Hace 14 años | Por crastpanc a barcelona.indymedia.org
Publicado hace 14 años por crastpanc a barcelona.indymedia.org

El Ministerio del Interior investiga a un policía nacional de Valencia (a la izquierda) por llevar el pasado día 9, estando de servicio, una imagen de Franco a la vista en el uniforme, con la frase: "No se os puede dejar solos". (Traduccion en comentario).

Comentarios

D

#3 Lo siento pero estoy en contra de la ilegalización de ideas, por más repugnantes que puedan ser. Que se castiguen las acciones no las ideas. Por lo demás totalmente de acuerdo.

Luther_Harkon

#3,#5 Desde mi punto de vista, la solución sería anular la ley de partidos, ya que me parece que es una ley muy subjetiva y que vulnera el derecho de libertad de expresión y de asociación.

tocameroque

#3 La ley de Amnistía de 1977 fue de todo, menos "auto-amnistía". Autoamnistía hubiera sido que sólo hubiera cubierto a un bando, o que se hubiera redactado por un sólo bando. Fue un pacto de la izquierda y la derecha para iniciar un proceso de cambio que culminó con la Democracia tal cual hoy la vivimos, tal vez entonces mucho más plural, pero democracia y legítima al fin y al cabo.
Cuanto odio hay en tus comentarios.

StuartMcNight

#7 No empecéis con el tema de que la izquierda también quería cubrir sus trapos sucios. Que la gente de la izquierda estuvo 40 años muriendo por ser de izquierdas. Y a diferencia del franquismo, los crímenes de la república ya fueron juzgados por el régimen resultando en la muerte o en el exilio de estas personas, La Causa General, que lo llaman.

Que parece que solo recordamos lo que queremos recordar.

Cuanto nos queda por aprender de países más civilizados que saben reconocer ante el mundo sus grandes errores, y juzgarse a si mismos por ello.

#12 El problema de nuestro país de pandereta y olé, es que mientras no se derogue la ley de amnistía, SI que es delito. Así somos...

D

#14, no, sigue sin ser delito. La ley de Amnistía no incluye a los crímenes de lesa humanidad, si no tuviésemos esa ley, buscarían otra excusa.

Tal y como dicen por aquí, investigar los crímenes del franquismo ES UN IMPERATIVO DEMOCRÁTICO Y UN MANDATO DEL DERECHO INTERNACIONAL

sixbillion

#7 Los crimenes de un bando ya fueron juzgados durante la dictadura... de más.

D

#3

Quien quiera derogar (no revocar) la Ley puede solicitarlo al Parlamento mediante su grupo parlamentario.

No se si esta Ley puede ser llevada a referendum (espero que sí). Yo estaría encantado de votar en contra de la derogación. Principalmente porque me importan un carajo las fosas, los familiares de las fosas, Paracuellos y el oro de Moscú.

Que se jodan los fascistas y su Paracuellos así como los rojos y sus cunetas.

Si alguno de ambos iletrados bandos desea contar con mi apoyo va servido.

D

#51, ¿derogar qué ley? esta ley no es válida, pues contraviene el Derecho Internacional suscrito por España. No hay nada que derogar. La ley no es válida.

D

#57

Veamos, porque a diferencia de vociferantes tipo #54 me consta que sí sabes de lo que hablas. Por eso contigo si me explico mejor.

He visto muchos comentarios haciendo suyos la consigna errónea de que los delitos de lesa humanidad no prescriben y deben ser juzgados. Cierto es que a día de hoy no prescriben y así lo reconoce la practica totalidad de la jurisprudencia.

El caso es que este tema no va de prescripción de delitos, va sobre seguridad jurídica. La prescripción o no es del todo irrelevante para este caso (pero a excepción de ti y un par mas, la ignorancia se apodera de estos hilos).

Yo, siempre, he sido partidario de optar por la seguridad jurídica. Sí es cierto que he tenido encontronazos con los juicios de Nuremberg. Es obvio que los juzgados (no hablo de Hitler, Himmler o Goebles) se limitaron a aplicar las leyes que en ese momento estaban vigentes en la Alemania nazi. Es difícil imaginar cómo pueden ser juzgados esas personas si se limitaron a aplicar leyes que ellos no aprobaron. El problema es que esas leyes contravenían completamente el iusnaturalismo y jamás debieron aprobarse. Pero se hizo y pagaron todos por igual. No se si fue del todo acertado porque ya digo que tengo muchas dudas (y no es por afinidad ideológica, como comprenderás).

Ahora bien. El caso de España no es ni remotamente parecido. Se optó por aprobar la Ley de Amnistía para hacer borrón y cuenta nueva. Por tanto quedaron amnistiados, no prescritos los delitos. Por supuesto no se pueden comparar las actuaciones de Alemania con España.

Sí soy partidario de que aquellos familiares descendientes directos de los represaliados puedan optar por buscar a sus familiares (sea del bando que sea), pero no que, como bien dices, nietos, bisnietos y canis varios puedan hacerlo.

Pero de ahí a revisar todas y cada una de las leyes o Sentencias anteriormente dictadas va un mundo. Por tanto, para mi, la Ley de Amnistía es perfecta desde que se firmó hasta el fin de los tiempos.

Ahora mismo tenemos unas bases jurídicas basadas en unos principios generales (casi todos además heredados de los romanos), ¿quién dice que no cambiarán en el futuro?. Para ser un estado de derecho, lo primero y fundamental, es dar la sensación, sin lugar a duda alguna, que todos, sin excepción, tenemos seguridad jurídica. Si nos cargamos ese principio nos quedamos sin nada.

Lo perdonado, perdonado queda. Y no somos nadie, ni yo, ni el vociferante #54, ni los politicuchos de 3 al cuarto que nos gobiernan tipo ZP, para juzgar la dura decisión que tomaron todos al aprobar la Ley de Amnistía.

Por cierto, a ver si nos vemos en la feria lol lol lol Saludos.

k

#51 Sí y no. Estimo en mucho tu opinión cualificada, por lo que me tomaré mi tiempo para reflexionar sobre ello.

Todo esto de la memoria histórica es terriblemente complejo. Creo que es un error analizarlo desde la afinidad ideológica, como suele hacerse en los comentarios habituales por aquí.

Por un lado, me sorprende el ardor político que aún despierta el tema, y más aún sabiendo que ninguno de los belicosos "niñatos" de uno y otro lado han presenciado remotamente los hechos que aquí importan desde el punto de vista historico, político y penal.

Por otra parte, no me sorprende esta forma característica de hacer política a costa del pasado, de gran trascendencia mediática pero con la ventaja de exigir poco sacrificio presupuestario, especialmente en momentos como este.

Puedo aceptar que no se hiciese en la época de la Transición porque sus artífices (incluyendo al Partido Comunista) pensaron que abrir ese melón ponía en peligro la Transición misma. Es fácil para muchos criticar ahora aquellas decisiones, desde la comodidad de nuestra actual (y seguramente mejorable) democracia. Pero también comprendo que el tiempo apremia: quedan pocos testigos y víctimas directas de aquellos desmanes, y tienen el derecho de ver reparado el daño en vida. En cuanto a los familiares de las víctimas, cierto que los de un bando ya contaron con el reconocimiento público e institucional durante la dictadura franquista, no me parece mal que los del otro lo reciban ahora. Pero hubiera preferido que ambos "bandos de víctimas" (qué mal suena eso) se reconociesen en la misma ley.

Yo no sé en qué fosa está enterrado mi abuelo. Nadie lo sabe con certeza. Da igual en qué bando cayó, primero porque él no había elegido estar en ninguno, segundo porque muertes como la suya ocurrieron en ambos (si bien en desigual número, esto es cierto), y tercero porque yo, su nieto, crecí en un ambiente sin odio. Entiendo que los únicos verdaderamente legitimados para reclamar sus restos y darles sepultura correcta eran su mujer y su hijo (mi abuela y mi padre), y ninguno está ya aquí para optar a ejercer un derecho que en su momento ni se les ocurrió imaginar que tendrían. En otros casos aún pueden hacerlo, por eso el tiempo apremia. Pero sería despreciable que desde las insituciones acometerlo se convirtiese en un ejercicio de propaganda de unas siglas.

Finalmente, hay otro melón pendiente de apertura, y es el de la restitución patrimonial, corolario de la rehabilitación del honor, de la memoria y de los huesos. Hubo aprovechamiento ilícito de unos por otros, se destruyeron Registros de la Propiedad, y en muchos pueblos saben que fulanito "se quedó" con las tierras de menganito, etc. No sé si nuestra sociedad está preparada para que los herederos de los beneficiados compensen a los herederos de los perjudicados sin entrar en juicios largos, costosos y con extraordinaria dificultad de aportación de pruebas.

No lo sé.

D

#51, ya has dejado bien claro que la frase: "Usted haga como yo, no se meta en política" te define perfectamente.

K

#27 Por supuesto, tú el primero. Cosa que, por otro lado, es normal, un izquierdista suele defender a sus camaradas.

Me la sudan tus negativos, llevas plantándome negativos (hecho que me la pela) por opinar diferente a ti, antes siquiera de comentar que defendéis el terrorismo con la boca pequeña.

D

#28, ¿izquierdista? ¿acaso insinúas que los de derechas no quieren juzgar el genocidio que perpetraron los hijos de puta de la Falange y acólitos franquistas?

Cuéntame más sobre eso, parece interesante, ¿me estás diciendo que la derecha de este país está en contra de que se cumpla la legislación internacional en materia de Derechos Humanos? me dejas anonadado. Explícate.

K

#31 Si es que estáis obsesionados con un partiducho ridículo como la Falange y sus imitaciones. Los franquistas están en el PP y ahí si son peligrosos.

D

#18 Si es que no se trata de eso no lo entendéis.
#28 Chaval no sabes ni por donde te da el aire. Alguno confundís el tocino con la velocidad.

a

#27 Yo no creo que España esté en contra del franquismo, esa raíz aún existe y no creo que haya desaparecido, la prueba es que hacer apología del franquismo no es delito porque hay varios partidos que son de esa índole y ahí siguen...

Oiutu

En mi opinión que lleven las insignias que les de la gana , con tal de que no hagan apologia de nada xenófobo ni extremista. Aunque no hay qu ser tan .. tiquismiquis .. pero es la republica de cataluña ... no me extraña...

#27 ... jejeje

"
¡El 24 de Abril, todos a manifestarnos a favor de que se investigue el franquismo!

"

¿Y cuando la republica? Ham si a nadie le interesa eso...

Rufusan

#10 También es cierto que a los alemanes les echaron una manita (de bombas) para que se decidieran a hacer tabula rasa (rasa como una ciudad arrasada), que su rey de los monos murió bajo tierra (en cama de hormigón) y que el trabajillo de poner a cada uno en su sitio se lo financiaron a escala planetaria y a partes iguales los tigres y los leones.

En España el presupuesto fue más modesto y casero.

hellodolly
marc0

#2 Interior lee "Menéame":
"No se os puede dejar solos"

Hace 14 años | Por Renaixença2.0 a elpais.com


Propongo poner la cara de Franco en el logotipo de TVE1, y así liberamos a esta web de la sacrificada misión de hablar de este personaje todos los días, no vaya a ser que se nos olvide su existencia (a los que tengan más de 35 años, claro)

D

Investigar los crímenes del franquismo NO ES DELITO. El jueves 22 de abril a las 20h concentración en la calle Génova, frente a la Audiencia Nacional. El sábado 24 de abril a las 18.30h manifestación Cibeles-Sol. En Facebook podéis encontrar convocatorias en otras ciudades. Pásalo.

@0

chuse

Tengo una amiga erasmus alemana, que la mención a algo relacionado con Hitler, nazis o esvasticas te mira con cara como diciendo "¿eres gilipollas?".

Y no es que sea tabú para ellos, mas bien han sabido sobreponerse, juzgarlo, condenarlo y lo mejor, NO OLVIDARLO.

Quien olvida su historia esta condenado a repetirla.

assman

Esto me parece una acción mediática para acallar las críticas que han aparecido por la foto, porque si quisieran frenar esto, deberían de entrar en todas las comisarías de las policias locales, nacionales, guardia civil, GEOs, etc...), porque es bien sabido que mucha de la policía actual es pro-franquista, y no es extraño ver una bandera con el "aguilucho" dentro de las casas cuarteles o de las propias comisarias.

La foto de franco en la solapa del policía nazional, no es más que una prueba más de la política franquista dentro de los cuerpos de la policía.

D

Todo franquista, apuntado en una lista!

Apología del franquismo, delito de carcel YA!

D

#34 ¿Otra vez con las listas?. Me dais el mismo miedo los unos que los otros.

brokenpixel

lo que mas risa de todo esto me da..es que uno de mis cuñados..que es uno del IU de malaga tiene el mismo llavero y es evidente que es una coña hacia franco ( como lo dejo todo atado y bien atado)

pero claro..tenemos que sacar de donde no hay

Zzelp

Están entre nosotros.

Raul_B

Llavero al aire para que todo el mundo lo pueda ver (foto incluida) y foto tomada en primer plano y sin ninguna clase de referencia visual que permita ubicarla en su contexto, por no hablar del orgulloso policía que espera pacientemente a que alguien le haga la foto....

Sincéramente, me parecía un montaje antes y me lo sigue pareciendo ahora. La única prueba de la que parten todos es que hay filofranquistas entre la policía. No se necesita más ¿no?

D

#44 Eso merecería apartarlo del cuerpo

s

Con letrados como Hegel se descongestionaba el sistema judicial en dos días

gOto

Y si les hacen PUM! luego se monta una buena manifestacion con gente llorando lo bueno que era el muerto....

D

Valencia, qué región más bonita: policias nacionales-socialistas, políticos corrupos, sistema judicial politizado, niñatos de todo tipo, el peor sistema educativo, con una administración ahogada por la deuda y un pueblo que apoya toda el sistema.
Deberíamos intentar hablar con el Reino Unido a ver si nos cambian Gibraltar por Valencia, pero dudo que sean tan cortos como para que cuele.

chemari

Pues como si quiere llevar un pin de hello kity.

s

Antigua y duplicada (y probablemente irrelevante)

d

No podia ser en altre lloc. Estos eren els que van anar fa unes setmanes al Cabanyal a imposar la democràcia.

D

#38 漢字の部首「匕」は片仮名の「ヒ」に似、部首名も「さじのひ」となっているが、関連性は無い。「比」の一部から「ヒ」が作られたためであるが、「比」自体は独立した部首「比部」を構成する。「ヒ」に因んで、「比」の部首名も「ならびひ」となっている。Si us plau.

ailian

#39 Hay que reconocer que a veces eres muy divertido.

HERMES009

A ver, si se lleva una insignia de Stalin o de Lenin, o se tiene una foto de alguno de ellos en un despacho eso es ser democrático y estar por el progreso. Si se lleva una chapa, una camiseta o cualquier otro distintivo del Che eso es ser muy demócrata y progresista, si se lleva de Mao Zedong o Mao Tsé-tung idem de idem, y así podríamos estar mencionando hasta el hartazgo.

Puede que Falange y otros partidos provengan de la CEDA, que no del franquismo, y que otros lo hagan de la antigua Falange diréctamente, pero es que tanto IU com PSOE como otros tantos partidos actuales tienen sus raices en partidos que tomaron parte activa en las masacres que "ambos lados" hicieron durante la guerra.

No creo que todos estos coros circenses de "y tú más" lleven a ningún sitio, ni sirvan para ayudar a salir de la crisis ni para que nuestros hijos sean más pacíficos, humanos y transigentes de lo que lo somos nosotros. Que barbaridad el daño que estamos haciendo para las futuras generaciones con el "y tú más".

isilanes

#37, ni Lenin ni el Che fueron dictadores, y veo bien poca gente con camisetas de Stalin o Mao, a los que califico de hijos de puta sin que se me caigan los anillos de izquierdista convencido. Como tú con Franco, supongo.

D

#46 Es que #37 no sabe diferenciar muy bien entre Lenin y Stalin, como los dos eran sovieticos se cree que fueron el mismo tipo de persona. Asi que gracias por poner un poco de sentido comun.

D

Brigada politica en la Policia Nacional ya!

No seais timidos. Pedidlo ya.

D

Un gilipollas con un llavero franquista y en Meneame parece que se vaya a levantar el enano de un cojón.
Hace años en un pueblo, ví una pintada que ponía: Contra Franco vivíamos mejor.
Creo que resume mucho. Hay gente que solo sabe vivir contra algo, y cuando le quitas ese algo, le quitas su razón de ser.
¿Que es un antifascista sin un fascista?
No se en que se van a entretener algunos, cuando pasados unos pocos años no se van a poder hechar a la cara un triste gilipollas (policia nacional pero gilipollas) con un llavero de Franco.

D

¿El negativo en #21 es por magufo o por acoso? lol

hispar

Sigamos discutiendo del sexo de los ángeles, que el tío bajito estará partiéndose el culo de nosotros en el infierno o donde haya acabado.

Tenemos problemas muy serios en este país, problemas que necesitan una solución YA, y en lugar de eso vamos a juzgar a gente que lleva mucho muerta o esta senil.

Todos sabemos que la guerra fue una barbaridad, que hubo criminales en los dos bandos, y muchos inocentes pillados en medio. Hay que ayudar a aquellos que quieran saber de sus familiares y enterrarles correctamente, pero la mayor parte de nosotros no estábamos vivos cuando esto ocurrió y nuestros esfuerzos deben ir encaminados a mejorar el futuro para nuestros hijos, no a desenterrar los odios del pasado.

Leo muchos mensajes en los que se llama facha a la gente solo por no estar de acuerdo con estar mirando hacia atrás, yo estoy harto de oír hablar de la guerra civil, quiero saber que soluciones hay para los problemas que tenemos ahora.

Saludos

D

Alguien sabe donde se pueden comprar esas insignias?

D

#13 lol

D

#13, en cualquier fosa séptica

D

ji ji

Ya tengo 3 negativos de los democratas de siempre.

K

#22 Por supuesto, lo llevan en la sangre. Antes de rebatir algo que es irrebatible (que pidan ilegalización para partidos QUE NO HAN COMETIDO ILEGALIDAD ALGUNA y se solidaricen con los TERRORISTAS) te silencian a base de negativos para que la próxima vez no oses opinar diferente a ellos.

D

#22 Pon un poco de sentido común en tus raonamientos y verás que positivo te resulta... no tendrás ni que disimular tu fastidio porque te puntúen comentarios absurdos.

K

Qué demócratas estáis hechos los ultraizquierdistas, si es que, ¡deberíais darnos lecciones!

Ilegalización de quien no condene el franquismo pero si no condenas el terrorismo etarra y te ilegalizan: ¡Espainia fascistoak! lol

D

Interior investiga a un Policia Nacional en Valencia por llevar una insignia de Franco en el uniforme (CAT).

Dicho de otro modo, Interior pone a la Policia Politica a investigar un Policia Nacional en Valencia.

Que fasciston se esta volviendo ultimamente este gobierno. Ha perdido todo el talante, si es que alguna vez lo tuvo. No se veia algo igual desde que detuvieron a un manifestante en apoyo a las victimas del terrorismo acusado de... vociferar.