#11 lo que te intento decir es que, por ejemplo, eso que dices tú es un requisito subjetivo para que un estado sea federal, pero no está eso estipulado en ninguna norma, convención, ley, etc.
Por otro lado, España es de facto un estado más descentralizado que algunos estados llamados federales, a pesar de que tenga cosas como las que nombras, por tanto el tema es complejo.
#13 Confundes descentralización administrativa (el modelo de CCAA español en la que el Gobierno central tiene siempre la última palabra y modifica a su antojo con las famosas leyes de base) con descentralización federal, donde las competencias de los Estados y del gobierno Federal están perfectamente reguladas en la constitución y bajo ningún concepto pueden sobreponerse.
#14 La descentralización española es una farsa completa. El que decide es el gobierno central con sus leyes de base. El poder judicial tampoco está descentralizado, ni el senado es federal, ni las CCAA son sujetos constituyentes. etc... Tu habrás estado en Suiza en Brasil, pero para visitar la playa de Rio de Janeiro y poco más..
Llámale X a la subida de IU pero aún esta semana EL PAIS decia que multiplicaria sus votos x 4.
El pueblo Suizo y los cantones de Zurich, Berna, Lucerna, Uri, Schwyz,
Unterwalden (Alto y bajo), Glaris, Zug, Friburgo, Soleura, Basilea (Ciudad y
Campo), Schaffhausen, Appenzell (las dos Rodas), Saint-Gall, Grissones, Argovia,
Turgovia, Tesino, Vaud, Valais, Neuchatel, Ginebra y Jura forman la Confederación
Suiza.
Art. 3 Cantones
Los cantones son soberanos en los límites de la Constitución Federal y, como tales,
ejercerán todos los derechos no delegados al poder federal.
6 razones por las cuales la España autonómica no es (ni de coña) un Estado federal:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
1.- Las unidades constituyentes: Las CC.AA. No son unidades constituyentes. La Constitución de 1978 se establece a partir de una pretendida “indisoluble unidad de la nación española” (art.2) mientras “el pueblo español” se establece como el único sujeto de la “soberanía nacional” (art 1.2). Algunas CC.AA. No existían con anterioridad al proceso político que se recoge en el texto constitucional.
2.- Separación de poderes: La separación de poderes legislativos es incierta. El poder central mantiene su hegemonía a partir de las denominadas “Leyes de base” de aplicación en todo el Estado. En la mayoría de las materias pueden encontrarse yuxtaposiciones legislativas e invasiones competenciales entre las regulaciones del poder central y de las CC.AA.
3.- Poder judicial: En contraste con los poderes legislativo y ejecutivo, el Estado de las Autonomías no ha tenido prácticamente incidencia en la estructura y funciones del Poder Judicial. Este último sigue básicamente los parámetros de un Estado unitario centralizado.
4.- Senado: La Cámara Alta no está vinculada a las unidades federadas. En contra de lo que mantiene la constitución, el Senado no puede ser considerado como una Cámara de representación territorial. La mayoría de los senadores son 11 elegidos por las provincias. Las CC.AA. No juegan ningún papel en el poder legislativo del actual Estado.
5.- Fiscalidad: El “Estado de las Autonomías” se encuentra muy alejado de cualquier modelo de federalismo fiscal. La práctica totalidad de los impuestos son establecidos y recogidos por el poder central. El País Vasco y Navarra constituyen las únicas excepciones al estar dotadas de un acuerdo fiscal asimétrico, en relación con el poder central que responden en mayor medida a un perfil confederal que a un rasgo federal propiamente dicho.
6.- Reforma constitucional: Las CC.AA. No participan en los posibles procesos de reforma. Ésta se mantiene unilateralmente en manos de las Cortes Generales y del conjunto de los ciudadanos del Estado a través del referéndum.
Menos mal que son minoria y al menos hay certeza de que no gobernaran como mayoria en las próximas décadas... (:
#5 Te anímo a que observes a otro paises federales.. Alemania es un gran ejemplo, ahí los Länders federales (son 16 estados con relativa independencia) tienen muchísima menos autonomia que las Comunidades Autonomas Españolas, y Alemania es un pais federal.
#8 En las elecciones generales de 1996 IU obtuvo 1 millón mas de votos que en las elecciones generales de 2011. IU solo logra votos cuando hay crísis; y en cuanto esta se acaba, IU pierde gran parte de su poder. Su programa a parte de ser utópico (bajo mi punto de vista), no resuelve ni uno solo de los problemas; a mi juicio, solo los agravaria a largo plazo logrando una España totalmente incompetitiva en casi todos los mercados.
Si quieres discutimos por privado, y con respeto, los distintos puntos de IU.
Básicamente, no puedes ir contra los mercados como propone IU, puedes ver los ejemplos de Venezuela y Argentina, y muy bien no les va.
Pero siendo honestos, me encantaria verles en el gobierno, así el país se iria a la completa mierda y el pueblo Español aprendería del gran error que seria tener a Izquierda Unida en el gobierno.
#9 España es un pais descentralizado, muy similar a lo que comunmente se denomina como federalismo. A ver si te crees que eres el único que ha viajado, pues yo tambien he estado en paises federales (Alemania, Belgica, Suiza y Brasil), y claro que me reafirmo en que España es igual o incluso mas federal que algunos de los paises que se declaran federales.
#6 Lo de la autonomía de las CCAA españolas es una farsa absoluta. Lo vemos todos los días con el Gobierno español sacando leyes (de base que dicen ellos) que invaden e invalidan competencias autonómicas. No chico, un Estado federal es algo mucho más serio que eso.
PS: Conozco los países federales, he vivido en varios de ellos y España no es ni de coña un Estado federal sino un Estado con estructura centralista -> #5
#5 no hay una definición exacta de estado federal. Es solamente una nomenclatura que se autoimponen los propios estados. Otra cosa es que, desde tu punto de vista, España no lo sea, pero no se puede decir que eso sea así como una verdad absoluta. Incluso, teniendo todo lo que tu dices podría llamarse autonómico y no sería mentira porque tampoco hay una definición exacta de estado autonómico. Mismamente, en el estado federal de Suiza, ni siquiera se llaman estados, sino cantones.
#10 Claro que España no es, ni de coña, un Estado federal sino un Estado centralista. Dime tú en que Estado federal en el mundo el sujeto constituyente "la indisoluble unidad de la nacion" En ninguno.
CONFERENCIA FEDERAL DE IZQUIERDA UNIDA SOBRE MODELO DE ESTADO
La X Asamblea federal de Izquierda Unida celebrada el 16 de diciembre de 2012 reafirmó la apuesta por “la construcción de una República federal y solidaria que incorpore el derecho a decidir de los pueblos que la compongan” y acordó la celebración de una conferencia monográfica para actualizar sus propuestas sobre modelo de Estado. El presente texto aproxima una primera síntesis de las
aportaciones realizadas por las distintas federaciones de IU.
Comentarios
Lo de proponer un estado plurinacional es de coña ¿no? Porqué plurinacional ya lo somos, no hay que proponerlo. Qué ganas de marear la perdiz
#16 Ya lo somos, claro, pero esto no está recogido en los textos constituyentes. Ni reconocido como tal politicamente.
#18 Es que este opina/vota sin leer (y sin pensar)
#11 lo que te intento decir es que, por ejemplo, eso que dices tú es un requisito subjetivo para que un estado sea federal, pero no está eso estipulado en ninguna norma, convención, ley, etc.
Por otro lado, España es de facto un estado más descentralizado que algunos estados llamados federales, a pesar de que tenga cosas como las que nombras, por tanto el tema es complejo.
#13 Confundes descentralización administrativa (el modelo de CCAA español en la que el Gobierno central tiene siempre la última palabra y modifica a su antojo con las famosas leyes de base) con descentralización federal, donde las competencias de los Estados y del gobierno Federal están perfectamente reguladas en la constitución y bajo ningún concepto pueden sobreponerse.
Pero si ya tenemos derecho a decidir ahora! Yo decido no votar a partidos comunistas
#14 La descentralización española es una farsa completa. El que decide es el gobierno central con sus leyes de base. El poder judicial tampoco está descentralizado, ni el senado es federal, ni las CCAA son sujetos constituyentes. etc... Tu habrás estado en Suiza en Brasil, pero para visitar la playa de Rio de Janeiro y poco más..
Llámale X a la subida de IU pero aún esta semana EL PAIS decia que multiplicaria sus votos x 4.
CONSTITUCION SUIZA:
Art. 1 Confederación Suiza
El pueblo Suizo y los cantones de Zurich, Berna, Lucerna, Uri, Schwyz,
Unterwalden (Alto y bajo), Glaris, Zug, Friburgo, Soleura, Basilea (Ciudad y
Campo), Schaffhausen, Appenzell (las dos Rodas), Saint-Gall, Grissones, Argovia,
Turgovia, Tesino, Vaud, Valais, Neuchatel, Ginebra y Jura forman la Confederación
Suiza.
Art. 3 Cantones
Los cantones son soberanos en los límites de la Constitución Federal y, como tales,
ejercerán todos los derechos no delegados al poder federal.
6 razones por las cuales la España autonómica no es (ni de coña) un Estado federal:
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1.- Las unidades constituyentes: Las CC.AA. No son unidades constituyentes. La Constitución de 1978 se establece a partir de una pretendida “indisoluble unidad de la nación española” (art.2) mientras “el pueblo español” se establece como el único sujeto de la “soberanía nacional” (art 1.2). Algunas CC.AA. No existían con anterioridad al proceso político que se recoge en el texto constitucional.
2.- Separación de poderes: La separación de poderes legislativos es incierta. El poder central mantiene su hegemonía a partir de las denominadas “Leyes de base” de aplicación en todo el Estado. En la mayoría de las materias pueden encontrarse yuxtaposiciones legislativas e invasiones competenciales entre las regulaciones del poder central y de las CC.AA.
3.- Poder judicial: En contraste con los poderes legislativo y ejecutivo, el Estado de las Autonomías no ha tenido prácticamente incidencia en la estructura y funciones del Poder Judicial. Este último sigue básicamente los parámetros de un Estado unitario centralizado.
4.- Senado: La Cámara Alta no está vinculada a las unidades federadas. En contra de lo que mantiene la constitución, el Senado no puede ser considerado como una Cámara de representación territorial. La mayoría de los senadores son 11 elegidos por las provincias. Las CC.AA. No juegan ningún papel en el poder legislativo del actual Estado.
5.- Fiscalidad: El “Estado de las Autonomías” se encuentra muy alejado de cualquier modelo de federalismo fiscal. La práctica totalidad de los impuestos son establecidos y recogidos por el poder central. El País Vasco y Navarra constituyen las únicas excepciones al estar dotadas de un acuerdo fiscal asimétrico, en relación con el poder central que responden en mayor medida a un perfil confederal que a un rasgo federal propiamente dicho.
6.- Reforma constitucional: Las CC.AA. No participan en los posibles procesos de reforma. Ésta se mantiene unilateralmente en manos de las Cortes Generales y del conjunto de los ciudadanos del Estado a través del referéndum.
Menos mal que son minoria y al menos hay certeza de que no gobernaran como mayoria en las próximas décadas... (:
#5 Te anímo a que observes a otro paises federales.. Alemania es un gran ejemplo, ahí los Länders federales (son 16 estados con relativa independencia) tienen muchísima menos autonomia que las Comunidades Autonomas Españolas, y Alemania es un pais federal.
#6 Las ultimas encuestas le dan una subida más que espectacular a IU, eso de que son minoria lo veremos.
#8 En las elecciones generales de 1996 IU obtuvo 1 millón mas de votos que en las elecciones generales de 2011. IU solo logra votos cuando hay crísis; y en cuanto esta se acaba, IU pierde gran parte de su poder. Su programa a parte de ser utópico (bajo mi punto de vista), no resuelve ni uno solo de los problemas; a mi juicio, solo los agravaria a largo plazo logrando una España totalmente incompetitiva en casi todos los mercados.
Si quieres discutimos por privado, y con respeto, los distintos puntos de IU.
Básicamente, no puedes ir contra los mercados como propone IU, puedes ver los ejemplos de Venezuela y Argentina, y muy bien no les va.
Pero siendo honestos, me encantaria verles en el gobierno, así el país se iria a la completa mierda y el pueblo Español aprendería del gran error que seria tener a Izquierda Unida en el gobierno.
#9 España es un pais descentralizado, muy similar a lo que comunmente se denomina como federalismo. A ver si te crees que eres el único que ha viajado, pues yo tambien he estado en paises federales (Alemania, Belgica, Suiza y Brasil), y claro que me reafirmo en que España es igual o incluso mas federal que algunos de los paises que se declaran federales.
#6 Lo de la autonomía de las CCAA españolas es una farsa absoluta. Lo vemos todos los días con el Gobierno español sacando leyes (de base que dicen ellos) que invaden e invalidan competencias autonómicas. No chico, un Estado federal es algo mucho más serio que eso.
PS: Conozco los países federales, he vivido en varios de ellos y España no es ni de coña un Estado federal sino un Estado con estructura centralista -> #5
#5 no hay una definición exacta de estado federal. Es solamente una nomenclatura que se autoimponen los propios estados. Otra cosa es que, desde tu punto de vista, España no lo sea, pero no se puede decir que eso sea así como una verdad absoluta. Incluso, teniendo todo lo que tu dices podría llamarse autonómico y no sería mentira porque tampoco hay una definición exacta de estado autonómico. Mismamente, en el estado federal de Suiza, ni siquiera se llaman estados, sino cantones.
#10 Claro que España no es, ni de coña, un Estado federal sino un Estado centralista. Dime tú en que Estado federal en el mundo el sujeto constituyente "la indisoluble unidad de la nacion" En ninguno.
Lo del derecho a decidir por lo menos en los títulos de la conferencia no aparece, lo has añadido por tu cuenta. Es microbloging.
#1 Pagina 1
CONFERENCIA FEDERAL DE IZQUIERDA UNIDA SOBRE MODELO DE ESTADO
La X Asamblea federal de Izquierda Unida celebrada el 16 de diciembre de 2012 reafirmó la apuesta por “la construcción de una República federal y solidaria que incorpore el derecho a decidir de los pueblos que la compongan” y acordó la celebración de una conferencia monográfica para actualizar sus propuestas sobre modelo de Estado. El presente texto aproxima una primera síntesis de las
aportaciones realizadas por las distintas federaciones de IU.
#1 Sí que aparece, como te indica #3 aunque debería estar más claro.
#0 pon: PSOE propone un estado federal, plurinacional, republicano, solidario y con el reconocimiento del derecho a decidir, que cuela seguro
