El Ministerio de Industria sigue erre que erre. El Gobierno ha decidido no bajarse del burro en su propuesta de receta energética para el año 2020. Según el documento al que ha tenido acceso elEconomista, el departamento de Miguel Sebastián no ha dudado en resucitar los objetivos en renovables planteados en el Pacto de Zurbano.. Identificador:2108986
#3:
#2 lestat2009, desengañate, lo que dice el economista no es cierto.
La receta que sube la luz la aprobó Aznar primero, bajando los precios de la luz cuando debía subirlos, y Zapatero, manteniendo la política la primera legislatura de subir el precio de la luz por debajo del IPC. La luz sube porque hay una bola de déficit acumulada impresionante. No hay más cera de la que arde.
Este artículo sensacionalista no es más de un compendio de falsedades como las que nos tienen acostumbrados diversos medios, como lo que se vió hace días con las de la presunta 'generación nocturna' de la fotovoltaica que luego han quedado en nada.
Tener el 40% de la electricidad renovable en el 2020 no es algo que pueda o no decidir el gobierno. Ha sido aprobado hace meses en el Parlamento Europeo y es de obligado cumplimiento.
#1:
La receta energética que según ellos encarece la luz, es la que obliga Bruselas. Pero ellos no dicen nada sobre esto. Se lo callan. Es un invento del gobierno.
La receta energética que según ellos encarece la luz, es la que obliga Bruselas. Pero ellos no dicen nada sobre esto. Se lo callan. Es un invento del gobierno.
#10 Puede caer en la espalda de los países que van a ser líderes en un futuro. Como en su día cayo, por ejemplo, la nuclear. Los paises que tienen la tecnología para hacer reactores nucleares son 4. Los que decidieron que recayera su espalda el desarrollo tecnológico.
Esto es lo mismo, si por una vez que estamos bien posicionados y hemos invertido una pasta ya, estamos con el inventen ellos, entonces realmente vamos a tirar decenas de miles de millones. Por lo pronto 50.000 millones de € en 25 años (que obviamente producirán su energía).
Ahora que está comprometida esa cantidad por las cagadas del gobierno, más le vale que le saquemos una rentabilidad.
Pero no ha pasado ni un mes y el Ministerio de Industria ha vuelto a la carga planteando el mismo objetivo de fijar los 74.547 megavatios verdes, frente a los 39.721 MW del año 2009
el Ministerio mostró a los partidos políticos seis objetivos, que se centran en alcanzar un 20% de energía final y un 40% de generación eléctrica de origen renovable, reducir el déficit de tarifa, preservar la competitividad de la industria, transferir la ganancia de la evolución tecnológica a los consumidores, evitar la especulación provocada por las rentabilidades excesivas en renovables (que daña su imagen), mitigar el incentivo al fraude y fomentar la mejora tecnológica.
- Me parece positivo que no rebajen las previsiones renovables para el 2020 como se han comprometido todos los países de la EU.
"hay que ralentizar su crecimiento para que sea un sistema competitivo". Es más, el Ejecutivo considera que "las rentabilidades elevadas" han provocado "efectos burbuja, como el de la fotovoltaica en 2008 y la incipiente termosolar (que habría proseguido en 2010 y sucesivos de no haber sido por el preregistro), así como un fuerte aumento de los sobrecostes del sistema".
De esta manera, Industria ya está avisando del próximo recorte en la retribución de estas tecnologías, que podría llegar al 40%, lo que supone una reducción de 12.000 millones.
Industria alerta del problema del déficit de tarifa, en tanto que se ha comprometido a eliminar este desajuste en 2013 -provocado por no tener tarifas que reflejen los costes reales cuando a las eléctricas se les ha prometido que se les compensará por ello
- Reconocen su error. La generación solar se le ha ido de las manos por torpeza legislativa... El déficit de tarifa nunca debería de haber sucedido. Fue una actitud de demagogia pura con un alto coste como podemos visualizar.
Muy diferente es la situación para otras energías, como la eólica, donde el documento resalta que las exportaciones netas de la industria eólica aportaron 1.300 millones a la balanza comercial en 2008 y, además, la generación de esta tecnología evitó importaciones de fuentes fósiles por valor de 3.600 millones.
- No es racional que la energía eólica decrezca en su crecimiento cuando es rentable, aportando un porcentaje sustancial de la energía eléctrica consumida, con todas las ventajas que aportan las energías renovables.
En definitiva, al menos se mueven e intentan solucionar un problema que se puede convertir en insostenible. Se olvida de mencionar las ayudas al carbón... como nos vamos a dejar muchos millones en clientelismo político, altamente contaminante. También se le olvida mencionar a la cogeneración que se lleva casi tanta prima como la energía eólica quemando energía fósil.
#7 Cito de memoria, el déficit de tarifa acumulado son unos 20.000 millones de €. Justamente el déficit se ha acumulado porque el estado no paga (y yo creo que no debe) pagar ni todo, ni parte del coste de la electricidad, pero en cierta manera hemos vivido con una electricidad subvencionada.
La historia es que el gobierno puso un mercado libre en el precio de la generación de electricidad, pero al mismo tiempo a los distribuidores les marco el precio de venta. Entonces los distribuidores dijeron, ¿y si los costes se disparan que pasa? El gobierno dijo, no hay problema, si pasase yo correría con los gastos.
Justo dicho eso el gobierno (de Aznar) empezó a bajar los precios de la electricidad, con lo cual se generó un gra déficit. Luego cada año hasta 2008 se ha subido la electricidad por debajo de la inflación. Claro, ahora hay que recuperar el camino perdido.
En nuestro favor que gracias a la crisis y a las renovables el precio de mercado se ha hundido, sino la situación sería drámatica y en lugar de tener unos 3.000 millones de € de déficit este año igual tendríamos el doble o el triple.
La única solución es subir mucho la electricidad. Ahí estoy de acuerdo en lo del 20% que comenta Gas Natural. Pero esa subida es con o sin renovables. Es una subida si o si.
O eso o se cambia de arriba a abajo y con valentía el mercado eléctrico. No conozco nincgún país en que la liberalización del mercado eléctrico hay supuesto reducciones de precios y ventajas. Al contrario, la liberalización siempre ha supuesto mayores costes, mayores problemas, más poder de los lobbys y menos del gobierno.
La única solución para mi es volver a un mercado 100% regulado, altamente controlado por el gobierno e incluso con empresas públicas.
#8 Ciertamente la energía eólica debe llevar la mayor parte del crecimiento renovable. No obstante no nos podemos olvidar de las demás si queremos crear tejido industrial, ser pioneros mundiales y tender hacia un mix 100% renovable en un futuro más o menos lejano.
#9 Ya lo hemos hablado otras veces... hay que apoyar a todas las renovables pero la maduración de esta industria no puede caer en la espalda de unos pocos países.
No podemos mantener el nivel de gasto en energía solar o acabaremos dando la razón a los que dicen que las energías renovables son insostenibles económicamente. La verdad cambiaría la mitad de solar 1,3 % por el doble de eólica 26 %.
Hasta 2013 están comprometidas las primas a la solar termoeléctrica así que no puede tocarse... en esta tecnología sí que somos pioneros y exportadores. Yo utilizaría la subasta para adjudicar la energía fotovoltaica a generar, con un límite económico.
#9 Gracias por la informacion Eolos. Lo que no veo logico, es que por lo que comento un politico, en el transporte publico, la mayoria del gasto, lo pagaba el estado, con impuestos, y luego el ciudadano pagaba una parte pequeña en el billete de bus, o tren. Y en algo mucho mas fundamental como es la electricidad no lo hagan. Teniendo en cuenta, que como tu dices, creo que deberia de ser 100% del estado, aunque ya sabemos como funcionan muchas empresas publicas...
He oido por ahi, que tenemos un problema de conexion con otros paises, a la hora de venderles el excedente de energia electrica, ¿se solucionaria gran parte del problema por el que las centrales de ciclo combinado estan paradas, si se conectara de una vez con francia y europa? Osea, ¿les seria suficientemente rentable a estas centrales, venderles la energia a otros paises? De esta manera, durante X años, amortizarian las inversiones que hicieron, y nosotros podriamos seguir adelante con nuestra expansion en energias renovables.
Esa "deuda" que tenemos con las compañias electricas, ¿solo la tenemos los particulares? ¿o tambien las empresas? Por que una cosa es que a nivel familiar tengamos que ajustar cuentas, pero si tambien toca a las tarifas de las empresas, podria ser un desastre en los tiempos dificiles que tenemos actualmente.
Gracias por todo de antemano jeje y perdona que abuse de tus conocimientos, el tema electricas y renovables es de los que mas suelo seguir por meneame, y en el que veo que hay gente muy experta en el tema.
#12 La tienen todos los consumidores que compran a precio regulado, sean o no particulares. Aunque es una pregunta compleja de responder.
Según como se mire hasta se podría decir que los consumidores particulares subvencionan a las empresas.
Porque si una empresa paga 60€/MWh y un consumidor 150€/MWh y hay un sistema económico que tiene que dar 0, los que pagan 150€/MWh pagan más que la media y los que pagan 60€/MWh pueden pagar por debajo, porque otros pagan por encima.
Pero en todo caso que el sistema no fuera así frenaría un montón la competitividad de España, entre otras cosas porque todos los países hacen lo mismo.
Eolos, tengo unas dudas que no se si me podrias responder.
Se supone que arrastramos una "deuda" con las electricas, por haber pagado muy barata la electricidad. ¿a cuanto asciende esa "deuda"? Siendo como es un bien de primera necesidad, ¿se hace como en el transporte publico, una parte la paga el estado con impuestos y otra el usuario, o pagamos integramente la electricidad los consumidores? y por ultimo, entiendo que para cancelar esa "deuda", tendremos que, durante algun tiempo, pagar la luz mas cara de lo que es realmente. ¿una vez saldada crees que bajaran de nuevo la electricidad a su precio real?
#2 lestat2009, desengañate, lo que dice el economista no es cierto.
La receta que sube la luz la aprobó Aznar primero, bajando los precios de la luz cuando debía subirlos, y Zapatero, manteniendo la política la primera legislatura de subir el precio de la luz por debajo del IPC. La luz sube porque hay una bola de déficit acumulada impresionante. No hay más cera de la que arde.
Este artículo sensacionalista no es más de un compendio de falsedades como las que nos tienen acostumbrados diversos medios, como lo que se vió hace días con las de la presunta 'generación nocturna' de la fotovoltaica que luego han quedado en nada.
Tener el 40% de la electricidad renovable en el 2020 no es algo que pueda o no decidir el gobierno. Ha sido aprobado hace meses en el Parlamento Europeo y es de obligado cumplimiento.
#3 Me hace gracia ese "La luz sube porque hay una bola de déficit acumulada impresionante", ya que la luz está subiendo por encima del IPC en los ultimos años.
Financiamos (los ciudadanos), la energía nuclear, el carbón asturiano y las energías renovables.
Nos quitan la tarifa nocturna, con la que almacenabas electricidad por la noche en horas no puntas y no contribuias a saturar la red por el dia. Nos cobran lo que quieren sin mirar siquiera los contadores, alegando consumo estimado, nos intentan estafar cobrandonos un mes al año siguiente cuando han subido la tarifa...
Aun así Gas Natural Fenosa ha obtenido un beneficio neto en el 1er trimestre de 2010 de 384 Millones de euros.
Pues la verdad, no se donde esta el deficit tarifario
Comentarios
La receta energética que según ellos encarece la luz, es la que obliga Bruselas. Pero ellos no dicen nada sobre esto. Se lo callan. Es un invento del gobierno.
#10 Puede caer en la espalda de los países que van a ser líderes en un futuro. Como en su día cayo, por ejemplo, la nuclear. Los paises que tienen la tecnología para hacer reactores nucleares son 4. Los que decidieron que recayera su espalda el desarrollo tecnológico.
Esto es lo mismo, si por una vez que estamos bien posicionados y hemos invertido una pasta ya, estamos con el inventen ellos, entonces realmente vamos a tirar decenas de miles de millones. Por lo pronto 50.000 millones de € en 25 años (que obviamente producirán su energía).
Ahora que está comprometida esa cantidad por las cagadas del gobierno, más le vale que le saquemos una rentabilidad.
Pero no ha pasado ni un mes y el Ministerio de Industria ha vuelto a la carga planteando el mismo objetivo de fijar los 74.547 megavatios verdes, frente a los 39.721 MW del año 2009
el Ministerio mostró a los partidos políticos seis objetivos, que se centran en alcanzar un 20% de energía final y un 40% de generación eléctrica de origen renovable, reducir el déficit de tarifa, preservar la competitividad de la industria, transferir la ganancia de la evolución tecnológica a los consumidores, evitar la especulación provocada por las rentabilidades excesivas en renovables (que daña su imagen), mitigar el incentivo al fraude y fomentar la mejora tecnológica.
- Me parece positivo que no rebajen las previsiones renovables para el 2020 como se han comprometido todos los países de la EU.
"hay que ralentizar su crecimiento para que sea un sistema competitivo". Es más, el Ejecutivo considera que "las rentabilidades elevadas" han provocado "efectos burbuja, como el de la fotovoltaica en 2008 y la incipiente termosolar (que habría proseguido en 2010 y sucesivos de no haber sido por el preregistro), así como un fuerte aumento de los sobrecostes del sistema".
De esta manera, Industria ya está avisando del próximo recorte en la retribución de estas tecnologías, que podría llegar al 40%, lo que supone una reducción de 12.000 millones.
Industria alerta del problema del déficit de tarifa, en tanto que se ha comprometido a eliminar este desajuste en 2013 -provocado por no tener tarifas que reflejen los costes reales cuando a las eléctricas se les ha prometido que se les compensará por ello
- Reconocen su error. La generación solar se le ha ido de las manos por torpeza legislativa... El déficit de tarifa nunca debería de haber sucedido. Fue una actitud de demagogia pura con un alto coste como podemos visualizar.
Muy diferente es la situación para otras energías, como la eólica, donde el documento resalta que las exportaciones netas de la industria eólica aportaron 1.300 millones a la balanza comercial en 2008 y, además, la generación de esta tecnología evitó importaciones de fuentes fósiles por valor de 3.600 millones.
- No es racional que la energía eólica decrezca en su crecimiento cuando es rentable, aportando un porcentaje sustancial de la energía eléctrica consumida, con todas las ventajas que aportan las energías renovables.
En definitiva, al menos se mueven e intentan solucionar un problema que se puede convertir en insostenible. Se olvida de mencionar las ayudas al carbón... como nos vamos a dejar muchos millones en clientelismo político, altamente contaminante. También se le olvida mencionar a la cogeneración que se lleva casi tanta prima como la energía eólica quemando energía fósil.
#7 Cito de memoria, el déficit de tarifa acumulado son unos 20.000 millones de €. Justamente el déficit se ha acumulado porque el estado no paga (y yo creo que no debe) pagar ni todo, ni parte del coste de la electricidad, pero en cierta manera hemos vivido con una electricidad subvencionada.
La historia es que el gobierno puso un mercado libre en el precio de la generación de electricidad, pero al mismo tiempo a los distribuidores les marco el precio de venta. Entonces los distribuidores dijeron, ¿y si los costes se disparan que pasa? El gobierno dijo, no hay problema, si pasase yo correría con los gastos.
Justo dicho eso el gobierno (de Aznar) empezó a bajar los precios de la electricidad, con lo cual se generó un gra déficit. Luego cada año hasta 2008 se ha subido la electricidad por debajo de la inflación. Claro, ahora hay que recuperar el camino perdido.
En nuestro favor que gracias a la crisis y a las renovables el precio de mercado se ha hundido, sino la situación sería drámatica y en lugar de tener unos 3.000 millones de € de déficit este año igual tendríamos el doble o el triple.
La única solución es subir mucho la electricidad. Ahí estoy de acuerdo en lo del 20% que comenta Gas Natural. Pero esa subida es con o sin renovables. Es una subida si o si.
O eso o se cambia de arriba a abajo y con valentía el mercado eléctrico. No conozco nincgún país en que la liberalización del mercado eléctrico hay supuesto reducciones de precios y ventajas. Al contrario, la liberalización siempre ha supuesto mayores costes, mayores problemas, más poder de los lobbys y menos del gobierno.
La única solución para mi es volver a un mercado 100% regulado, altamente controlado por el gobierno e incluso con empresas públicas.
#8 Ciertamente la energía eólica debe llevar la mayor parte del crecimiento renovable. No obstante no nos podemos olvidar de las demás si queremos crear tejido industrial, ser pioneros mundiales y tender hacia un mix 100% renovable en un futuro más o menos lejano.
#9 Ya lo hemos hablado otras veces... hay que apoyar a todas las renovables pero la maduración de esta industria no puede caer en la espalda de unos pocos países.
No podemos mantener el nivel de gasto en energía solar o acabaremos dando la razón a los que dicen que las energías renovables son insostenibles económicamente. La verdad cambiaría la mitad de solar 1,3 % por el doble de eólica 26 %.
Hasta 2013 están comprometidas las primas a la solar termoeléctrica así que no puede tocarse... en esta tecnología sí que somos pioneros y exportadores. Yo utilizaría la subasta para adjudicar la energía fotovoltaica a generar, con un límite económico.
#9 Gracias por la informacion Eolos. Lo que no veo logico, es que por lo que comento un politico, en el transporte publico, la mayoria del gasto, lo pagaba el estado, con impuestos, y luego el ciudadano pagaba una parte pequeña en el billete de bus, o tren. Y en algo mucho mas fundamental como es la electricidad no lo hagan. Teniendo en cuenta, que como tu dices, creo que deberia de ser 100% del estado, aunque ya sabemos como funcionan muchas empresas publicas...
He oido por ahi, que tenemos un problema de conexion con otros paises, a la hora de venderles el excedente de energia electrica, ¿se solucionaria gran parte del problema por el que las centrales de ciclo combinado estan paradas, si se conectara de una vez con francia y europa? Osea, ¿les seria suficientemente rentable a estas centrales, venderles la energia a otros paises? De esta manera, durante X años, amortizarian las inversiones que hicieron, y nosotros podriamos seguir adelante con nuestra expansion en energias renovables.
Esa "deuda" que tenemos con las compañias electricas, ¿solo la tenemos los particulares? ¿o tambien las empresas? Por que una cosa es que a nivel familiar tengamos que ajustar cuentas, pero si tambien toca a las tarifas de las empresas, podria ser un desastre en los tiempos dificiles que tenemos actualmente.
Gracias por todo de antemano jeje y perdona que abuse de tus conocimientos, el tema electricas y renovables es de los que mas suelo seguir por meneame, y en el que veo que hay gente muy experta en el tema.
#12 La tienen todos los consumidores que compran a precio regulado, sean o no particulares. Aunque es una pregunta compleja de responder.
Según como se mire hasta se podría decir que los consumidores particulares subvencionan a las empresas.
Porque si una empresa paga 60€/MWh y un consumidor 150€/MWh y hay un sistema económico que tiene que dar 0, los que pagan 150€/MWh pagan más que la media y los que pagan 60€/MWh pueden pagar por debajo, porque otros pagan por encima.
Pero en todo caso que el sistema no fuera así frenaría un montón la competitividad de España, entre otras cosas porque todos los países hacen lo mismo.
Eolos, tengo unas dudas que no se si me podrias responder.
Se supone que arrastramos una "deuda" con las electricas, por haber pagado muy barata la electricidad. ¿a cuanto asciende esa "deuda"? Siendo como es un bien de primera necesidad, ¿se hace como en el transporte publico, una parte la paga el estado con impuestos y otra el usuario, o pagamos integramente la electricidad los consumidores? y por ultimo, entiendo que para cancelar esa "deuda", tendremos que, durante algun tiempo, pagar la luz mas cara de lo que es realmente. ¿una vez saldada crees que bajaran de nuevo la electricidad a su precio real?
Gracias por todo de antemano
Borrado por repetición.
Menudos genios.
Vaya soluciones a la crisis:
1. Aumentar el IVA
2. Aumentar la energía eléctrica
#2 lestat2009, desengañate, lo que dice el economista no es cierto.
La receta que sube la luz la aprobó Aznar primero, bajando los precios de la luz cuando debía subirlos, y Zapatero, manteniendo la política la primera legislatura de subir el precio de la luz por debajo del IPC. La luz sube porque hay una bola de déficit acumulada impresionante. No hay más cera de la que arde.
Este artículo sensacionalista no es más de un compendio de falsedades como las que nos tienen acostumbrados diversos medios, como lo que se vió hace días con las de la presunta 'generación nocturna' de la fotovoltaica que luego han quedado en nada.
Tener el 40% de la electricidad renovable en el 2020 no es algo que pueda o no decidir el gobierno. Ha sido aprobado hace meses en el Parlamento Europeo y es de obligado cumplimiento.
#3 Me hace gracia ese "La luz sube porque hay una bola de déficit acumulada impresionante", ya que la luz está subiendo por encima del IPC en los ultimos años.
Financiamos (los ciudadanos), la energía nuclear, el carbón asturiano y las energías renovables.
Nos quitan la tarifa nocturna, con la que almacenabas electricidad por la noche en horas no puntas y no contribuias a saturar la red por el dia. Nos cobran lo que quieren sin mirar siquiera los contadores, alegando consumo estimado, nos intentan estafar cobrandonos un mes al año siguiente cuando han subido la tarifa...
Aun así Gas Natural Fenosa ha obtenido un beneficio neto en el 1er trimestre de 2010 de 384 Millones de euros.
Pues la verdad, no se donde esta el deficit tarifario
Ya ha saltado al cuello...