La alfabetización de la sociedad del siglo XIX dio acceso a la información a gran parte de la población. El papel de los periódicos y su influencia en la sociedad de masas es fundamental para entender muchos fenómenos sociales. Gracias a estos periódicos se pudo desenmascarar al puritanismo victoriano.
#1:
Con un sistema de crédito social, como en China, el puritanismo jamás habría flaqueado.
Toda la sociedad se habría comportado exactamente como la hipocresía esperaba de ellos.
Lo digo porque la otra noticia está en portada y hay quien no acaba de ver los peligros de un sistema así.
El puritanismo inglés es el ejemplo moral perfecto. Y el artículo está muy interesante, explica bien cómo las normas sociales son más bien inconsciente colectivo que realidad.
#2:
El puritanismo es la forma de mirar hacia otro lado para no tener que reconocer que hay problemas que solucionar. En algunos países musulmanes te dicen "aquí no hay prostitución", porque no quieren reconocer que la hay como en todas partes, más oculta y más cara.
Es un engaño infantil, hipócrita y peligroso, y suele estar promovido por los que ostentan virtudes en público pero practican lo contrario de lo que predican, y además con remordimientos religiosos que les hacen comportarse como pecadores mesiánicos, dando bandazos entre la perversión y el afán de aplicar castigos desproporcionados.
Con un sistema de crédito social, como en China, el puritanismo jamás habría flaqueado.
Toda la sociedad se habría comportado exactamente como la hipocresía esperaba de ellos.
Lo digo porque la otra noticia está en portada y hay quien no acaba de ver los peligros de un sistema así.
El puritanismo inglés es el ejemplo moral perfecto. Y el artículo está muy interesante, explica bien cómo las normas sociales son más bien inconsciente colectivo que realidad.
#1 Esto que te digo es solamente mi opinión personal. Y no soy historiador, sociólogo o similar. Quiero decir que no soy ninguna autoridad en la materia.
El sistema chino de crédito social es idéntico al sistema de control social vigente en occidente desde antes del siglo XIX y hasta los años sesenta del siglo XX.
Si alguien se comportaba de forma "inapropiada" no solo sufría las consecuencias en su persona. Los familiares y amigos eran represaliados por la sociedad.
Esta es la base de los "crímenes de honor", la familia debía castigar al infractor para minimizar en lo posible el daño al resto de familiares y amigos.
Pongamos una madre soltera. Su hijo sería un bastardo (un hijo de puta), sus hermanas tendrían dificultades para casarse y los hombres era de la familia serian objeto de escarnio (honor menoscabado) hasta que remediasen la situación castigando a la infractora. Las amigas tendrían que dejar de hablarle so pena de ser estigmatizadas.
"Dime con quien andas y te diré quien eres"
Una expresión muy común "fulanito es un impresentable".
Una mujer decente no debería hablar con una persona que no le hubiera sido debidamente presentada y los hombres poco menos.
Cuando presentabas a alguien te responsabilizabas de su comportamiento. No era solo decir este es Pepito. Decías esta persona es gente de bien, como Dios manda. Yo lo garantizo y además se llama Pepito.
No era una sociedad de individuos si no de familias. La familia donde nacías determinaba toda tu vida. Hoy sigue siendo muy importante que familia y amigos (contactos) tienes pero poco a poco se ha ensanchado el límite de lo permisible socialmente. Tener un hermano gay hoy día en muchos países occidentales no merma la posibilidad de obtener un empleo.
Tal como lo veo la diferencia fundamental con el sistema chino es tecnológica. Lo de China será más opresivo y difícil de eliminar que el sistema occidental.
Te pido disculpas de antemano por si no me es posible mantener una conversación. No ando muy bien de tiempo pero hace tiempo que tenia ganas de decir que los chinos no son tan originales.
#13 La diferencia era, en tu calle/barrio podía funcionar lo de "dime con quien andas", pero si te movías un poco más de esas calles....
Como nuevo.
Como mucho tendrías que mudarte de ciudad.
Esto:
1 ) Es el gobierno, no algo que la gente hace sin una ley detrás.
2) Te perseguirá toda la vida.
#14 por supuesto.
También antiguamente la gente no viajaba mucho.
Si te ibas a otro pueblo donde nadie te conocía te convertias en un paria. Salvo que llevasen mucho dinero.
Tenías todas las puertas cerradas.
Recientemente vi una película ambientada a principios del S XX, no recuerdo el titulo, donde un espectador pedía un autógrafo a un fasmoso prestidigitador.
- No le firmó el autógrafo
- Pero es la única prueba de que le he conocido.
- ¿Y que pasa si le juzgan por sodomía?
Por si acaso que no me relacionen con este desconocido.
#15 Eso de que, te vas de tu pueblo y te conviertes en un paria es un absurdo que se desmiente mirando cualquier perfil genético de cualquier ser humano de la actualidad para obtener la genealogía, nos movíamos mucho, pero mucho mucho, antes de que existieran siquiera los pasaportes (un invento del siglo XX) o incluso los países....
Tengo ascendientes que pasó de vivir en La Rioja a Madrid, luego Barcelona y más tarde San Sebastián, por no contar de otro que pasó de trabajar para la corona inglesa en Asia a hacerlo para la Española en España y luego en África....
Una película no es un fiel reflejo de nada y menos si la interpretación de lo ocurrido contradice con la historia....
Hace años ley un artículo de que la idea de coleccionar autógrafos es muy nueva, en él decían que es algo propio del siglo XX, no hablamos de que una persona con un signo, sello o firma certifique la autoría de algo, sino lo de ir pidiendo ese signo/firma/sello indiscriminadamente a alguien por considerarlo insigne, puede que fuera eso lo que querían describir en la película que comentas....
El puritanismo es la forma de mirar hacia otro lado para no tener que reconocer que hay problemas que solucionar. En algunos países musulmanes te dicen "aquí no hay prostitución", porque no quieren reconocer que la hay como en todas partes, más oculta y más cara.
Es un engaño infantil, hipócrita y peligroso, y suele estar promovido por los que ostentan virtudes en público pero practican lo contrario de lo que predican, y además con remordimientos religiosos que les hacen comportarse como pecadores mesiánicos, dando bandazos entre la perversión y el afán de aplicar castigos desproporcionados.
El puritanismo es una aspiración social y personal con un conjunto de valores, no un estado cumplido. Son los propios puritanos los más aficionados a denunciar la extensión del pecado y desviaciones en su entorno o en la sociedad en su conjunto.
El problema viene cuando el puritanismo en sí, como afiliación, se convierte en una especie de certificado de perfección alcanzada, y se olvida de que todos somos naturalmente pecadores y vamos a tropezar. Cuando decide ignorar la existencia del mal. Es entonces cuando se da de morros con la realidad.
Aplicable también al catolicismo y a cualquier grupo moralista no religioso.
Comentarios
Con un sistema de crédito social, como en China, el puritanismo jamás habría flaqueado.
Toda la sociedad se habría comportado exactamente como la hipocresía esperaba de ellos.
Lo digo porque la otra noticia está en portada y hay quien no acaba de ver los peligros de un sistema así.
El puritanismo inglés es el ejemplo moral perfecto. Y el artículo está muy interesante, explica bien cómo las normas sociales son más bien inconsciente colectivo que realidad.
#1 Esto que te digo es solamente mi opinión personal. Y no soy historiador, sociólogo o similar. Quiero decir que no soy ninguna autoridad en la materia.
El sistema chino de crédito social es idéntico al sistema de control social vigente en occidente desde antes del siglo XIX y hasta los años sesenta del siglo XX.
Si alguien se comportaba de forma "inapropiada" no solo sufría las consecuencias en su persona. Los familiares y amigos eran represaliados por la sociedad.
Esta es la base de los "crímenes de honor", la familia debía castigar al infractor para minimizar en lo posible el daño al resto de familiares y amigos.
Pongamos una madre soltera. Su hijo sería un bastardo (un hijo de puta), sus hermanas tendrían dificultades para casarse y los hombres era de la familia serian objeto de escarnio (honor menoscabado) hasta que remediasen la situación castigando a la infractora. Las amigas tendrían que dejar de hablarle so pena de ser estigmatizadas.
"Dime con quien andas y te diré quien eres"
Una expresión muy común "fulanito es un impresentable".
Una mujer decente no debería hablar con una persona que no le hubiera sido debidamente presentada y los hombres poco menos.
Cuando presentabas a alguien te responsabilizabas de su comportamiento. No era solo decir este es Pepito. Decías esta persona es gente de bien, como Dios manda. Yo lo garantizo y además se llama Pepito.
No era una sociedad de individuos si no de familias. La familia donde nacías determinaba toda tu vida. Hoy sigue siendo muy importante que familia y amigos (contactos) tienes pero poco a poco se ha ensanchado el límite de lo permisible socialmente. Tener un hermano gay hoy día en muchos países occidentales no merma la posibilidad de obtener un empleo.
Tal como lo veo la diferencia fundamental con el sistema chino es tecnológica. Lo de China será más opresivo y difícil de eliminar que el sistema occidental.
Te pido disculpas de antemano por si no me es posible mantener una conversación. No ando muy bien de tiempo pero hace tiempo que tenia ganas de decir que los chinos no son tan originales.
#13 La diferencia era, en tu calle/barrio podía funcionar lo de "dime con quien andas", pero si te movías un poco más de esas calles....
Como nuevo.
Como mucho tendrías que mudarte de ciudad.
Esto:
1 ) Es el gobierno, no algo que la gente hace sin una ley detrás.
2) Te perseguirá toda la vida.
#14 por supuesto.
También antiguamente la gente no viajaba mucho.
Si te ibas a otro pueblo donde nadie te conocía te convertias en un paria. Salvo que llevasen mucho dinero.
Tenías todas las puertas cerradas.
Recientemente vi una película ambientada a principios del S XX, no recuerdo el titulo, donde un espectador pedía un autógrafo a un fasmoso prestidigitador.
- No le firmó el autógrafo
- Pero es la única prueba de que le he conocido.
- ¿Y que pasa si le juzgan por sodomía?
Por si acaso que no me relacionen con este desconocido.
#15 Eso de que, te vas de tu pueblo y te conviertes en un paria es un absurdo que se desmiente mirando cualquier perfil genético de cualquier ser humano de la actualidad para obtener la genealogía, nos movíamos mucho, pero mucho mucho, antes de que existieran siquiera los pasaportes (un invento del siglo XX) o incluso los países....
Tengo ascendientes que pasó de vivir en La Rioja a Madrid, luego Barcelona y más tarde San Sebastián, por no contar de otro que pasó de trabajar para la corona inglesa en Asia a hacerlo para la Española en España y luego en África....
Una película no es un fiel reflejo de nada y menos si la interpretación de lo ocurrido contradice con la historia....
Hace años ley un artículo de que la idea de coleccionar autógrafos es muy nueva, en él decían que es algo propio del siglo XX, no hablamos de que una persona con un signo, sello o firma certifique la autoría de algo, sino lo de ir pidiendo ese signo/firma/sello indiscriminadamente a alguien por considerarlo insigne, puede que fuera eso lo que querían describir en la película que comentas....
El puritanismo es la forma de mirar hacia otro lado para no tener que reconocer que hay problemas que solucionar. En algunos países musulmanes te dicen "aquí no hay prostitución", porque no quieren reconocer que la hay como en todas partes, más oculta y más cara.
Es un engaño infantil, hipócrita y peligroso, y suele estar promovido por los que ostentan virtudes en público pero practican lo contrario de lo que predican, y además con remordimientos religiosos que les hacen comportarse como pecadores mesiánicos, dando bandazos entre la perversión y el afán de aplicar castigos desproporcionados.
Hipocresía y pedofilia. Tampoco han cambiado tanto los anglosajones.
#3 vaya xenofobia mas repugnante
#3 Corrupción, enchufismo, desempleo, pobreza, manipulación... a ver si vamos cambiando los españoles.
El articulo es interesante, pero esas comas.
Esas comas!
ESAS COMAS!!!!
Me sangran los ojos al ver el sujeto y el predicado separados por comas durante todo el artículo...
#6 Juntas las comas, y el acabar el artículo con el "empoderamiento de las masas", y ya tienes el combo completo.
#6
¡Esas comas! -> bien.
Esas comas! -> holgazán.
ESAS COMAS!!!! -> mente enferma.
El puritanismo es una aspiración social y personal con un conjunto de valores, no un estado cumplido. Son los propios puritanos los más aficionados a denunciar la extensión del pecado y desviaciones en su entorno o en la sociedad en su conjunto.
El problema viene cuando el puritanismo en sí, como afiliación, se convierte en una especie de certificado de perfección alcanzada, y se olvida de que todos somos naturalmente pecadores y vamos a tropezar. Cuando decide ignorar la existencia del mal. Es entonces cuando se da de morros con la realidad.
Aplicable también al catolicismo y a cualquier grupo moralista no religioso.
Calladito se lo tenían estos hijos de la Gran Bretaña, aunque era de suponer...
Mejor no hablar del neo-puritanismo...
Salu2
¿Para cuándo la inmoralidad de los puritanos españoles?