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#1:
Una viñeta muy ingeniosa. Si señor
#15:
Hace falta algo más, unos cuantos millones de ciudadanos acostumbrados, desde niños, a tragarse lo que sea siempre que lo diga un líder religioso o político de los suyos.
#12 La teoría oficial la expuso el ministro oficial Acebes: "ha sido ETA y quien no lo piense así es un miserable". El muy oficial presidente Aznar llamó a los medios de comunicación para decirles oficialmente que los autores eran ETA. El embajador oficial en la oficial ONU obligó al resto de países a votar una resolución oficial que condenaba a ETA.
Fuera de esta versión oficial tenemos el resultado de la investigación del juez Gómez Bermúdez que es pública. Si tienes alguna crítica, con pruebas, todos te la agradeceremos. Mientras tanto podrías exponer tu teoría para que también podamos dudar de ella.
#12 La teoría oficial la expuso el ministro oficial Acebes: "ha sido ETA y quien no lo piense así es un miserable". El muy oficial presidente Aznar llamó a los medios de comunicación para decirles oficialmente que los autores eran ETA. El embajador oficial en la oficial ONU obligó al resto de países a votar una resolución oficial que condenaba a ETA.
Fuera de esta versión oficial tenemos el resultado de la investigación del juez Gómez Bermúdez que es pública. Si tienes alguna crítica, con pruebas, todos te la agradeceremos. Mientras tanto podrías exponer tu teoría para que también podamos dudar de ella.
#23:
#9 Los trenes se estudiaron y analizaron, dicho estudio se incluye en el sumario. Una vez concluido ese estudio se devolvieron a su dueño para que dispusiese de ellos al igual que los objetos personales de los pasajeros. Esto es normal porque los trenes no son ninguna prueba; si a una persona le roban el coche se le devuelve cuando se haya inspeccionado, si un atentado afecta a un edificio se inspecciona y después se permite a su dueño disponer de él para repararlo, demolerlo o lo que considere oportuno (no se espera hasta la celebración del juicio).
Ya aclaró el Tribunal Supremo (auto 1_12_2006) la situación de los trenes:
“a) A lo largo de las actuaciones obran los distintos y pormenorizados dictámenes periciales, sobre los objetos encontrados en los restos de los vagones afectados por las explosiones, y sobre estos mismos, a fin de determinar la etiología, forma y características de las explosiones sufridas. b) En el Tomo 145 del Sumario, folios 53.799 y ss. obra un completísimo informe conjunto de expertos de TEDAX y GUARDIA CIVIL, sobre los restos de los vagones, planteándose incluso la posibilidad de reproducir la deflagración, lo que se desestima por razones técnicas. c) La conservación y destino de los vagones en cuestión —una vez hechos en ellos todas las pericias que se estimaron necesarias— corresponde a su legítimo propietario (RENFE), que además cuenta con lugares apropiados para ello.”
Pero es que tampoco es cierto que los trenes fueran desguazados dos días después. Este documento de Alstom (empresa que se ocupó de los restos de los trenes) muestra que varios trenes siguen en los talleres varios días después y que los trabajos de desguace no han finalizado.
http://es.scribd.com/doc/28702030/vagones
Ya aclaró el Tribunal Supremo (auto 1_12_2006) la situación de los trenes:
“a) A lo largo de las actuaciones obran los distintos y pormenorizados dictámenes periciales, sobre los objetos encontrados en los restos de los vagones afectados por las explosiones, y sobre estos mismos, a fin de determinar la etiología, forma y características de las explosiones sufridas. b) En el Tomo 145 del Sumario, folios 53.799 y ss. obra un completísimo informe conjunto de expertos de TEDAX y GUARDIA CIVIL, sobre los restos de los vagones, planteándose incluso la posibilidad de reproducir la deflagración, lo que se desestima por razones técnicas. c) La conservación y destino de los vagones en cuestión —una vez hechos en ellos todas las pericias que se estimaron necesarias— corresponde a su legítimo propietario (RENFE), que además cuenta con lugares apropiados para ello.”
Pero es que tampoco es cierto que los trenes fueran desguazados dos días después. Este documento de Alstom (empresa que se ocupó de los restos de los trenes) muestra que varios trenes siguen en los talleres varios días después y que los trabajos de desguace no han finalizado.
http://es.scribd.com/doc/28702030/vagones
Comentarios
Una viñeta muy ingeniosa. Si señor
#1 La verdad es que esta bien pensada.
#1 ¿Por qué tu comentario sin relevancia ni contenido alguno tiene 17 votos? ... ¿No habrá en esta web grupos que conspiran ...?
#7 ¿Para qué mencionar las sentencias judiciales, verdad?
#8 Perdón, se me pasó el dato. ¿Quién ideó el atentado según la sentencia judicial? Lo de la venganza contra Aznar sí lo decía la sentencia, ¿no?
#10 En tu comentario das a a entender que no hubo investigación y cuando cambio el gobierno se impuso una verdad oficial. Y eso, como cualquiera que no sea un fanático sabe, es una imbecilidad.
#11 Lo que quieras entender es cosa tuya. Yo estaba hablando de la verdad que se por estila aquí. Tan fanático es pensar eso que tú dices como insultar a todo el que cuestione cualquier punto o cualquier coma de la Versión Oficialmente Aceptada en Menéame, como sucede a diario.
Hace falta algo más, unos cuantos millones de ciudadanos acostumbrados, desde niños, a tragarse lo que sea siempre que lo diga un líder religioso o político de los suyos.
#12 La teoría oficial la expuso el ministro oficial Acebes: "ha sido ETA y quien no lo piense así es un miserable". El muy oficial presidente Aznar llamó a los medios de comunicación para decirles oficialmente que los autores eran ETA. El embajador oficial en la oficial ONU obligó al resto de países a votar una resolución oficial que condenaba a ETA.
Fuera de esta versión oficial tenemos el resultado de la investigación del juez Gómez Bermúdez que es pública. Si tienes alguna crítica, con pruebas, todos te la agradeceremos. Mientras tanto podrías exponer tu teoría para que también podamos dudar de ella.
#15 ¿Dónde he dicho yo que tenga una teoría propia que quiera defender? Te contesto, como al otro, que solo estoy hablando de la "verdad" de Menéame:
1. Fue Bin Laden
2. Fue una venganza contra Aznar y el PP
3. Quien diga lo contrario es un fascista
Esto no lo defiendo yo. Se lee en comentarios por aquí y por allá. A diario.
Por cierto, el Juez Bermúdez dijo hace unos díaz en El Mundo que "diez años después no se sabe quién dio la idea del atentado" y por aquí poco menos que se acusó al periódico de haberlo drogado para obligarlo a soltar eso.
#17 He oído al juez esta mañana en la SER y no ha dicho eso. Ha defendido su trabajo y que en "otra radio" (la COPE supongo) han dicho que no se practicaron autopsias cosa que es falsa y que podrían haber comprobado simplemente leyendo la sentencia.
No sé si te habrás dado cuenta de que meneame es un agregador de noticias en el que puedes leer comentarios o ponerlos tú, no es el libro de las revelaciones de Ricardo Galli y por tanto no hay verdad oficial de menéame.
#12 Ellos las prefieren muy muy gordas,
gordas, gordas, super gordas,
gordas, gordas y apretás (Ah! ah!) (Ah! ah!)
Gilipollas.
#16 No me interesan los calificativos que se refieran a mí. ¿Alguna cosa de más valor que decir?
#11 Tú no has visto las declaraciones que se han vertido hoy por los medios ,¿eh?, Vamos, si las has visto no las has escuchado bien porque lo has definido a la perfección. Si repasas las declaraciones de populares y socialistas fliparás en colores. Te lo aseguro.
#5 Hay sentencia firme al respecto y gente condenada tras una investigación bastante exhaustiva. Siempre quedará alguna laguna porque en casos de tal magnitud es inevitable que las haya, pero podemos estar seguros de que no fue ETA en coalición con el PSOE, que es lo que los conspiranoicos peperos quieren hacer creer todavía.
Pero vamos, es que es lo que ilustra la viñeta: una conspiranoia no necesita ser plausible ni sostenible, basta con encontrar una laguna en los hechos, rellenarla con cualquier chorrada que se nos ocurra y darle bombo. Y como "nunca se sabrá toda la verdad" y los que desmienten las conspiranoias "trabajan para el poder en la sombra", pues ser conspiranoico es siempre un win-win
#10 Que yo sepa, no. En la sentencia se desvinculó el 11M de la intervención en Irak, o al menos eso es lo que yo tengo entendido.
#30 Ok. Yo no creo que haya sido ETA la verdad, pero sí me queda la duda de si se debería haber cerrado con esas lagunas como la falta de la autoría aunque haya alguna persona condenada.
No sé, la verdad. Creo que los conspiranoicos aprovecharon para vender periódicos como cabrones y se aprovecharon de las lagunas como tú dices, pero a veces hay algo que me huele a chamusquina.
#24 En el accidente del metro de Valencia el tren y su estado de mantenimiento podía ser una causa del accidente (era una prueba), en el caso de Madrid es evidente que no.
Esta es de ayer: Frases para el recuerdo
Frases para el recuerdo
jrmora.comUna pregunta desde la ignorancia. ¿Se consiguió encontrar la autoría completa del atentado? Fuera de teorías más o menos conspiratorias, es uno de los principales argumentos de mucha gente y no tengo claro si es así o se cerró la autoría completa y es sólo ruido y sensacionalismo.
#5 Desde que Zapatero ganó las elecciones se sabe que fue Bin Laden, que fue como venganza por las tropas que el genocida Aznar mandó ilegalmente a Iraq y que no se admite discusión alguna en sentido contrario. ¿Algo más que quieras saber?
Cuantos de aquí pueden contar la versión oficial del 11-S y cuantos creen que fue un autoatentado, un tal o un cual?
Teoria de las conspiraciones siempre hay, pero cuando no son "las nuestras" pues joden.
#22 Autoatentado, el 11S, el 7J y el 11M. Ni Bin laden, ni Gadafi ni Sadam y tantos otros eran los malos en estas películas. Estos atentados les dieron carta blanca para hacer lo que quisieran en el mundo árabe. Personalmente creo que hay excusas más gordas detrás, casi siempre las hay.
Segun la ultima sentencia seria como "grupo de amigotes oligofrenicos se hacen pajas viendo a bin laden e intentan imitarlo" pero resulta que es lo que cabrea, mosquea, que todos estan bajo vigilancia, son confidentes de la policia, y ninguno de los cuerpos de seguridad se huele la tostada.
Simplemente un asunto en el que hay mucha opacidad y mucho secreto. Pocas fuentes diferentes de información (y que ademas pueden, no ser fiables si todas pertenecen al mismo gobierno o partido politico) y cualquiera se puede inventar algo que sea muy dificil de confirmar.
Lo que parece que está costando confirmar los apuntos del libro de Bárcenas, e incluso si algunos se confirman, nos quedamos sin saber si hay apuntes falsos que se han introducido, o si se han borrado o no se han apuntado un monton de apuntes, que podrian estár en otro libro "la contabilidad C", o D, o E.
Un asunto que se arregla con transparencia.
¿Están las teorías de conspiración destruyendo la democracia? (no, es el secreto, la opacidad y la poca transparencia)
¿Están las teorías de conspiración destruyendo la democracia?
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bbc.co.ukLa NASA libera 17.000 fotos del programa Apolo [ENG]/c2#c-2
Siria: El comandante en jefe del ELS huye del país tras la toma del control de su cuartel general por el Frente Islámico/c28#c-28
Imaginad que uno de los instigadores, financiadores o de los huidos del 11M tenia creada a nombre de un testaferro una sociedad en Bahamas, a traves del nombre de ese testaferro abria una cuenta en un banco de Bahamas, con el dinero de esa cuenta contrataba a otro testaferro en Caiman y este abria otra sociedad que a su vez tenia una cuenta corriente en un banco de Caiman, (sucesivos movimientos para ofuscar cualquier transacción y transmisión de dinero las veces que tu quieras pasando por cuantos mas paises y paraísos fiscales mejor) y al final está una cuenta en un banco Suizo, o de Luxemburgo, que le permite tener una tarjeta de credito anonima con la que sacar dinero, o pagar el material para preparar el atentado.
O contratar a asesinos a sueldo que se carguen a cualquiera que te interese.
Para mi está incompleta, falta cubrirla de tierra y abonarla (o sea, llenarla de mierda).
Simple y genial.
¿Por qué se destruyeron los trenes 2 días después? ¿Por qué Zougan usaría tarjetas sim vendidas por su propia tienda? ....No podemos negar que algo apesta.
Lo mejor es llamar a Evole y que haga un falso documental donde lie de tal manera las cosas que la gente ya no pueda pensar.
#9 Los trenes se estudiaron y analizaron, dicho estudio se incluye en el sumario. Una vez concluido ese estudio se devolvieron a su dueño para que dispusiese de ellos al igual que los objetos personales de los pasajeros. Esto es normal porque los trenes no son ninguna prueba; si a una persona le roban el coche se le devuelve cuando se haya inspeccionado, si un atentado afecta a un edificio se inspecciona y después se permite a su dueño disponer de él para repararlo, demolerlo o lo que considere oportuno (no se espera hasta la celebración del juicio).
Ya aclaró el Tribunal Supremo (auto 1_12_2006) la situación de los trenes:
“a) A lo largo de las actuaciones obran los distintos y pormenorizados dictámenes periciales, sobre los objetos encontrados en los restos de los vagones afectados por las explosiones, y sobre estos mismos, a fin de determinar la etiología, forma y características de las explosiones sufridas. b) En el Tomo 145 del Sumario, folios 53.799 y ss. obra un completísimo informe conjunto de expertos de TEDAX y GUARDIA CIVIL, sobre los restos de los vagones, planteándose incluso la posibilidad de reproducir la deflagración, lo que se desestima por razones técnicas. c) La conservación y destino de los vagones en cuestión —una vez hechos en ellos todas las pericias que se estimaron necesarias— corresponde a su legítimo propietario (RENFE), que además cuenta con lugares apropiados para ello.”
Pero es que tampoco es cierto que los trenes fueran desguazados dos días después. Este documento de Alstom (empresa que se ocupó de los restos de los trenes) muestra que varios trenes siguen en los talleres varios días después y que los trabajos de desguace no han finalizado.
http://es.scribd.com/doc/28702030/vagones
#23 ¿Qué necesidad había de deshacerse tan rápidamente de la «escena del crimen»?
En 2006, un tren del metro que había sufrido un accidente en Valencia fue conservado 2 años debido a las necesidades de la investigación. La justicia reconoce en su veredicto que muchas dudas hubieran encontrado respuesta si los vagones se hubiesen conservado por más tiempo.
Desgraciadamente, en el nuevo análisis pericial hubo que utilizar las muestras ya analizadas, al no poder recogerse nuevas muestras debido a la destrucción de los trenes, anteriormente mencionada. Los expertos se quejaron de la poca cantidad de muestras que había conservado la policía y de las graves negligencias que contaminaron aquellas muestras en el transcurso de los análisis anteriores.
Te adjunto este enlace con los cabos sueltos. Te aviso que las fotos SON MUY FUERTES.
http://proyectoverdad.wordpress.com/2013/03/11/11-m-madrid-18/
#23
¡Si señor!
Lo de ETA era absurdo cuando todo mundo sabía que fue una operación de bandera falsa Made in USA.
Etarras, islamistas, sí, claro, ¿por qué no?
#6
Que curioso que con Wikileaks no los hayan pillado... ¡Ya se! ¡Assange está en el ajo también! ¡es un contactado extraterrestre! !preparad los gorros de papel de aluminio!
#36 No se les pilla porque su infalible defensa es la destrucción total de pruebas ..... incluidas personas si hace falta ..... como todos los que participaron en la emboscada a Bin Laden .... iban casi todos en un helicóptero que fue alcanzado por los talibanes ... que mala suerte .......
Bueno, me da poco igual y tal pascual la reacción de la peña, pero está bastante claro que, por supuesto no fueron ETA, pero tampoco Al-Qaeda. Asi que se ocultan datos y es incomprensible desde la destrucción de los trenes a muchas cosas más, es un hecho. Lo de la conspiración es como lo de las meigas, haberla, haila.
Más fácil todavía:
Añade un poquito de metralla a una mochila.
Descripción gráfica de un injerto en la memoria.
El título del diario dibujado dice EL MUN, al cuál se referirá.
No veo a los gayumbos limpios de Gabilondo.
D Le falta la chispa. 
El 11S fue un autoatentado, ¡¡¡pero quien tenga cojones de decir que el 11M no fue culpa de Aznar...!!!
#47 Cualquier análisis científico ... siempre puede ser mejorado, por esta simple razón no deberían haberse destruido los trenes. ¿Se analizó con espectroscopia electrónica los restos de explosivos de los trenes, para determinar exactamente si procedían o no de la remesa asturiana. Los trenes deberían haber permanecido en un museo como símbolo de la barbarie. Yo no seguí el caso, porque me producía naúseas, pero siempre tuve dudas, como las de no encontrarme nunca con las innumerables horas de video que se tuvieron que haberse grabado en las estaciones del tren sobre los viajeros, y sobre los terroristas portando las mochilas. ¿O si los hay, y yo no los ví?.
Vale ya de dar por el culo con la mierda de pruebas y dudas que os habéis estado tragando tanto tiempo. Lo único que ha quedado claro aquí es que Aznar, Acebes, casi todo el PP, Losantos, PedroJ ... no tienen ningún escrúpulo en mentir y manipular de la forma más burda, cueste lo que cueste, con tal de conseguir el poder.
Miedo me da esta gente.
También que hay una banda de burros, que se dedican a defender a capa y espada lo indefendible, como las armas de destrucción masiva, el 11M o los finiquitos diferidos en simulado
Muchos de ellos ya se han bajado del burro, PedroJ, Posadas y bastantes más del PP, pero hay unos cuantos que siguen erre que erre haciendo el ridículo (algunos, otros son "conspiradores" a sabiendas).
La única conspiración es la que urdió el PP y sus poderes para tapar el atentado e intentar no perder las elecciones... y esto ha ido demasiado lejos... Pero hay los tienes. Tan panchos.
¿Fue una conspiración la quiebra de todas las cajas de ahorro españolas? ... Yo creo que si. No había otra forma de deshacerse de ellas. Que raro que grandes bancos metidos en el mismo ajo no les haya pasado nada. Si cayó algún banco, no fue más que daños colaterales.
#34 ¿que pensabas que ye iban a decir los trenes? Solo el tipo de explosivo usado. Una vez recogida esta información ya no sirven de nada. Y no fue el juez sino el propietario de los trenes quien los destruyo porque eran chatarra. El juez solo devolvió los trenes a su propietario porque, como han dicho, no eran una prueba.
#40 llámalo conspiración o llámalo populismo, o llámalo chapuza. Las cajas quebraron porque estaban al mando de los politicos y estas daban dinero a todo el mundo. Los bancos privados miraban dos veces a quien dejaban dinero y no solo en hipotecas para comprar pisos.
#45 El atentado del 11M, está claro que no fue planeado, ni por ETA, ni por esos pringaos que acabaron en la cárcel. Una vez más, o se pretendía una interrupción democrática, o se buscaba volver a demonizar al mundo islámico, como se hizo, cuando les atribuyeron conducir los aviones del 11S (que por cierto sigue sin conocerse la lista de pasajeros). La destrucción de los trenes fue tan rápida, que no tiene lógica alguna.
---- Desde las más altas instancias políticas se alimentaba el boom inmobiliario, las consecuencias se conocian, el batacazo iba a ser inevitable. Se conspiraba para enriquecerse con el boom inmobiliario, y los platos rotos a pagarlos el pueblo, como así ha sido. Y efectivamente, la conspiración no tiene porque ser planificada al detalle.
#46 esta claro que tu puedes elucubrar lo que quieras y creerte o no la versión oficial, pero... ¿que te podrían haber dicho los trenes que no te hubieran dicho ya?. ¿si los dejan mas tiempo se les pasa el susto y entonces hablan?. Puedes usar otros argumentos para decir que hay algo que no cuadra (solo porque la versión oficial es la oficial claro) pero no el de los trenes. Los trenes dijeron todo lo que tenían que decir, el tipo de explosivo y la cantidad usada. Nada mas. ¿que mas querías saber?
Quizás los incrédulos de las conspiraciones deberían repasar este video ..
#31 Quizás los conspiranoicos deberíais buscar otro puto video que no sea el del edificio de las narices que ya ha visto todo el mundo y ha sido explicado mil veces.
#32 Viene muy bien verlo infinidad de veces ... para mejorar el inglés ....
Cuando al mes de los atentados el juez ordenó destruir los trenes .... YO QUEDÉ LITERALMENTE ... ACOJONADO ....... igualito que BUSH RECOGIENDO LOS RASCACIELOS Y TIRÁNDOLOS AL MAR .....