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#9:
En Islandia los banqueros en la cárcel. En España son los que le dicen al presidente del gobierno qué hacer y se pasean por la fórmula 1 con su cínica sonrisa.
#25:
Deberían de pagar porque estoy seguro que sí los bancos hubiesen ganado 4000 millones lo repartirían entre las familias a 50.000 € cada una.
#45:
#30 Islandia no, los bancos privados de Islandia.
Lo que tiene cojones es que la gente defienda a los hijos de puta que han causado la crisis. Esos a los que se les socializa las pérdidas y luego sus directivos se jubilan con millonadas que un ciudadano normal no ganaría ni aunque viviera 1.000 años.
Lo que tiene cojones es que la gente defienda a los hijos de puta que han causado la crisis. Esos a los que se les socializa las pérdidas y luego sus directivos se jubilan con millonadas que un ciudadano normal no ganaría ni aunque viviera 1.000 años.
#11:
Si los bancos son privados, ¿qué le reclaman a Islandia?, ¿que pague el impuesto a la mafia como los demás países?... 
#1:
Y aquí a qué esperamos para hacer lo mismo?
#20:
Los bancos británicos invirtieron en deuda pública islandesa, y por primera vez, les ha salido mal la inversión. ¿no deberían aceptar pérdidas y a otra cosa?.
#12:
"Islandia es una democracia, no un sistema financiero"
Me quedo con esta frase, de todas formas yo no contaría victoria tan rápido, seguro que intentan hacer un bloqueo comercial a los pobres islandeses, cómo siempre la crisis la paga la gente de a pie y los banqueros y políticos se llenan los bolsillos con el dinero del pueblo...
Me quedo con esta frase, de todas formas yo no contaría victoria tan rápido, seguro que intentan hacer un bloqueo comercial a los pobres islandeses, cómo siempre la crisis la paga la gente de a pie y los banqueros y políticos se llenan los bolsillos con el dinero del pueblo...
#36:
#20, ¿pero qué dices? Creo que aquí mucha gente no se está enterando de qué es lo que se ha votado: no se trata de deuda pública islandesa ni de bancos británicos ni de nada: se trata de que había un banco islandés, Landsbanki, donde tenían depósitos (Icesave) una cantidad significativa de británicos (unos 300k) y holandeses (125k). Los gobiernos (no los bancos) de RU y Holanda reclaman las cantidades garantizadas, Islandia se opone porque es una cantidad muy grande para el país:
The arguments of the British and Dutch governments are based on their interpretation of the law of the European Economic Area (EEA), and around two positions in particular:
that the Icelandic government is obliged to guarantee at least the first €20,000 in Icesave accounts;
that Iceland's actions surrounding the collapse of Landsbanki are discriminatory against non-Icelandic creditors.
The Icelandic government disputes these positions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute#Legal_arguments
The arguments of the British and Dutch governments are based on their interpretation of the law of the European Economic Area (EEA), and around two positions in particular:
that the Icelandic government is obliged to guarantee at least the first €20,000 in Icesave accounts;
that Iceland's actions surrounding the collapse of Landsbanki are discriminatory against non-Icelandic creditors.
The Icelandic government disputes these positions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute#Legal_arguments
#27:
Yo me quedo con que en Islandia se deciden estas cosas por referéndum, preguntándole al pueblo.
Y para los que cuando se les recuerda esto dicen que es porque son "solo" 300 000, una pregunta: En la ciudad donde vivo no llegamos ni a la tercera parte ¿por qué no tenemos democracia aquí?
Ya respondo yo, porque a los que mandan no les interesa.
Y para los que cuando se les recuerda esto dicen que es porque son "solo" 300 000, una pregunta: En la ciudad donde vivo no llegamos ni a la tercera parte ¿por qué no tenemos democracia aquí?
Ya respondo yo, porque a los que mandan no les interesa.
#63:
#30 El dinero es de los ingleses(estado ingles) o de banqueros y otros inversores privados ingleses. Porque es muy diferente una respuesta u otra.
¿Y dónde invirtieron? En Islandia en sí, o en bancos procedentes de Islandia, es decir, entidades privadas. Es que las cosas vuelven a ser muy diferentes.
Porque si la opción son las segundas en ambas, Islandia no debe una mierda a nadie.
¿Y dónde invirtieron? En Islandia en sí, o en bancos procedentes de Islandia, es decir, entidades privadas. Es que las cosas vuelven a ser muy diferentes.
Porque si la opción son las segundas en ambas, Islandia no debe una mierda a nadie.
#69:
#43 Ah es verdad, que los de la banca son unos angelitos de la caridad.
Que no son ellos los que han intoxicado deliberadamente todo el sistema económico mundial.
Que no son ellos los que han creado conglomerados financieros tan grandes a sabiendas de que podían jugar a la ruleta sin miedo a las consecuencias, porque su caída suponía la caída del sistema financiero completo, y por eso tenían asegurado que los rescatasen.
Que no son AIG, LB, ML los que han engañado a sus clientes dando paquetes financieros tóxicos contra los que ellos mismos estaban apostando.
Que no son las agencias de rating las que han mentido burdamente mientras aceptaban sobornos sobre la calidad de estos supuestos paquetes AAA que no eran más que mierda.
Es verdad, menos mal que tú nos has avisado. Han sido los terribles islandeses los que han urdido todo este plan desde sus casas, entre café y café en la oficina. Han sido los islandeses los que han pagado dinero a diferentes h*de*p* del FMI para que dijesen que la situación económica y de regulación en Islandia era maravillosa cuando no lo era.
No ha sido AIG con su matriz en Islandia y demás bancos que han ido allí a jugar a la ruleta. No, han sido los ciudadanos que han sido engañados, estafados, y atracados a mano armada los que han provocado la crisis económica mundial.
Mira, no te digo lo que te quiero decir porque me cierran la cuenta. Que una cosa es hacer de abogado del diablo y otra cosa es llamarnos gilipollas.
Que no son ellos los que han intoxicado deliberadamente todo el sistema económico mundial.
Que no son ellos los que han creado conglomerados financieros tan grandes a sabiendas de que podían jugar a la ruleta sin miedo a las consecuencias, porque su caída suponía la caída del sistema financiero completo, y por eso tenían asegurado que los rescatasen.
Que no son AIG, LB, ML los que han engañado a sus clientes dando paquetes financieros tóxicos contra los que ellos mismos estaban apostando.
Que no son las agencias de rating las que han mentido burdamente mientras aceptaban sobornos sobre la calidad de estos supuestos paquetes AAA que no eran más que mierda.
Es verdad, menos mal que tú nos has avisado. Han sido los terribles islandeses los que han urdido todo este plan desde sus casas, entre café y café en la oficina. Han sido los islandeses los que han pagado dinero a diferentes h*de*p* del FMI para que dijesen que la situación económica y de regulación en Islandia era maravillosa cuando no lo era.
No ha sido AIG con su matriz en Islandia y demás bancos que han ido allí a jugar a la ruleta. No, han sido los ciudadanos que han sido engañados, estafados, y atracados a mano armada los que han provocado la crisis económica mundial.
Mira, no te digo lo que te quiero decir porque me cierran la cuenta. Que una cosa es hacer de abogado del diablo y otra cosa es llamarnos gilipollas.
Comentarios
En Islandia los banqueros en la cárcel. En España son los que le dicen al presidente del gobierno qué hacer y se pasean por la fórmula 1 con su cínica sonrisa.
Deberían de pagar porque estoy seguro que sí los bancos hubiesen ganado 4000 millones lo repartirían entre las familias a 50.000 € cada una.
Si los bancos son privados, ¿qué le reclaman a Islandia?, ¿que pague el impuesto a la mafia como los demás países?...
Y aquí a qué esperamos para hacer lo mismo?
#1 Al año 3000.
#30 Islandia no, los bancos privados de Islandia.
Lo que tiene cojones es que la gente defienda a los hijos de puta que han causado la crisis. Esos a los que se les socializa las pérdidas y luego sus directivos se jubilan con millonadas que un ciudadano normal no ganaría ni aunque viviera 1.000 años.
Islandia, como país, le debe dinero a UK, el dinero de los fondos garantizados por ley por el gobierno Islandés #45
Los bancos británicos invirtieron en deuda pública islandesa, y por primera vez, les ha salido mal la inversión. ¿no deberían aceptar pérdidas y a otra cosa?.
#20, ¿pero qué dices? Creo que aquí mucha gente no se está enterando de qué es lo que se ha votado: no se trata de deuda pública islandesa ni de bancos británicos ni de nada: se trata de que había un banco islandés, Landsbanki, donde tenían depósitos (Icesave) una cantidad significativa de británicos (unos 300k) y holandeses (125k). Los gobiernos (no los bancos) de RU y Holanda reclaman las cantidades garantizadas, Islandia se opone porque es una cantidad muy grande para el país:
The arguments of the British and Dutch governments are based on their interpretation of the law of the European Economic Area (EEA), and around two positions in particular:
that the Icelandic government is obliged to guarantee at least the first €20,000 in Icesave accounts;
that Iceland's actions surrounding the collapse of Landsbanki are discriminatory against non-Icelandic creditors.
The Icelandic government disputes these positions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute#Legal_arguments
#20 La deuda no es una inversión "a lo loco", es deuda. Es como ir a comprar el pan, y cuando tienes el pan en mano y le debes el dinero al panadero te vas y dices "aaaa, te ha salido mal la inversión, se siente". Además que es una deuda que Islandia había garantizado que pagaría (lo de que si un banco falla el estado tienen un fondo para pagar los deposito y tal). Pueden dejar de pagar la deuda si quieren, nadie invadirá su país para que paguen, pero ya no son de confianza para entrar en la UE.
Y con todo esto no digo que hagan mal en no pagar, pero que si después se encuentran que la UE no les quiere que no se quejen, toda acción tiene consecuencias, incluso las buenas acciones.
#20 Ja, ja, pues si se equivocaron, que les pidan explicaciones a Moody's S&P's y Fitch.
"Islandia es una democracia, no un sistema financiero"
Me quedo con esta frase, de todas formas yo no contaría victoria tan rápido, seguro que intentan hacer un bloqueo comercial a los pobres islandeses, cómo siempre la crisis la paga la gente de a pie y los banqueros y políticos se llenan los bolsillos con el dinero del pueblo...
Yo me quedo con que en Islandia se deciden estas cosas por referéndum, preguntándole al pueblo.
Y para los que cuando se les recuerda esto dicen que es porque son "solo" 300 000, una pregunta: En la ciudad donde vivo no llegamos ni a la tercera parte ¿por qué no tenemos democracia aquí?
Ya respondo yo, porque a los que mandan no les interesa.
#27 No, te respondo yo: a la gente no le interesa.
No hay más que ver la participación que hay cada cuatro años...¿van a ir a votar cada X meses asuntos que no tienen ni IDEA de lo que son?
Yo en este tema estoy con Julio Anguita: por una parte, piensa el que puede pensar, y el que no le falta el plato en la mesa, es decir, pocos. Y por otra parte, no se puede esperar una respuesta positiva ante una democracia real de la clase obrera cuando esa misma clase social esta adormecida y aletargada, como lo está la nuestra.
Primero hay que espabilar a la gente, y luego replantear el sistema. Al revés es tontería, porque a nadie le gustaría.
#32
Lo que dices tiene mucho sentido. Hoy día creo que se podría poner un sistema de democracia directa a través de Internet. Usando algun tipo de sistema como el DNIe o algo así.
El problema como bien dices, es que la gente no tiene ni puta idea. Y entonces el poder pasa al que controla los medios de comunicacion de masas (que son los mismos que nos controlan ahora).
Con manipular la info la gente votara lo que ellos quieren que voten.
Totalmente de acueerdo. Primero hay que espabilar, luego, ya veremos.
#32 El sistema ya está siendo replanteado y a nadie le gusta, yo lo que quiero es un replanteo diferente.
"según los resultados aún parciales, con el 70% de las papeletas escrutadas"
mas bien seria al revés, tendrían que ser los bancos los que pagasen por la situacion actual de crisis, puesto que tienen un gran porcentaje de culpa.
#30 El dinero es de los ingleses(estado ingles) o de banqueros y otros inversores privados ingleses. Porque es muy diferente una respuesta u otra.
¿Y dónde invirtieron? En Islandia en sí, o en bancos procedentes de Islandia, es decir, entidades privadas. Es que las cosas vuelven a ser muy diferentes.
Porque si la opción son las segundas en ambas, Islandia no debe una mierda a nadie.
#43 Ah es verdad, que los de la banca son unos angelitos de la caridad.
Que no son ellos los que han intoxicado deliberadamente todo el sistema económico mundial.
Que no son ellos los que han creado conglomerados financieros tan grandes a sabiendas de que podían jugar a la ruleta sin miedo a las consecuencias, porque su caída suponía la caída del sistema financiero completo, y por eso tenían asegurado que los rescatasen.
Que no son AIG, LB, ML los que han engañado a sus clientes dando paquetes financieros tóxicos contra los que ellos mismos estaban apostando.
Que no son las agencias de rating las que han mentido burdamente mientras aceptaban sobornos sobre la calidad de estos supuestos paquetes AAA que no eran más que mierda.
Es verdad, menos mal que tú nos has avisado. Han sido los terribles islandeses los que han urdido todo este plan desde sus casas, entre café y café en la oficina. Han sido los islandeses los que han pagado dinero a diferentes h*de*p* del FMI para que dijesen que la situación económica y de regulación en Islandia era maravillosa cuando no lo era.
No ha sido AIG con su matriz en Islandia y demás bancos que han ido allí a jugar a la ruleta. No, han sido los ciudadanos que han sido engañados, estafados, y atracados a mano armada los que han provocado la crisis económica mundial.
Mira, no te digo lo que te quiero decir porque me cierran la cuenta. Que una cosa es hacer de abogado del diablo y otra cosa es llamarnos gilipollas.
Vamos a ver,es que lo he leído varias veces,¿Que hay de malo en no entrar en la UE?
Expliqueseme por favor.
#42 eso mismo pienso yo... no se que puede ganar Islandia entrando en la UE, siendo un pais tan pequeño y desarrollado, si no es causa de extrema necesidad, por un poco de mayor facilidad para exportar a la UE, van a perder autonomia, que su voz no valga nada dentro de la unión, que les impongan cuotas como pasa aqui con la leche, la pesca etc etc, que les impongan leyes, etc etc.
Al menos estan en una buena posición de partida si se lo montan solos... tienen pescado y energia "casi gratis" a montones, y son pocos. No creo que necesiten tanto dinero externo para financiarse como España, mientras gasten menos de lo que ganan les irá bien.
A eso se le llama democracia, nos llevan milenios de ventaja.
#nolesvotes.
#33 La Unión Europea es una dictadura de facto. Eso es indudable. Cualquiera que lo niegue o está ciego, o es....
#51 ... banquero?
#88 Lo que comentas, en todo caso, no implica nada más que extender el miedo que nos van a meter desde medios e instituciones varias. Miedo, por otro lado, falso.
Si no pagamos, si nadie paga, cambian las reglas del juego. Es lo que no entiendes. No nos echan de la UE y volvemos arruinados a la peseta: ni la UE, ni el euro, ni la peseta sirven para nada ya. Cambia todo.
Lo que necesita Islandia para tener ordenadores es alguien que los fabrique y se los de. Si yo arreglo ordenadores y me gusta el bacalao, ellos tienen bacalao pues lo cambiamos.
Si tanto él como yo hemos decidido romper con el tinglado actual y renovar la situación, tanto él como yo podremos colaborar.
Y lo que tenemos no es algo digno de mantener. Es algo que resulta necesario cambiar.
Tenemos la tecnología, el conocimiento, la capacidad y los materiales para cambiar a un modo de vivir más agradable que este montón de estiercol. Lo que yo no sé lo sabe otro, lo que yo sé, se lo puedo ofrecer a otro.
Son los vendedores de papel, los apiladores de tochos, los distribuidores de basura catódica, etc, los conocidos en neolengua como "inversores", los que deberían estar preocupados por que nosotros y los islandeses dejáramos de socializar pérdidas.
Todos esos no son los que fabrican cosas, los que hacen cosas, los que crean cosas. Somos nosotros.
De hecho, nos deberían temer: tenemos el poder de desmontarles el euro, desmontarles la UE, desmontarles los casinos financieros y separar cabezas...
No quiero mantener esto, no lo entiendes. Cada vez menos gente quiere mantenerlo.
#90 Te votaría positivo varias veces a costa de mi poco karma, si se pudiera.
De momento su ingreso en la UE se ha paralizado porque a partir de ahora, se iniciará un proceso legal para el pago de la deuda, en el que Islandia no tiene posibilidades de ganar, ya que las "pruebas" están por parte de los otros.
Un detalle, a pesar de este no, Islandia aún tiene que devolver 4.000 millones al 3,3%
Sí, lo sé, tal vez no sea tan sencillo. Los islandeses han vivido muchos años por encima de sus posibilidades, hasta que todo explotó. Lo cierto es que esta ley que van a votar ha mejorado algo la perspectiva de futuro para ellos (Islandia tendrá que devolver 4.000 millones de euros entre 2016 y 2046 con un interés del 3,3%). Aún así, parece improbable que hoy se dé carpetazo a este capítulo.
http://caladeloshumos.wordpress.com/2011/04/09/ambiente-volcanico/
#21
deben 11500€/hab.
#24 #30 No deben nada.
En España, los políticos hubiesen hecho otro referendum, y otro, y otro hasta que el resultado hubiese sido el que ellos hubiesen querido.
#29
Jajajaj en Europa las cosas no funcionan así:P
Aqui hacemos referendums y cuando no sale lo que queremos... creamos leyes para poder aprobar en el parlamento algo a lo que la gente a dicho NO en referendum
¿O no? Os suena la Constitución Europea y el Tratado de Lisboa :P???? Pero nuestra union es super democrática ^^
#29 En España se habría aprobado sin consultar al pueblo. De hecho, me huelo que el único referéndum que vamos a tener en los próximos años en España será sobre si la mujer tiene los mismos derechos que el hombre a la hora de acceder al trono.
"Islandia es una democracia, no un sistema financiero" (Oláfur Ragnar Grímsson, presidente islandés)
A ver lo que hacen ahora.
La noticia es buena, pero hay que leerla entera.
Hablan de rescate, de profunda crisis... y de que quien lo reclama no es un banco sino el Reino Unido.
Tambien comentan un futuro incierto y dificultades para ingresar a la UE...
¿Oigo las palabras corrupción y preción contra Islandia en el fondo de todo esto?... Ojalá todos optácemos por algo parecido.
#4 se que se os hace complicado... pero por dios, optáSemos no optáCemos.
#4 Islandia le debe dinero al Reino Unido. Los islandeses dicen que se negarán a pagar. Obviamente, esto pone en muy mala posición a Islandia de cara a un teórico ingreso en la UE, puesto que Reino Unido seguramente se opusiese.
Vamos, es de cajón. Si te niegas a pagar una deuda, lo normal es que tu deudor se mosquee.
#4 AAARRRG, MIS HOGOS!!! Ya habían sufrido daños con otro que ponía biñeta, pero tus preción y optácemos los han reventado.
Pues si no pagas lo que debes; fuera; no perteneces a ningun sitio, nadie comprara tu deuda, y estars en ruina toda tu vida...
En españa no se puede hacer lo que vale para un sitio con 100 veces menos la poblacion, la peña no se entera...
Espero que Islandia no ceda a la presión, no creo que puedan permitirse pagar tanto dinero
Se me olvida decir que muchos comentarios me parecen patéticos, parecen analistas de tertulias de por la mañana en la tele.
En realidad es una cuestión de dignidad y justicia(no pagar, pero atenerse a las consecuencias) contra la opción racional aunque injusta(tragarse el sapo y pagar sabiendo que es injusto, porque es lo mejor para el país).
Bien por Islandia.
Yo desde mi ignorancia me pregunto...los islandeses se han beneficiado de sus bancos durante todos estos años o no?, es decir, toda la economía ha ido mejor gracias a sus bancos?
#37 Sí, han vivido por encima de sus posibilidades gracias al "malísimo" dinero especulador o a ofrecer impuestos mínimos para que se asentaran allí empresas de inversión como Irlanda con las empresas de tecnología. Pero nada, aquí los malos son los bancos
#43 Lo estoy viendo, si un día a los llanitos de Gibraltar, que ahora mismo están viviendo de putisima madre gracias al fraude fiscal sobre todo español y de los fondos de traficantes de armas, narcotraficantes y mafias diversas del este que andan por la costa del sol, por alguna razón se les desmonta el chiringuito financiero que tienen montando, van a pasar a ser mártires y heróes para todo e-revolusionario que se precio. Manda eggs.
#75 Unos bancos ofrecen más intereses de los que pueden pagar.
Y unos tipos ven duros a cuatro pesetas ahí y meten la pasta.
A santo de qué ha de pagar el conjunto de los Islandeses???
Se puede interpretar de otro modo en España.
Unos bancos patrios dan dinero a cascoporro a apiladores de ladrillos (antes llamados inversores).
Los apiladores apilan más de lo que pueden vender, y venden más caro de lo que sus clientes pueden pagar.
A santo de qué tiene que haber recortes en sanidad y en sueldo de funcionarios?
Es que no veo la relación por ningún lado!!!
Ni aplicando lógica liberal, ni aplicando lógica socialista, veo que tengan ningún sentido estas medidas salvo desde un punto de vista: reducir, todavía más, el poder de la mayoría de la población para dárselo a cada vez menos gente.
El problema de fondo, desde el inicio de la civilización, no es la pasta, es el poder. Islandia está votando que no a ceder su poder por cuatro chavos.
#43
desmontando-bulo-revolucion-islandesa/best-comments
Desmontando el bulo de la revolución islandesa
elsentidodelavida.comEn España no pagamos a los bancos directamente, sino que somos mas discretos y usamos complicadas argucias legales que al final es lo mismo pero mas dificil de detectar para la gente llana, como por ejemplo haciendo de aval:
http://www.latribunadetoledo.es/noticia.cfm/Local/20110410/ayuntamiento/actua/aval/simbolico/creditos/emv/4AE726E0-C39F-AE20-319A853E642E4137
De este modo venden un piso con mas valor del que realmente es y lo pagan los cooperativistas, y si quiebra, la diferencia la pagamos entre todos: el banco no pierde
Saltándome las reglas del juego también soluciono yo mis deudas.
Unas preguntas...
Exactamente que hubiera ganado Islandia, si las operaciones de estos bancos hubieran salido bien?
En que hubiera beneficiado al pueblo?
Los beneficios (si existieran), compensaban el riesgo que el pueblo ha asumido?
Que control tenia el estado isleño sobre las sucursales de Reino Unido y Holanda?
Si alguien me contesta, le estaré agradecido.
¿Y hay que hacer un referendum para eso?
Examen a la revolución islandesa
Examen a la revolución islandesa
elpais.comEsta es la verdadera democracia y no la puta mierda que tenemos aqui.
No solo es cosa del deudor .. Si no pagas , nadie se fiará de ti en el futuro . La próxima vez que alguien quiera invertir en islandia , pedirá muchas mas garantías que antes ..., eso si decide hacerlo. Islandia no es una autarquía, necesita de la pasta de los demás como cualquier otro país.
#35 Islandia es el ejemplo. Si se atrven y lo hacen, en vez de seguir el camino cobarde de Irlanda o Grecia, serán el ejemplo.
El mensaje de los que mandan va a ser el miedo. La respuesta de los que agachan la cabeza, debería ser levantarla.
Si el mensaje de Islandia se extiende las reglas cambian. Imagina que pasaría si ni Grecia, Irlanda, Portugal y España no pagaran?
Que los inversores no invertirían??? Juas! Los inversores estarían acojonados y soltarían ellos la pasta para no tener problemas con la ubicación de sus cabezas!
#53 si el asunto fuera las cabezas de los inversores , no te digo yo que no . Pero el asunto es la " confianza" y la pasta , frente a esto no hay cabezas que valgan .. o importen.
#60 La confianza y la pasta son de alguien concreto, no son abstractos. Se trata de "la confianza" de "quien tiene la pasta". Si no se paga... estos pierden "la confianza" en la ubicación de sus cabezas y las reglas del juego cambian... Vamos, que seguro que de golpe y porrazo la crisis mejora.
Por otro lado, se puede cambiar el concepto de riqueza. Los islandeses tenían cochazos... Ahora dejarán de tenerlos. Quién sabe si con energía casi gratis y pescado y comerciando mínimamente, puedan tener una vida plácida trabajando menos incluso.
Gente preparada e inteligente tienen. Son muy pocos...
Y no entrar en la UE no me parecería un error en absoluto. Para empezar, podrían empezar a montar la primera democracia real de la historia y no someterse a la dictadura europea.
#53 Si España dice "no pagamos", nos echan de la EU y volvemos a la peseta, en ese momento, si que no habrá salida del pozo.
¿Qué tenemos en España? Un país que importa más de lo que exporta. Necesitamos a los demás paises del mundo para casi todo. ¿Qué podriamos sobrevivir? Puede ser. Pero sinceramente, para sobrevivir como si viviera en la edad media, prefiero el sistema actual.
A Islandia le pasa lo mismo. Por ponerte un ejemplo, ya me dirás tu como sobrevivirá la red de ordenadores de Islandia si a/ no tienen fábricas de ordenadores, b/ no tienen gente que sepa como montar un ordenador, y más importante c/ no tienen materiales con los que montar un ordenador.
Y tu me dirás "bueno, pues que vivan sin jugar al ordenador, pero libres!" y yo te diré que cuando empiezen a fallar los ordenadores y no tengan posibilidad de conseguir más, empezarán a fallar cosas como la sanidad o la justicia.
En Islandia, dado que son pocos, aún pueden sobrevivir a base de comprarlos por eBay. Ya me dirás tu que hacemos si en España nadie nos vende Coltán, petroleo o cualquier otra chuminá que afectaría a nuestro día a día.
La solución no es decir "pues ahora no pago, por que no quiero". La solución es contraer deudas con cabeza. Aquí sinceramente, no le doy la razón al gobierno Islandes.
Según lo que he leido (y en base a eso formo mi opinión), el gobierno avaló esos millones para que fueran más "suculentos" para otros bancos y aceptar la inversión.
Coño, no avales algo que vale más que el dinero que hay en todo tu país. Es de cajón.
P.D: #73 No se ni de que estás hablando, pero te voto negativo por dos cosas:
-Por escribir en mayuscula.
-Por no saber que al final de una pregunta se escribe "?" y no "¿"
No obstante, no tengo claro cómo va a acabar Islandia. Les deseo toda la suerte del mundo. Yo entiendo que muchos ciudadanos ingleses y holandeses han sido afectados. Pero no es Islandia contra Reino Unido y Países Bajos. Es el pueblo de Islandia contra el sistema financiero. Suerte.
De las dos maneras el pueblo sera el que sufra. La diferencia a la larga es quien se queda con el poder, La patria financiera (España) o la patria productiva (Islandia).
Ese país nos lleva años de ventaja.
"(...) el 57,7% de los votantes han rechazado hacerlo, frente al 42,3% que lo han aprobado."
Tampoco es un "no" tan rotundo. ¿Qué pasó en medio que me lo he perdido? ¿No habían dicho que no ya, por qué otro referéndum?
Empieza a oler raro esto.
Ja. #6 Se votará las veces que haga falta hasta que salga el SI. Es la técnica que se emplea habitualmente.
#6 como dice #7 serguirán intentandolo hasta el "si". Y pasó lo mismo con el Tratado de Lisboa en Irlanda...
#6 y con un 93% ó 96% en contra en aquel primer referéndum.
#6 #19 Y seguirán repitiendo el referéndum hasta que salga el resultado que interesa. Así, hasta Marruecos parecería una democracia.
#6 ¿Qué pasó en medio que me lo he perdido? ¿No habían dicho que no ya, por qué otro referéndum?
Que las condiciones han cambiado:
En el referendo de diciembre de 2009 se pagaba la deuda al 5,5% en 15 años.
En el de ayer: se pagaba la deuda al 3% en 37 años.
#22 Es una ganga, ojalá nos toque también una oferta así.
#6 Recuerda el referendum para la constitucion europea, se voto hasta que salio que si, jejeje
nos llevan años de ventaja
Y yo le debo 20 euros a mi colega, que fue a pillarme una posturita... engaaaaa yaaaa!! mentira to!! que todo eso de las deudas son mentiras, ¿qué es una deuda?, una cantidad de intereses, ¿qué son los intereses?, cantidades ficticias, algo que no existe, si no existe no pasa nada por que no se pague, es mentira todo, los políticos y empresarios hacen que creamos todas esas mentiras, pero si se deja de pagar no pasa absolutamente nada, ¿a qué viene tanto miedo?, aquí hay que hacer lo mismo ya!, estamos tardando.
Intereses...jajaja interesaos !!! eso es lo que son.
Pues estoy con ellos si es lo que se tendría que hacer aquí si yo mañana invierto mi dinero en algo y lo pierdo el estado no me lo devuelve pero a los bancos si me parece muy injusto no somos todos iguales, ademas allí persiguen a los banqueros por estafa y la estafa que es la acción de engañar a alguien y generar un perjuicio a otros http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=estafa, aquí no veo a ninguno en la cárcel todavía por sobre tasar pisos por encima de su precio que lo paguen ellos que son los estafadores y timadores no yo ademas con quien hizo los negocios los ingleses con los banqueros un señor trajeado con cara y nombre pues ya que hizo el negocio con el que se lo reclamen a el no al país
C/P:"Y han vuelto a decir no: según los resultados aún parciales".
Erronea y duplicada:El 'No' marcha en cabeza en el referédum islandés [ING]
El 'No' marcha en cabeza en el referédum islandés ...
reuters.comAmbas noticias son marcadores, no resultados oficiales.
Como tiene que ser, los errores de una empresa privada con un banco no los deben pagar los ciudadanos de un país; y más cuándo los negocios los realizan con el dinero de forma impune, negocios que cuando dan ganancias no repercuten en los clientes de forma equiparable a como lo harían si sufren pérdidas.
¿Cual es el emoticon del corte de manga?
50.000 euros por familia?¿?¿ estamos locos o que?¿?¿
El problema es que si el estado ha nacionalizado esos bancos, la deudad pasa a ser del "pueblo" que, por otro lado, ya elegió democráticamente a ese gobierno, lo cual qiere decir que ya votaron para decir "sí" a aceptar la deuda.
Si no los hubieran nacionalizado vale, anda y que les den, pero si lo hicieron...
#98 Hombre, creo que estas haciendo hincapié en el principal problema. Que un gobierno resulte elegido no quiere decir nada, absolutamente nada. ¿Y sabes porque? porque la democracia representativa no tiene nada de democracia.
No se consulta a la mayoría, no se cumple la voluntad del pueblo, desde el momento en que un gobierno resulta elegido es amo y señor completo de cuanto existe en el pais, y ni siquiera tiene porqué cumplir las promesas que hizo para llegar al poder, una vez que has puesto la papeleta en la urna no eres nada hasta pasados otros x años.
Si esto es democracia prefiero una dictadura, al menos la gente tendría claro lo que hay y lucharía para cambiarlo a mejor, mientras que ahora se autoengañan creyendo que pueden elegir. En una dictadura somos esclavos, en esta democracias somos esclavos pero nos creemos libres.
Aqui tenemos que esperar varias generaciones para que ocurra lo mismo.
#62 No, hay que decir hijo de puta, eh?, hijo de puta, niños, siempre hijo de puta…
Tiembla capitalismo tiembla.
Pues ya podemos empezar la porra ¿Cuantos meses pasarán hasta que vuelvan a repetir el referéndum?
#93 Dicen que ya no habrá más, que ahora van a "tribunales internacionales".
Hay que explicar muy bien por qué las empresas no socializan beneficios (sacando un % de impuestos, y en caso de las SICAV es mínimo) y sí hay que socializar pérdidas. Por favor, he escuchado en la tele que a cada familia islandesa le corresponde asumir de esa deuda 55.000 euros. ¿¡Qué diablos!? ¿¡¡Qué locura es ésa!!?
Viejos piratas, si, ellos me robaron
y me vendieron a barcos mercantes
minutos después me sacaron
del agujero mas cruel
Pero mis manos se hicieron fuertes
por la mano del todopoderoso
nos levantamos triunfalmente en esta generación
Todo lo que siempre he tenido son canciones de libertad
nos ayudas a cantar estas canciones de libertad?
Porque es todo lo que tengo, canciones redentoras.
Emanciparte de tu esclavitud mental
Nadie excepto nosotros mismos puede liberar nuestras mentes
No tengas miedo de la energía atómica
Porque ninguno de ellos puede detener el tiempo
Cuanto tiempo más mataran nuestros profetas
Mientras nos quedamos mirando a otro lado
Alguien dijo esto es solo una parte
debemos también nosotros escribir en el libro
Yo no pienso dejarle jamás dinero a Islandia
Si pasamos cuentas, aznar, pizarro y el ex español del fmi, deben a españa por llevarla a la ruina una deuda astronómica. Islandia hace bien. Pero como llegen los de interlocomía y la cope lo hunden todo
Nada, nada... no se preocupen, que repetirán el referéndum hasta que salga el "Sí"; como se hace en la Unión Europea en la que aspiran a entrar (véase Irlanda y Tratado de Lisboa).
Por lo menos hay un país dónde los ciudadanos los tienen cuadrados, aquí somos meras marionetas de los bancos, bueno los políticos son las marionetas, nosotros somos simplemente carne de cañon.
Aún nadie ha contestado (Me he leido dos veces el articulo, pero sinceramente no doy con ello, y no voy a dar ningún juicio de valor sin todos los datos) si el dinero se lo deben a U.K. o a los bancos de U.K.
Me explico:
Si se le debe a los bancos, si ha sido una inversión privada, y no les ha salido bien, contando que están sin un duro y de que han habido errores bancarios por el medio, me parece perfecto que no paguen.
Si por el contrario, se lo deben a U.K., y en lugar de errores bancarios, la deuda ha sido provocada por haber vivido a un ritmo superior al que podían, deben pagar a la fuerza si es necesario.
#82 Si quieres una explicación más completa mírate el documental "Inside Job"
Resume el crack y sus porqués por la alta desregulación en la banca y la no regulación de los productos derivados.
Concretamente, explica muy bien el caso islandés, pasito a pasito, yo le echaría un vistazo.
En ISLANDIA tienen un buen gobierno y una mejor oposicion en ESPAÑA que tenemos ????
En España los políticos ya saben qué es lo que a los españoles "nos interesa":
La Fiesta de los Toros ya es Bien de Interés Cultural en la Comunidad de Madrid
La Fiesta de los Toros ya es Bien de Interés Cultural en la Comunidad de Madrid
La Fiesta de los Toros ya es Bien de Interés Cultu...
abc.esNo nos van a preguntar nada. #nolesvotes
ya me han votado negativo ?? esto que es un foro o la sucursal del PPSOE
SI NO SE PUEDE HABLAR LIBREMENTE ... DONDE ESTA LA DEMOCRACIA EN ESPAÑA ¿¿¿
¡Bravo por Islandia! Ojalá más paises tomasen ejemplo de los islandeses, ante el robo promovido por la banca BANQUEROS QUEBRADOS Y A LA CÁRCEL, ante la corrupción de la clase política GOBIERNO FORZADO A DIMITIR Y POLITICOS EN LA TRENA, y ahora le dan la puntilla, A LOS JUDIOS USUREROS QUE INTENTARON BENEFICIARSE DE LA RUINA DE UN PAÍS, no les pagan.
¡Allí sus huevos! Y además así evitan que venga ningun hijo de puta del FMI o del BCE a decirles como tienen que recortar salarios de funcionarios, sanidad y educación para pagar la deuda que otros han creado.
Viva y 3 vivas más, y lo mejor sin violencia, sin tener que matar a nadie, que es a la inversa de como va A terminar ocurriendo en España.
#44 ¿Acabas de usar "judío" como insulto?
Anti-Godwin wins?
PD: Tranquilo, aquí nadie matará a nadie mientras la caña este por debajo de 2€...
#47 y #49 Es una expresión popular, antes decímos lo de "menuda judiada" cuando alguien le hacia una mala pasada a un compañero o le traicionaba, o se decía "judío" para indicar a alguien cuyo afán y codicia superaban cualesquiera otra de sus supuestas cualidades humanas.
Creo que ahora ya no se estila...
#58 Hombre, pues no. Antes también se usaba maricón y marica para ciertos casos, y hoy pues como que no queda bonito.
Con la cantidad de buenos insultos que nos da el castellano, no usemos aquellos que puedan herir los sentimientos de personas que no tienen culpa de nada. Algunos ejemplos: cabrón, cerdo, malparido, pedazo de estiércol...
#58 Lo de "judiada" aún se utiliza. Lo de utilizar a los judíos como fuente de todos los males, especialmente en estas páginas donde precisamente se repite con frecuencia, procuramos evitarlo como forma de hablar. Otra cosa es que efectivamente se les quiera acusar de algo. Y no son pocas las veces.
Por eso la sorpresa y la pregunta.
#44 Solo por curiosidad: ¿qué pintan aquí los judíos?