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La izquierda abertzale participa en el homenaje a Ernest Lluch, asesinado por ETA  vídeo

Se cumplen 12 años del asesinato de Ernest Lluch en un atentado de ETA. El portavoz de la izquierda abertzale Pernando Barrena y la hija de LLuch se han abrazado al inicio del homenaje.
etiquetas: ernest lluch, homenaje, izquierda abertzale, eta
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  1. #101   #78 Te devuelvo el negativo injustificado.
    8  votos: 0   link
    el 21-11-2012 15:29 UTC por kelfito kelfito
  2. #102   Me alegro, ojala tire palante todo el proceso
    0  votos: 1   link
    el 21-11-2012 15:29 UTC por sulsal sulsal
  3. #103   #100 Porque se subvencionan via dolares
    9  votos: 0   link
    el 21-11-2012 15:31 UTC por sulsal sulsal
  4. #104   #98 "¿Yo la legitimo? ... Solo he dicho que con sus acciones, el gobierno, moralmente, deja a ETA no como un grupo terrorista, si no como de resistencia legítima"

    .... ¿Tú te lees? claro que estás legitimando las acciones de ETA, es precisamente lo que estás argumentando.
    Pero que vamos, tampoco pasa nada porque les legitimes o trates de justificarlos, por menéame hay un montón de usuarios así ... tampoco te he llamado terrorista o proetarra (aunque de eso tengo mis dudas).

    ¿Son correctas las acciones de ETA a causa de lo que hace el gobierno?
    4  votos: 3   link
    el 21-11-2012 15:31 UTC por ChukNorris ChukNorris
  5. #105   #104 No. Pero sí son comprensibles. Si el estado no es demócrata, no esperes que el colectivo al que se la criminalizado injustamente lo sea.

    ETA no existe de milagro, ni la gente entra de la noche a la mañana. Los cierres de Egin y Egunkaria no hicieron más que añadir leña al fuego.

    #106 La hipotésis más cercana es que los autores fueran los del DRIL.

    #107 Hamás, ETA, el ejército de Israel tirando casas, bombardeando y colonos sionistas invadiendo ¿qué diferencia hay?

    ¿Que uno tiene un estado y va de bueno y el otro no?
    44  votos: 4   link
    el 21-11-2012 15:31 UTC por Ander_ Ander_
  6. #106   Me limitaré a recordar (ya que nadie lo hace) el artículo que publicó Lluch justo antes de que le mataran www.terra.es/personal/calman/Vascos/Primera_victima_de_ETA.htm
    Por cierto que ETA no reconoce esa víctima (la del artículo).

    #105 Ya la conozco, y no la creo.
    12  votos: 2   link
    el 21-11-2012 15:33 UTC por strel strel
  7. #107   Meneame, el lugar donde se comprende a Hamas y a ETA.
    3  votos: 1   link
    el 21-11-2012 15:34 UTC por pepinote pepinote
  8. #108   #100 Que diferencia hay entre terrorismo y resistencia?

    No entiendo el objetivo de la pregunta, ¿qué importa si se consideran rebeldes o terroristas? están en una democracia homologada, tienen un grupo militar y atentan contra población civil para conseguir un objetivo político ... llámalos como quieras.
    9  votos: 0   link
    el 21-11-2012 15:38 UTC por ChukNorris ChukNorris
  9. #109   #106 " El mismo jefe del aparato militar del DRIL, José Fernández Vázquez Soutomayor, reconoció la infiltración de los aparatos franquistas en la organización y lamentó la muerte del bebé."

    www.deia.com/2010/02/21/politica/el-propio-soutomaior-reconocio-su-aut
    43  votos: 4   link
    el 21-11-2012 15:41 UTC por Ander_ Ander_
  10. #110   #105 "Si el estado no es demócrata, no esperes que el colectivo al que se la criminalizado injustamente lo sea."

    Vuelves a argumentar lo mismo una y otra vez, esto ya te lo respondí en 77 ... "Inténtalo otra vez, fue antes la continuidad de las bombas por parte de ETA que el retorcimiento de las leyes en democracia."

    Te lo digo más clarito porque te haces el tonto ... ¿Por qué continuó ETA atentando tras la muerte del dictador y cambio de regimen?
    15  votos: 1   link
    el 21-11-2012 15:45 UTC por ChukNorris ChukNorris
  11. #111   #108 Demoqué? España no es una democracia, partamos desde este punto. El pueblo no tiene voz.
    11  votos: 0   link
    el 21-11-2012 15:50 UTC por llorencs llorencs
  12. #112   #7 Joder no lo pillo :-S ¿O han dicho eso de verdad?
    7  votos: 0   link
    el 21-11-2012 15:56 UTC por EDD88 EDD88
  13. #113   #105 En Gaza se celebran las muertes de civiles israelís, en Israel se lamenta cada baja civil palestina.
    16  votos: 1   link
    el 21-11-2012 15:57 UTC por pepinote pepinote
  14. #114   #110 ¿Cambio de qué? ¿Lo cualo? ¿Acaso el terrorismo de estado y la guerra sucia acabó con la muerte de Franco?
    11  votos: 0   link
    el 21-11-2012 15:59 UTC por Ander_ Ander_
  15. #115   #109 No le concedo credibilidad ninguna a ese articulista a sueldo del régimen venezolano aporrea.org/internacionales/a109470.html www.rebelion.org/noticia.php?id=101436 vease a qué servidor pertenece su e-mail www.cantv.com.ve/seccion.asp?pid=1&sid=1243... ese que auspicia etarras y le da cancha a su entorno elpais.com/elpais/2010/10/04/actualidad/1286180237_850215.html www.abc.es/20120912/internacional/abci-revelacion-conexion-farc-venezu www.abc.es/20120808/espana/abci-askapena-venezuela-201208071905.html...

    Si tiene esas pruebas, que las muestre.
    9  votos: 0   link
    el 21-11-2012 15:59 UTC por strel strel
  16. 20  votos: 1   link
    el 21-11-2012 16:04 UTC por Ander_ Ander_
  17. #118   #109 En todo caso supongo que si para ti no es esa la causa de su asesinato (es decir que ETA le mate tras publicar ese artículo que les acusaba por primera vez de esa muerte y que trate de que le creamos que no fueron ellos), debe ser por esto otro www.youtube.com/watch?v=PF5BsocnNQ4

    #117 ¿Alguna que no sea vasca, de la izquierda radical, de la izquierda abertzale, de la UPV o que no publique en Gara?... llamame suspicaz, pero no confio en ellas... Insisto, el tal Xurxo dice que tiene pruebas, que las muestre.
    9  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:05 UTC por strel strel
  18. #119   #111 #114 --> 70 ¿Por qué los ateos, comunistas, anarquistas ... no siguieron poniendo bombas y haciendo atentados desde el fin de la dictadura?

    Es más ¿Qué se supone que hacen los de IA con BILDU? no hay democracia pero bueno, nosotros nos creamos nuestro propio partido y coño ... ¡¡¡que nos hacemos con alcaldías y casi con la comunidad autónoma!!!! Ya veo, según vosotros BILDU gana ayuntamientos porque impone su terror allá donde va y obliga a la gente a votarles.

    ¿había guerra sucia (Supongo que te refieres a algo como el GAL) en los primeros años de cambio de régimen?

    #111 Enganchas tarde la discusión ... ¿Entiendes la palabra que he puesto detrás de democracia? o paso directamente a considerar que tus argumentos están al mismo nivel que los de @andertxu
    9  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:06 UTC por ChukNorris ChukNorris
  19. #120   #119 Bildu es una coalición.

    #118 "¿Alguna que no sea vasca, de la izquierda radical, de la izquierda abertzale, de la UPV o que no publique en Gara?... llamame suspicaz, pero no confio en ellas."

    Yo tampoco confío en El Mundo, pero bien que he posteado artículos sobre el GAL, Rafel Vera, y demás documentos de su hemeroteca. Y la UPV ¿Realmente conoces algo, o solo de oídas?
    11  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:09 UTC por Ander_ Ander_
  20. #121   #116 Pues si que tiene mérito, rodeados de islamistas por los 4 costados.
    mapas.owje.com/img/Mapa-Historico-de-Israel-5447.jpg
    19  votos: 1   link
    el 21-11-2012 16:10 UTC por pepinote pepinote
  21. #122   #120 Ya se que es una coalición ... ¿y?
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    el 21-11-2012 16:14 UTC por ChukNorris ChukNorris
  22. #123   #37 ETA nos ha robado a todos los españoles años de paz y un dineral en daños, así que cuidado con eso de que "ETA no os ha robado nada". La cantidad de recursos que se han gastado en España para detener a ETA es enorme, y es dinero de todos.
    6  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:18 UTC por hispar hispar
  23. #124   #120 ¿Qué tengo que conocer? ¿No ha habido amenazas en la UPV? ¿No ha habido "exiliados" por amenazas en la UPV? ¿No ha habido tongos en la UPV ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3920938/04/12/La-Universidad ? ¿No hay gente aberzale o gente a favor de ETA en la universidad como la hay en la sociedad vasca?
    9  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:20 UTC por strel strel
  24. #125   #1 Participan: "menudos cínicos"
    No participan: "Siguen siendo los mismos asesinos de siempre, deberían estar todos en la carcel y debería negarseles el derecho a la participación política, hasta que condenen la violencia injustificada de ETA"
    13  votos: 1   link
    el 21-11-2012 16:21 UTC por Rubalomen Rubalomen
  25. #126   #124 Falangistas en la de Madrid tambien. ¿Y? ¿Acaso no han metido baza ahí los del Tamayazo y demás gente del hampa ligada a la Espeonza? ¿Eso tiene por qué invalidar sus artículos y/o tesis?

    Joder, ni que todo fuera ETA.
    11  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:25 UTC por Ander_ Ander_
  26. #127   #126 Que en la de Madrid terroristas prófugos o deportados no obtienen carreras.
    9  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:26 UTC por strel strel
  27. #128   #30 "Aquí hay un enorme conjunto de gente normal y otro que va matando sin motivo a la gente normal"
    Luego estareis a favor de un final de la violencia digno y dialogado, pues simplificando el asunto de esa manera no puede llegarse a ello, porque la parte de ETA se sentirá evidentemente despreciada. Y lo dice un vasco que ni apoya a ETA ni es abertzale, pero es que ahora que YA NO MATAN A NADIE, me temo que tienen tanto que decir como los demás, y seguir reduciendo todo su mensaje político a "Aquí hay un enorme conjunto de gente normal y otro que va matando sin motivo a la gente normal" solo sirve para taponar su salida política y dar poder a los sectores violentos frente a los democráticos.
    7  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:27 UTC por Rubalomen Rubalomen
  28. #129   #127 Gracias a la ley penitenciaria hasta uno de la mafia puede obtener una carrera a distancia, no solo los de ETA.

    Se consideran independentistas vascos. Lo raro sería que la hicieran en Madrid o Badajoz.
    11  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:32 UTC por Ander_ Ander_
  29. #130   #129 Por supuesto no hablo #127 de carreras a distancia
    9  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:35 UTC por strel strel
  30. #131   #130 No te has leído tu propio enlace.

    "El rector de la UPV/EHU, Iñaki Goirizelaia, se ha mostrado convencido de que, si "nos sentamos a hablar, seguramente llegaremos a algún acuerdo" con Instituciones Penitenciarias sobre la posibilidad de que los presos de ETA estudien en la universidad vasca. Asimismo, ha insistido en que "no ha habido ni habrá trato de favor" a ningún alumno.

    En una entrevista concedida a Radio Euskadi, ha recordado que los reclusos pueden estudiar en la universidad pública vasca "si no se encuentran en instituciones penitenciarias localizadas en el Estado español" y ha subrayado que el Tribunal Constitucional ha reconocido que el protocolo aprobado en la UPV/EHU para atención a presos es "absolutamente legal"."
    11  votos: 0   link
    el 21-11-2012 16:35 UTC por Ander_ Ander_
  31. #132   #108 ¿Homologada por quíen? ¿Por la Dirección General de Tráfico? Mira, yo tengo 22 añitos, no he votado la constitución y, aunque hubiera vivido en los 70, una de las posibilidades de mi elección habría sido monarquía constitucional PPSOE, sin separación de poderes, neoliberal para la reducción de derechos y socialdemócrata para el gasto, represora, terrorista (ahí entrar en los 73257385423945293874623 ejemplos de terrorismo de Estado sería OTRA INFINITA CONVERSACIÓN MENEAMERA)etc etc, y la otra posibilidad otro señor con bigote y galones militares que habla raro y te dice lo que tienes que hacer.

    Si la homologación de una democracia tiene que proceder de la soberanía popular, esta democracia además de tener su homologación caduca, la tiene invalidada por defecto de forma.
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    el 21-11-2012 16:35 UTC por Rubalomen Rubalomen
  32. #133   #78 Excelente comentario. Parece que quien no vive aquí en Euskadi, no lo entiende. Qué bonito es decir chorradas desde fuera y ver todo este proceso como un juego de liberación, en una región completamente libre y privilegiada, en vez de como el drama social que es. La izquierda abertzale quiere salirse con la suya y siempre juega al límite de lo permisible. Lo único que ha ocurrido es que los límites han ido cambiando con el tiempo, y la izquierda abertzale cada vez tiene mejores "asesores".
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    el 21-11-2012 16:37 UTC por --304681-- --304681--
  33. #134   #130 #129

    Cuidado ahí, está bien que estudien donde quieran pero lo que se está haciendo en la UPV con la imposición del Euskera no tiene nombre, igual que Andertxu y el tipo ese del que hablais tienen derecho a estudiar en Euskadi y en euskera, yo tengo derecho a estudiar en castellano, exactamente el mismo, y a no ver limitado el desarrollo de mi carrera, la elección de asgnaturas y mil temas mas por el idioma en que se imparte.
    -2  votos: 1   link
    el 21-11-2012 16:38 UTC por Rubalomen Rubalomen
  34. #135   #134 "Cuidado ahí, está bien que estudien donde quieran pero lo que se está haciendo en la UPV con la imposición del Euskera no tiene nombre, "

    ¿Lo cualo? Los estudiantes apenas pueden estudiar algunas carreras en euskara. En castellano, tienes todas.

    www.ehu.es/p200-content/es/contenidos/noticia/20120621_gobernu_kontsei
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    el 21-11-2012 16:39 UTC por Ander_ Ander_
  35. #136   #135 bien, y ya he dicho "Andertxu y el tipo ese del que hablais tienen derecho a estudiar en Euskadi y en euskera", por lo tanto no te niego el derecho a reivindicar, pero se está dañando el derecho de los castellanoparlantes en favor de supuestamente mejorar el vuestro, y sin que se haga lo segundo, es decir vuestra reivindicación se está utilizando para recortar en la Universidad.
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    el 21-11-2012 16:41 UTC por Rubalomen Rubalomen
  36. #137   #136 Tu no tienes problema en escoger la carrera que quieras en castellano. En cambio, solo un 87% puede ejercerla en vasco.

    Si al menos los vasco parlantes tuviéramos los mismos derechos, hablaríamos de reduccion. Yo lo llamo igualación. Es lo que tiener bastante menos trozo de la tarta.

    ¿No crees? Ojalá un dia sea 100/100. No se, por lo de cumplir cosas del Estatuto de Gernika y tal.
    19  votos: 1   link
    el 21-11-2012 16:43 UTC por Ander_ Ander_
  37. #138   #137 ¿y que en Historia tengas que elegir unas asignaturas equis limitadas y determinadas porque son las unicas que se ofrecen en castellano? Son cosas que se dan en la universidad y que habría que pelear juntos, porque no se trata de si tu o yo, se trata de que los dos deberíamos poder estudiar en el idioma oficial que quisieramos, pero bueno. Sigamos viendo solo nuestro propio problema en lugar de ver que LAS LIMITACIONES DE ASIGNATURAS O CARRERAS EN LA UPV NO SON IDEOLÓGIAS, ESO ES SOLO UNA CORTINA DE HUMO, SE TRATA DE RECORTES Y DEGRADACIÓN INTENCIONADA DE LA CALIDAD PARA DESPUÉS ALEGAR INSOSTENIBILIDAD Y PRIVATIZAR. Está ocurriendo con todos los sectores, utilizan aquello que divide. No caigamos por Dios, y en esto precisamente propongo que unamos las luchas iguales y de sentido contrario para reaccionar contra todo esto ¡que nos joden la uni!
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    el 21-11-2012 16:49 UTC por Rubalomen Rubalomen
  38. #139   #138 Tienes en la ESO/BDH y primaria :
    A Todo en castellano
    B Mayoría castellano, euskara como asignatura
    D Todo euskera, castellano como aisgnatura.

    En la UNI algo parecido con una clasificación similar.
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    el 21-11-2012 16:53 UTC por Ander_ Ander_
  39. #140   #137 Aquí se parte de una base absurda y es la del "derecho a estudiar una carrera en lengua X", cuando sabes dos lenguas y una además es común al resto de ciudadanos de tu país. La universidad no es educación primaria ni secundaria; no forma parte de la educación básica.

    Son unos estudios de otro ámbito, especializados. Tiene todo el sentido del mundo estudiar magisterio o filología vasca en euskera, pero existe poca justificación para ofrecer, por ejemplo, ingeniería informática o electrónica, todo ello pagado con el erario público, por cierto (subvenciones a profesores por publica en euskera, a alumnos por sacar la tesis doctoral en euskera, etc...) y favoreciendo a determinado personal *sólo porque sabe euskera*. Que un territorio sea bilingüe tiene poco que ver con que TODO, hasta los estudios universitarios, tenga que ofrecerse en formato bilingüe.

    De esa manera, además, se cierra la puerta a que esos estudios sean estudiados por gente de fuera de Euskadi, algo completamente asimétrico, ya que cualquier ciudadano vasco puede (y así lo ha estado haciendo y lo hace) estudiar en cualquier unidad española. Además, se cierra la puerta a que venga cualquier profesor de fuera.

    Se puede disfrazar como se quiera, hablar de derechos y ponernos todo lo progres que queramos, pero el tema del euskera en la universidad no es más que proteccionismo local injustificado para que los mejores trabajos de papá estado (papá autonomía, en este caso) se los quede la gente nacida aquí. Todo lo demás son cuentos chinos.
    -4  votos: 1   link
    el 21-11-2012 16:57 UTC por --304681-- --304681--
  40. #141   #140 " *sólo porque sabe euskera*. Que un territorio sea bilingüe tiene poco que ver con que TODO, hasta los estudios universitarios, tenga que ofrecerse en formato bilingüe." ¿Donde está el problema? ¿No estamos en una comunidad bilingüe? ¿Donde están los derechos de los vascoparlantes?

    En una universidad pública las competencias son estatales y como tales, deben de respetar las bases del funcionariado, es decir, dominar por ley las dos lenguas.

    Lyego, como estudiantes, vosotros tenéis todos los derechos: Podéis estudiar en castellano en cualquier materia en casi cualquier punto de España.

    Un vascohablante no tiene esa posiblidad.

    Repito: Podéis realizar toda vuestra carrera académica, desde preescolar, hasta la licenciatura y máster, en castellano si queréis.

    Lo contrario en según que carreras no es posible.
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    el 21-11-2012 17:05 UTC por Ander_ Ander_
  41. #142   menuda lacra hemos tenido aquí, en Euskalherria, con esa banda ... y curiosamente han sido los que han retrasado más de 30 años el camino sin retorno hacia la independencia ...
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    el 21-11-2012 17:06 UTC por txutxo txutxo
  42. #143   #141 Repito: la educación universitaria es una educación especializada y de libre oferta. No estamos hablando de educación obligatoria. Y el País Vasco es bilingüe, no monolingüe. No ofrecer determinadas asignaturas en euskera no vulnera el derecho de nadie.

    En todo el mundo se tiende hacia la especialización y se ofrecen ya muchos estudios incluso en inglés. Gente de todo el mundo se pelea por plazas e incluso paga por estudiar en instituciones que imparten en una lengua que ni siquiera es la suya. Los mejores profesores e investigadores de las mejores universidades del mundo (Stanford, MIT, etcétera) no tienen el inglés como lengua nativa y es probable que no pasaran un examen de inglés equivalente al EGA en euskera.

    Pero claro, eso supone abrir la universidad a mucha más gente y que haya competencia. Aquí siempre se ha llevado mucho más lo de que los mejores puestos sean para la gente de aquí. Y ni siquiera para todos los de aquí; sólo para algunos.

    Así nos va y así está el nivel.
    12  votos: 1   link
    el 21-11-2012 17:13 UTC por --304681-- --304681--
  43. #145   #144 ¿Todo es proetarra si es discordante con las versiones oficiales? Coño, eres como los punkis costras que llaman fascista a todo aquel que no tenga perro con pulgas como compañero...

    Y curioso que tu me dés fuentes que tienen de parcial lo que yo te diga y te quejes del Gara...
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    el 21-11-2012 17:23 UTC por Ander_ Ander_
  44. #146   #144 " Curiosamente, muchos de estos “educadores” participan también activamente en la plataforma puesta en marcha desde ámbitos proetarras para luchar contra la llegada a Euskadi del tren de alta velocidad."

    Solo con leer eso ya me sirve para meterlo en categoría de "panfleto sensacionalista". Al menos en el Gara no he visto cosas como "Pepero fascista". Suelen tener mejor ética periodística.

    Lo curioso es que en Gara todas las noticias son fácilmente contrastables, Sin embargo, en estos la mitad del artículo es hipérbole, la otra crítica demonizadora y lo que sobra, la noticia en sí.
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    el 21-11-2012 17:28 UTC por Ander_ Ander_
  45. #147   #145 En todo caso podría dar por buenas las fuentes de El Socialista y Le Monde que aparecen ahí sintesisnianalisis.com/2012/04/15/ernest-llunch-begona-urroz-y-la-ment
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    el 21-11-2012 17:38 UTC por strel strel
  46. #148   #11 Habrá gente que no se quiera reconciliar y sigan obcecados en su odio y en el "ojo por ojo". No me parece ni mal ni bien, son formas de ser y de ver las cosas. La hija de Ernest Lluch ha optado por esta otra forma y creo que lo hace rindiendo un homenaje a su padre que posiblemente hubiera hecho lo mismo. Yo, por supuesto, que la alabo. Hay víctimas que lo que desean es que no se produzcan más asesinatos y ella es una de ellas. No es la única, por cierto, se me vienen a la cabeza Eduardo Madina (que vi con horror su atentado desde mi coche)o Gorka Landaburu.
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    el 21-11-2012 17:44 UTC por Dinissia Dinissia
  47. #149   #147 Y después de que los medios que me han dado sean famosos por distorsionar la realidad a lo bestia "www.google.es/url?q=http://www.eajpnv-ordizia.org/archivo/2010/04/del-; ¿Pretendes que me crea las tuyas?

    He de decir que las traducciones del vasco no las hace tan mal ni un niño de primaria.

    L cantidad de calumnias que sueltan son iguales a los programas del petardeo de Tele5. El mismo periodismo basura sensacionalista.

    Y repito: El que Gara sea abertzale no significa que cambie las noticias. ¿Que tira para su lado? Sí. Todos.
    11  votos: 0   link
    el 21-11-2012 17:44 UTC por Ander_ Ander_
  48. #150   #149 Esa #147 es tuya #117... y si lo dices por las de #144, estas las han publicado otros medios también
    9  votos: 0   link
    el 21-11-2012 17:50 UTC por strel strel
  49. #151   #150 Me refiero a las demás fuentes de la brunete tipo Periodista Digital. Tan fiables como Fox News.
    11  votos: 0   link
    el 21-11-2012 17:51 UTC por Ander_ Ander_
  50. #152   #148 Gorka Landaburu charló con el director de Egunkaria, Martxelo Otamendi, y ambos expusieron su punto de vista. Cosas como esta faltan.
    11  votos: 0   link
    el 21-11-2012 17:52 UTC por Ander_ Ander_
  51. #153   Una de dos, o sois demasiado jovenes y os perdisteis la época más oscura y sanguinaria de ETA o sois pro-etarras. Cualquier comentario en contra de ETA tiene negativos.
    7  votos: 0   link
    el 21-11-2012 18:05 UTC por WaYeah WaYeah
  52. #154   #153 Vivo en Euskadi, así que he vivido épocas donde tenía bombazos cada dos semanas o así. No se vota negativos en contra de ETA, se vota negativo a comentarios que establecen que todo es ETA.

    Ya sabes, difamaciones y demás.
    27  votos: 2   link
    el 21-11-2012 18:08 UTC por Ander_ Ander_
  53. #155   Pues me parece muy bien. Es un paso necesario que se hagan estas cosas.

    Personalmente me parece la via que puede abrir el diágolo. Y para la izquierda abertzale, reconocer a las víctimas de forma clara y sin palbras de dobles sentidos, es una forma de acallar las críticas de muchos que dicen que siguen siendo ETA.
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    el 21-11-2012 18:12 UTC por Despero Despero
  54. #157   #153 O eres muy joven o te perdistes la epoca mas oscura y sanguinaria de ETA, que coincidio con la epoca mas oscura y sanguinaria del gobiernos y con la epoca de la utilizacion de la heroina en la lucha contra ETA (dejandola pasar para anula r a la juventud e incluso financiando el terrorismo de estado con el narcotrafico)....
    21  votos: 1   link
    el 21-11-2012 22:47 UTC por dreierfahrer dreierfahrer
  55. #158   #139 ¡FALSO!
    Modelo A: todo castellano, con euskera como asignatura obligatoria
    Modelo B (en desaparición): mitad de asignaturas en cada idioma (este lo estudié yo y creo que tengo un buen nivel de ambos idiomas, peeero, no gusta ni a unos ni a otros fanáticos)
    Modelo D: todo euskera, INCLUSO CON LAS CLASES DE LENGUA CASTELLANA EN EUSKERA.
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    el 22-11-2012 03:37 UTC por Rubalomen Rubalomen
  56. #159   Admitireis que tiene gracia que la primera interesada en este asunto, la hija del asesinado, se muestre conciliadora y abrace a los que en su día no condenaron en público el atentado, mientras que muchos aquí están tan ofendidos como si hubieran profanado las tumbas de sus abuelos. Parece como si las víctimas os debieran algo...
    18  votos: 1   link
    el 22-11-2012 07:58 UTC por ikatza ikatza
  57. #160   #123 Aunque entiendo lo que quieres decir no lo comparto: en comparación con lo que han perdido los familiares y amigos de las víctimas de ETA me sonroja un poco decir que a mí personalmente me han robado nada.
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    el 22-11-2012 08:24 UTC por CerdoJusticiero CerdoJusticiero
  58. 7  votos: 0   link
    el 22-11-2012 09:19 UTC por Reversa Reversa
  59. #162   #160 Obviamente no todas las víctimas de un crimen lo son en el mismo grado. Cuando explota una bomba las víctimas son tanto los que mueren, como sus familiares, pero también son víctimas los dueños de los negocios y viviendas afectados por la explosión aunque en menor grado. Y ampliando el rango y reduciendo el grado, todos hemos perdido algo por culpa de ETA.
    (Soy madrileño, los barrios cercanos al colegio de primaria al que yo iba sufrieron 8 atentados con coche bomba entre el 1992 y 2000)
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    el 22-11-2012 10:04 UTC por hispar hispar
  60. #163   #159 Completamente de acuerdo. Reconozco que al principio me ha chirriado un poco pero no hay más que pensarlo un poco para darse cuenta de que es un buen gesto.

    De todas maneras, reconocerás que también tiene gracia que la autocrítica que demuestra Batasuna con este gesto no se muestre en ningún comentario de la gente que les ha apoyado tantos años.
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    el 22-11-2012 11:36 UTC por .hF .hF
  61. #164   #161 xD no me pongas de ejemplo a los grapo, que son un grupo totalmente risible, su influencia a nivel nacional a sido nula, cualquier mafia medio organizada es más efectivo y perjudicial que los del grapo ....
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    el 22-11-2012 11:47 UTC por ChukNorris ChukNorris
  62. #165   #164 No hagas afirmaciones que sabes que son falsas entonces.

    Te puedes reir mucho de quien quieras pero sus bombas, balas y demás matan igual.
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    el 22-11-2012 11:50 UTC por Reversa Reversa
  63. #166   #165 Sus bombas y balas matanban igual ... pero mira el apoyo social que tenian comparado con ETA.

    De ahí que unos sean risibles y otros un problema serio.
    9  votos: 0   link
    el 22-11-2012 11:53 UTC por ChukNorris ChukNorris
  64. #167   #166 mataban igual que mataban las de ETA

    Osea que el problema es el apoyo social que tienen y no las victimas que producen (pensaba que tu eras de los que decían que una ya es mucho).

    "La investigación policial apunta que los atracadores son Israel Clemente y Jorge García Vidal. Según fuentes de la investigación, son los integrantes de los GRAPO que presuntamente asesinaron a Ana Isabel Herrero en Zaragoza el 6 de febrero de 2006, y que atracaron otro banco en Castellón de la Plana el 16 de marzo de 2006, hiriendo de un tiro en la pierna al director de la entidad."

    Creo que en el 2006 Franco llevaba muerto un tiempo, por lo que tu decías carece de sentido.
    7  votos: 0   link
    el 22-11-2012 12:03 UTC por Reversa Reversa
  65. #168   #158 #139

    A: todo en castellano excepto la asignatura de euskera
    B: una parte en castellano (habitualmente las de ciencias y literatura) y una parte en euskera (habitualmente gimnasia, plástica, etc)
    D: todo en euskera excepto la asignatura de literatura

    El modelo menos utilizado en general es el A, el cual escogieron el 11,1% de los padres para matricular a sus hijos. El modelo que cada día más gente escoge es el D (65%).

    El problema es que estas cifras son relativas. En Bachillerato solo existe para escoger modelo A o D, y aquí el 44% de los alumnos escogen la primera opción. Mientras tanto, en Educación Infantil solo escogen el modelo A el 3,9%.

    Supuestamente el País Vasco debiera tener un sistema educativo que garantice que los jóvenes vascos van a ser capaces de dominar, como mínimo, ambos idiomas oficiales tras finalizar los estudios obligatorios.

    Pues bien, objetivamente es prácticamente imposible conseguir esto con el modelo A en la coyuntura actual.

    Para más datos, en una prueba realizada en 2005 de nivel B2 a alumnos de 4º de ESO, estos fueron los resultados:

    Modelo D: 57,2% superaron el examen
    Modelo B: 27,5% superaron el examen
    Modelo A: el 0% superó el examen

    El resultado de la prueba fue que solamente el 34% de los alumnos conseguían un nivel satisfactorio del euskera al terminar la educación secundaria.
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    el 22-11-2012 15:08 UTC por oporretan oporretan
  66. #169   #168 Mira los datos inversos, mira a ver cuantos de los afortunados estudiantes modelo de D tienen un nivel "satisfactorio" en castellano. Por ejemplo "Supuestamente el País Vasco debiera tener un sistema educativo..."

    Y aparte, estabamos hablando de la UPV.

    Si yo me matriculo de una carrera en castellano, y de 6 asignaturas tengo que elegir 3, y solo hay 3 en castellano, mi ratio de acción en la carrera es brutal... Ironic mode on, por supuesto.

    Que el idioma es un vehículo de transmisión de información, si hay una mayoría capaz de manejarse en castellano y no hay medios para poner las asignaturas en ambos idiomas, pues no vas a obligar, a los castellanoparlantes de Galdakano, de Burgos, de Buenos Bires, de Los Ángeles y de Pekin que estudien en la UPV a cursar la asignatura en euskera, digo yo. Por lo tanto les estás limitando en su elección.

    Sin embargo, uno de Derio que esté haciendo la carrera en Euskera y en un momento dado tenga que coger una asignatura -que le interesa PARA ORIENTAR SU CARRERA- en castellano, no creo que tenga grandes problemas ¿no?
    7  votos: 0   link
    el 22-11-2012 15:46 UTC por Rubalomen Rubalomen
  67. #170   #169 Mira los datos inversos, mira a ver cuantos de los afortunados estudiantes modelo de D tienen un nivel "satisfactorio" en castellano. Por ejemplo "Supuestamente el País Vasco debiera tener un sistema educativo..."

    Visto lo visto, siendo alumno de modelo D, tengo mejor nivel de castellano que tu. xD xD xD

    pista: verbos poder, deber, querer. Pretérito imperfecto de subjuntivo. Cortesía o lenguaje elaborado.

    Oran nahi baduzu euskaraz egin dezakegu. Ea maila antzekoa dugun!
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    el 22-11-2012 16:24 UTC por oporretan oporretan
  68. #171   #170 :-D no es una contrucción condicional? =)
    jajajaja

    vale, ¿tal vez owned? en cualquier caso hay mucha gente que producto del modelo D tiene un nivel pésimo de castellano.
    -2  votos: 1   link
    el 22-11-2012 23:21 UTC por Rubalomen Rubalomen
  69. #172   #158 Los cojones. Yo en D la clase en castellano la daba en el mismo idioma que se impartía. Deja de mentir, manipulador.

    "vale, ¿tal vez owned? en cualquier caso hay mucha gente que producto del modelo D tiene un nivel pésimo de castellano."

    Hoygan shurmano preeeemoh vamonoh de fiehta a la Feria de Avril en Seviya primikoooooooooh.

    Si, cojonudo lo tenéis. Ni Góngora, oye. Me gustaría saber el tuyo en euskara. Se nota que no eres de aquí para comentar semejante estupidez, hablando toda la gente en castellano por la calle y en los medios de comunicación.

    Deja de decir que eres de aquí por si cuentas eso en pleno Bilbao no saben hablar castellano se ríen de ti las dos márgenes en la cara. Y con razón, además.
    29  votos: 2   link
    el 23-11-2012 10:01 UTC por Ander_ Ander_
  70. #173   #134 Tienes un problema gordo, gordo. Deja de leer la Gaceta y ver Intereconomia, que al final te van a convencer que eres un despojo, y que está bien que te desahucien. Vaya comedura de tarro que te han metido con lo del Euskera, TODAS las carreras se pueden estudiar en español, pero no en euskera. ¿Donde está la discriminación? Ya dicen ya, que donde no hay mata, no hay patata
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    el 25-11-2012 12:53 UTC por ekitz ekitz
  71. #174   #158 Mientes más que hablas, castellano se da en castellano
    9  votos: 0   link
    el 25-11-2012 12:59 UTC por ekitz ekitz
  72. #175   #173 Venga campeón, que ni he visto Intereconomia en mi vida ni he votado PPSOE en mi vida, te has pasado de frenada un par de kilómetros.
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    el 26-11-2012 09:04 UTC por Rubalomen Rubalomen
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