discutirte tus afirmaciones con argumentos tan nimios como que los jesuitas no existian en tiempos de los Reyes Catolicos!
#20 Aparte de lo que bien comenta #21 (es ilógico pensar que el papa no les llamase al orden muchas veces antes de tener que disolverlos), lo que pienso es que en el contexto de la época , los jesuitas han sido mejores que la mayoría y peores que pocos grupos de poder de su epoca. Son una organización muy jerarquizada que tiene como uno de sus objetivos comprender el mundo (y al ser humano) a través del estudio y la ciencia, lo cual para esa época es decir mucho
La Compañía tuvo entre sus miembros a muchos de los mejores científicos de su tiempo, como Sebastián Izquierdo (1601-1681). Su Pharus Scientiarum pretendió ofrecer una teoría general de la ciencia: una scientia de la scientia. Izquierdo fue un notable matemático, como Christoph Clavius (1538-1612), amigo de Galileo, que dirigió la reforma del calendario gregoriano. Clavius condenó la teoría de Copérnico, pero lo novedoso es que no empleó argumentos dogmáticos, sino científicos, al considerarla «físicamente imposible».
También debemos a los jesuitas otras importantes contribuciones, como una de las primeras ilustraciones del telescopio, o los mapas lunares con detalles topográficos de Christoph Scheiner (1575-1650), las teorías del contagio de Kircher, la antipatía o simpatía entre los objetos de Nieremberg, o la nave volante de Francesco Lana Terzi (1631-1687).
#21 Si lo de reyes católicos está en minúsculas es porque no me refiero a los Reyes Católicos, sino a los reyes europeos de confesión católica: es decir, todos menos los luteranos y calvinistas. Parece mentira que no te hayas dado cuenta
o no hayas querido. Asi que deja de colarte. La verdad es que pensaba que hablabais más con datos y menos con el corazón.
El Papa claro que les llamó al orden, muchas veces (y tras las primeras expulsiones estaban bastante acojonados, siendo verdad que fueron un gran chivo expiatorio), el problema es que Carlos III no paró hasta que no logró disolverlos, se tiró muchos años presionando al Papa hasta que lo consiguió. Vamos que en principio todos los monarcas se conformaron con expulsarlos y lo de Carlos III fue una "cruzada" personal contra ellos. Pero nada, si quereis pensar que los jesuitas eran la vanguardia intelectual, allá vosotros. Pero que sepais que es totalmente mentira, sobre todo en el siglo XVIII, porque los datos que me está poniendo #22 se trata del zenit del poder de la orden, dentro de todo el periodo de la Contrarreforma, cuando teológicamente y filosóficamente le dieron un inmenso impulso a la nueva escolástica.
#23 Si lo de reyes católicos está en minúsculas es porque no me refiero a los Reyes Católicos, sino a los reyes europeos de confesión católica: es decir, todos menos los luteranos y calvinistas. Parece mentira que no te hayas dado cuenta
o no hayas querido
Claro, hombre, claro. Y los papas, en minusculas, debe ser porque hablamos de los papas y las mamas, no?. Dicho con entonacion gitana, claro. 'Paaaaaapa, que t'ejta llamando la maaaaaama'
Menos mal que en las carreras de letras dan aprobados generales, que si dependieras de tu dominio de la Historia, que mal lo ibas a pasar...
El Papa claro que les llamó al orden, muchas veces
En que quedamos? No se supone que eran poco mas que los lugartenientes de los Papas? Y ahora resulta que era los que les daban mas problemas? Aclarate, hijo.
Pero nada, si quereis pensar que los jesuitas eran la vanguardia intelectual, allá vosotros
Ya empezamos a poner en boca de los demas palabras que no han dicho? Cansinos que sois, oye.
Pero que sepais que es totalmente mentira
Si, hijo, to mentira salvo alguna cosa. Y ya tal.
porque los datos que me está poniendo #22 se trata del zenit del poder de la orden, dentro de todo el periodo de la Contrarreforma, cuando teológicamente y filosóficamente le dieron un inmenso impulso a la nueva escolástica.
Pero no decias que los jesuitas eran poco mas que los lugartenientes de los papas (con minuscula, como los reyes catodicos ) durante la Edad Moderna? Porque resulta que la Contrarreforma esta dentro de la Edad Moderna.
Asi que resulta que, durante la Edad Moderna, no son sino meros lugartenientes de los papas (con minuscula), pero a la vez son la orden que mas problemas con ellos tiene (ejem), y a la vez le dan un inmenso impulso a la nueva escolastica (ejem, ejem).
Tu vienes de la LOGSE, no?
PS Y como se que me vas a venir con que si no pongo acentos: no, no los pongo. No los tengo en el teclado.
#24 Es que el siglo XVI y el XVII no son lo mismo que el siglo XVIII manda huevos que lo tenga que explicar. Y si puse Papa en minúscula es porque me he equivocado, demagogo de los cojones.
Yo me refiero a lo que eran los jesuitas en el siglo XVIII y tu te empeñas en juntar eventos anteriores y posteriores, cuando la orden ha ido cambiando.
#25 Es que el siglo XVI y el XVII no son lo mismo que el siglo XVIII manda huevos que lo tenga que explicar.
Ah, vamos, que cuando hablabas de la Edad Moderna, en realidad te referias solo al siglo XVIII. Porque los siglos XVI y XVII, esto, pues claro, no son lo mismo (argumento del año, hoyga). Resulta que tmbien estan dentro de la Edad Moderna, o eso es dicen, y tu hablaste de la Edad Moderna, pero bueno: tu, que eres Historiador (con mayuscula) solucionas el dilema con profesionalidad, 'ej que no son mismo'
Lo dicho, de la LOGSE, no?
#25 Bueno, entonces quedamos en que los jesuitas de ahora (que no son lo mismo que los de antes pues estan temporalmente mas cerca de la teologia de la liberacion y de la defensa de los derechos de lls indigenas y campesinos en sudamerica que de ser los lugartenientes del papa) si tienen autoridad moral para enmendar la plana a Rouco, ¿no? (que al final es de lo.que empezamos hablando)
#27 Totalmente, la discusión era sobre la evolución histórica de los jesuitas. El hecho de que el Papa actual sea jesuita no me parece una mala noticia. Es más, me parece que tienen toda la puta razón.
Los jesuitas...que...jesuíticos argh!
Los jesuitas deberían quedarse calladitos, que su secta es la que tiene la historia más negra de todas las órdenes religiosas católicas. De hecho, es la única cuyo edicto de disolución ha estado varias veces en la mesa del papa a lo largo del tiempo desde su creación
#7 uf... el puesto de peor secta católica está muy disputado.
#7 Pufff, los dominicos, que llevaban la inquisición, tampoco se quedan atrás y el Opus sube en ese ranking de la orden más chunga a pasos agigantados.
#7 ¿Supongo que sabes que los edictos de disolucion de los jesuitas eran por oponerse al poder, verdad?
¿Y que son los autores de la teologia de la liberacion, o que se enfrentaron al rey de Portugal por la proteccion de los derechos de los Guaraníes, que son acerrimos defensores de los derechos humanos y delos trabajadores (han tenido asesinados por eso) que aceptan el divorcio, los anticonceptivos y que con el tema del aborto ponen siempre la salud de la madre por delante?
http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_de_las_Misiones_Guaran%C3%ADes
http://es.wikipedia.org/wiki/Teolog%C3%ADa_de_la_liberación
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsión_de_los_jesuitas
En latinoamerica (y en España en la posguerra) siempre han estado relacionados con las organizaciones obreras de base, por eso tienen atravesado al elitista Opus.
Algunos extractos:
Además agregaron la participación patrimonial de lo recaudado en las haciendas para luego ser redistribuido entre indígenas, esclavos y empleados, llegamos a la conclusión que fueron los primeros en otorgar una suerte de “títulos de propiedad” a sus subordinados. La finalidad de estas propiedades era sostener sus colegios, pues éstos -debido a una rigurosa concepción del voto de pobreza- eran gratuitos. Sin embargo, la riqueza de estos complejos y haciendas atrajó la ambición de las Coronas y particulares y, a la larga, fue un factor para la supresión de la Orden.
Implica un gran dinamismo, ya que obliga a estar siempre atentos a los nuevos retos y tratar de responder a ellos. Esto ha conducido a los jesuitas a realizar su trabajo, en muchas ocasiones, en las llamadas «fronteras», sean geográficas o culturales. Esta espiritualidad ha impregnado no sólo el estilo de los jesuitas, si no también de otras Congregaciones Religiosas y numerosos grupos de laicos.
El hecho de tomar partido ha sido a veces peligroso para los jesuitas. En 1983, el sacerdote James F. Carney (el "Padre Guadalupe"), fue asesinado en Honduras por las fuerzas militares debido a su ideología revolucionaria. En 1989, el jesuita Ignacio Ellacuría y otros cinco religiosos de la Compañía, fueron asesinados por la Fuerza Armada de El Salvador, luego de años de intensa actividad en defensa de los derechos humanos en ese país. Varios han muerto en guerras civiles en África, India y el sudeste de Asia, realizando acciones de ayuda social.
#13 ¿Y tu sabes que de aquella no existía prácticamente nada más reaccionario y absolutista que el papado y que uno de los preceptos de los jesuitas es el voto de obediencia al papa? Solo era una lucha entre sectores privilegiados. Y mira que estoy hablando de la época del Despotismo Ilustrado.
Por otra parte, meter la teología de la liberación ahí en medio es una demagogia como un castillo. Lo único que te acepto es que los jesuitas de la época defendían el tiranicidio (Luis de Molina) contra un gobernante injusto (la definición de justicia era la de Dios y la suya claro)
#13 Por no contar que es la orden con la gente mejor preparada que hay en toda la Iglesia.
#16 Cierto, la inmensa moyoria tiene carraera universitaria, antiguamente teologia, hoy casi todas las ramas,