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#19:
Atención a #15 que:
- Está llamando cobardes a los miembros del 15-M
- Dice que el rechazo a la violencia es indigno, que los medios no violentos y pacíficos son un falso "humanismo moralizador"
- Apela a que hagamos nos "organicemos y tomemos el poder" de forma violenta
- Y nos exhorta a instaurar una "dictadura democrática de los trabajadores" ¿Dictadura democrática? ¿En serio?
- Está llamando cobardes a los miembros del 15-M
- Dice que el rechazo a la violencia es indigno, que los medios no violentos y pacíficos son un falso "humanismo moralizador"
- Apela a que hagamos nos "organicemos y tomemos el poder" de forma violenta
- Y nos exhorta a instaurar una "dictadura democrática de los trabajadores" ¿Dictadura democrática? ¿En serio?
#17:
#15 no puedo estar más en desacuerdo.
Además aquí nadie es un cobrade, cobrade lo serás tú que estás llamando aquí desde tu salón con tu ADSL a la rebelión armada contra lo que tanto tiempo y dolor costó construir, un contexto democrático, donde más o menos todos podemos opinar sea cual sea nuestra manera de concebir nuestra realidad político-social, y ese contexto, esa base se defenderá sin ninguna cobardía y siendo la violencia, la última opción no, la siguiente. Y de hecho eso es lo que mucha gente está haciendo en la medida de sus posibilidades, seguro que puedes acompañarles, te invito a que lo hagas. Se trata de hacer un mundo mejor no de destruirlo ¡cojones!
Además aquí nadie es un cobrade, cobrade lo serás tú que estás llamando aquí desde tu salón con tu ADSL a la rebelión armada contra lo que tanto tiempo y dolor costó construir, un contexto democrático, donde más o menos todos podemos opinar sea cual sea nuestra manera de concebir nuestra realidad político-social, y ese contexto, esa base se defenderá sin ninguna cobardía y siendo la violencia, la última opción no, la siguiente. Y de hecho eso es lo que mucha gente está haciendo en la medida de sus posibilidades, seguro que puedes acompañarles, te invito a que lo hagas. Se trata de hacer un mundo mejor no de destruirlo ¡cojones!
#28:
Serán perroflautas o no los que se atrevan a ir hasta Bruselas andando, pero prefiero mil veces que esos hippies o " perroflautas" esten luchando por el bien de todos, recorriendo Europa y extendiendo conozcimiento y buenos ideales, y que a la vez de que sigan recogiendo indignados y testimonios. Prefiero que estén haciendo eso, en lugar de estar en casa indignándose solos o en "la plaza" todo el día. De verdad, algunos se quejan por quejarse, cuando están sin hacer nada, son unos vagos y cuando están haciendo el bien, simplemente siguen siendo perroflautas. ¿Qué más da que lleven rastas, barbas o pantalones de gasa?
La verdad es que no creo que la mayoría sean hippies y perroflautas, sólo que estamos predispuestos a ver que sea así, y en cuanto en los medios sacan a 2 o 3 con cresta o rastas ya decidimos que el 100% de esos caminantes lo son. Ojalá pudiera yo acompañarles.
La verdad es que no creo que la mayoría sean hippies y perroflautas, sólo que estamos predispuestos a ver que sea así, y en cuanto en los medios sacan a 2 o 3 con cresta o rastas ya decidimos que el 100% de esos caminantes lo son. Ojalá pudiera yo acompañarles.
#38:
#37 ¿Cómo por ejemplo no tener trabajo? ni espectativas de tenerlo en "breve"
Este tipo de protestas, son para que la juventud, y no tan juventud de hoy día pueda tener un futuro mejor, o un presente directamente.
Y para que nuestros hijos si es que podemos tenerlos, no por no querer tenerlos, sino por medios económicos, puedan vivir en un país donde tengan un hogar y un puesto de trabajo digno, si no es que estén pidiendo nada del otro mundo.
Como dijo un hombre, que me puso la piel de gallina, "hay que besar por donde pasan estos jóvenes"
Los ricos cada día son más ricos y los pobres cada día son más pobres.
Este tipo de protestas, son para que la juventud, y no tan juventud de hoy día pueda tener un futuro mejor, o un presente directamente.
Y para que nuestros hijos si es que podemos tenerlos, no por no querer tenerlos, sino por medios económicos, puedan vivir en un país donde tengan un hogar y un puesto de trabajo digno, si no es que estén pidiendo nada del otro mundo.
Como dijo un hombre, que me puso la piel de gallina, "hay que besar por donde pasan estos jóvenes"
Los ricos cada día son más ricos y los pobres cada día son más pobres.
#42:
#9 Te han machacado a negativos pero creo que tienes mas razon que un santo y es lo que opina la gente que no esta metida todo el dia en internet y estas cosas (que al final son la mayoria de la gente). Lo que pasa es que como alguien opine fuera del pensamiento endogamico que hay en esto ya se le machaca, hay 0 espiritu de autocritica.
#40:
#37 Efectivamente, hay que disponer de mucho tiempo libre para realizar ese tipo de protestas; por eso mismo, el hecho de que varios centenares de ciudadanos hayan emprendido un camino desde toda España hasta Madrid para ahora continuarlo hasta Bruselas es todo un logro: muchos no podemos, pues tenemos obligaciones familiares, laborales... sin embargo los hemos apoyado de otras maneras, como dándoles comida, dinero, asistiendo a las asambleas.
Aún así, con la de parados -con muchísimo tiempo libre "forzoso"- que tiene este santo país, ¿acaso no deberían de ser muchísimos más los que estuvieran presentes en este tipo de protestas? Antes nos lamentábamos de que los españoles éramos indolentes ante el desempleo, los recortes al estado del bienestar; ahora que por fin nos movemos, hay que apoyar estas iniciativas.
Aún así, con la de parados -con muchísimo tiempo libre "forzoso"- que tiene este santo país, ¿acaso no deberían de ser muchísimos más los que estuvieran presentes en este tipo de protestas? Antes nos lamentábamos de que los españoles éramos indolentes ante el desempleo, los recortes al estado del bienestar; ahora que por fin nos movemos, hay que apoyar estas iniciativas.
#31:
Son 1.576 kms de viaje según Google, atravesando los Pirineos y toda Francia hasta París y de allí hasta Bruselas.
Si una persona camina de media (en buenas condiciones físicas y climatológicas) unos 50 kms, eso significa que tardarán alrededor de un mes.
Aunque supongo que tardarán mas, porque para cargar con esos cojones hay que tener mucha fuerza. Ánimo!
Si una persona camina de media (en buenas condiciones físicas y climatológicas) unos 50 kms, eso significa que tardarán alrededor de un mes.
Aunque supongo que tardarán mas, porque para cargar con esos cojones hay que tener mucha fuerza. Ánimo!
Comentarios
Serán perroflautas o no los que se atrevan a ir hasta Bruselas andando, pero prefiero mil veces que esos hippies o " perroflautas" esten luchando por el bien de todos, recorriendo Europa y extendiendo conozcimiento y buenos ideales, y que a la vez de que sigan recogiendo indignados y testimonios. Prefiero que estén haciendo eso, en lugar de estar en casa indignándose solos o en "la plaza" todo el día. De verdad, algunos se quejan por quejarse, cuando están sin hacer nada, son unos vagos y cuando están haciendo el bien, simplemente siguen siendo perroflautas. ¿Qué más da que lleven rastas, barbas o pantalones de gasa?
La verdad es que no creo que la mayoría sean hippies y perroflautas, sólo que estamos predispuestos a ver que sea así, y en cuanto en los medios sacan a 2 o 3 con cresta o rastas ya decidimos que el 100% de esos caminantes lo son. Ojalá pudiera yo acompañarles.
Ole sus cojones. Esta es la actitud con la que se consigue cambiar el mundo: NO RENDIRSE.
Con un par, si señor.
Son 1.576 kms de viaje según Google, atravesando los Pirineos y toda Francia hasta París y de allí hasta Bruselas.
Si una persona camina de media (en buenas condiciones físicas y climatológicas) unos 50 kms, eso significa que tardarán alrededor de un mes.
Aunque supongo que tardarán mas, porque para cargar con esos cojones hay que tener mucha fuerza. Ánimo!
Muy bueno esto, pero que va a pasar cuando lleguen a Bruselas, que van a proponer, que vámos a hacer, como vámos a resolver este patiñero en el que está Europa? Son solo preguntas al viento...
#7 pues a Washington a nado...
Cómo ir de Madrid a Nueva York según Google Maps
Cómo ir de Madrid a Nueva York según Google Maps
microsiervos.comea ea ea la casta se cabrea
p.d.que se jodan los corruptos.
Sorprendente la trascendencia de éste movimiento, en América Latina habrá que comenzar a pensar en opciones para que la sociedad se exprese de forma efectiva y sus demandas sean atendidas.
Ánimo!!!
Seamos sinceros. Hay que disponer de MUUUUCHO tiempo libre para poder hacer este tipo de protestas
#37 ¿Cómo por ejemplo no tener trabajo? ni espectativas de tenerlo en "breve"
Este tipo de protestas, son para que la juventud, y no tan juventud de hoy día pueda tener un futuro mejor, o un presente directamente.
Y para que nuestros hijos si es que podemos tenerlos, no por no querer tenerlos, sino por medios económicos, puedan vivir en un país donde tengan un hogar y un puesto de trabajo digno, si no es que estén pidiendo nada del otro mundo.
Como dijo un hombre, que me puso la piel de gallina, "hay que besar por donde pasan estos jóvenes"
Los ricos cada día son más ricos y los pobres cada día son más pobres.
#37 basta estar en el paro, y en España de eso hay mucho
#37 Efectivamente, hay que disponer de mucho tiempo libre para realizar ese tipo de protestas; por eso mismo, el hecho de que varios centenares de ciudadanos hayan emprendido un camino desde toda España hasta Madrid para ahora continuarlo hasta Bruselas es todo un logro: muchos no podemos, pues tenemos obligaciones familiares, laborales... sin embargo los hemos apoyado de otras maneras, como dándoles comida, dinero, asistiendo a las asambleas.
Aún así, con la de parados -con muchísimo tiempo libre "forzoso"- que tiene este santo país, ¿acaso no deberían de ser muchísimos más los que estuvieran presentes en este tipo de protestas? Antes nos lamentábamos de que los españoles éramos indolentes ante el desempleo, los recortes al estado del bienestar; ahora que por fin nos movemos, hay que apoyar estas iniciativas.
#37 Cierto es que hace falta disponer de mucho tiempo libre para tamaña marcha, aunque el motivo bien lo merece. De todas formas, se puede hacer tal y como se ha hecho con la Marcha Indignada hacia Madrid: quien pueda, andando, quien no, que se acerque por otros medios el día de la manifestación. Pienso que es un paso muy importante el hacer visible la Indignación más allá de las fronteras nacionales. Bruselas es el objetivo perfecto.
Bonita iniciativa.
Yo me pregunto si Sarkozy va a permitir que un grupo de cientos de españoles llamando a la revolución atraviese su país sin más.
Los gendarmes franceses les van a estar esperando en la frontera. ¿Qué ordenes les habrá dado el Petit Cabrón?
Suerte a los caminantes.
Me parece estupendo, y a nuestros políticos les va a fastidiar que intentemos "lavar nuestros trapitos fuera de casa", la publicidad del 15M les molestar muchísimo, sobre todo "fuera de casa". ¡Ánimo 15M!
Se nos olvida fácilmente una cosa: los que tienen la obligación de ofrecer soluciones no es el pueblo, sino sus dirigentes.
Cuando yo llamo a Telepizza para que me traiga la cena, cuando el chico viene no soy yo quien le da la pizza a él, yo le doy dinero a cambio de la pizza. Estaría bueno que él chaval se llevara una pizza hecha por mi y además le pagara yo a él.
Es eso lo que queremos?
Si se presentan, si salen y además cobran, que hagan su trabajo y si no a la puta calle.
A por ellos!!!! es muy probable que estáis haciendo historia, Vivid este crucial momento y Aplastad a esta caterva de ladrones, presuntuosos, inútiles y arrogantes sacos de avaricia!
Lo interesante es que pasen por ciudades importantes y capten nuevos "indignados", para internacionalizar el movimiento.
emociona
Excelente. Aqui se verá la diferencia entre las autoridades y medios españoles con las del resto de paises europeos.
Venga y luego a Washington oiga, pero coged un barco para que no se haga muy largo!
Me parece una locura.
Ahora bien, quizás es momentos de ser algo más loco de lo normal, con la situación en la que vivimos.
#56 ¿argumentos pregrinos? pues nada, por lo visto nuestros gobernantes están haciendo un trabajo de puta madre ¿no? los bancos, las agencias de rating, los@pablozalba, las leyes sinde ... no existen
#58 Ya, ¿y que propones para cambiarlo? ¿ir caminando todos a Bruselas a ver si por arte de magia se soluciona el problema solo?
#59 yo no tengo por que proponer nada, aún así en #51 te señalo el origen de los males, es trabajo de los legisladores legislar, yo como ciudadano indignado, me encuentro en la obligación moral de protestar ante las situaciones completamente injustas que se están dando en nuestra sociedad y el deber de exigirles a nuestros gobernantes que trabajen para que mañana tengamos un mundo más justo que el que tenemos hoy. Ir a Bruselas es una forma como tantas otras de protestar y denunciar, que a ti parece te molesta, ya me dirás el motivo.
#61 No me molesta que vayáis a Bruselas, pero veo estúpido ir sin tener nada que proponer mas que perogrulladas.
Vamos, que estaréis rozando el ridículo internacional. Esta bien indignarse y manifestarse, pero proponer algo para solucionar los problemas, no pidáis a papa estado que agite su barita mágica y lo solucione todo.
Ya que vais, pedir la paz mundial y el fin del hambre en el mundo.
#66 aclarate un poco, o está bien manifestarse y indignarse o es ridículo, las dos cosas como que no, ¿algo contra la paz mundial o contra el fin del hambre en el mundo? tu debías ser de aquellos que decían os quejáis desde el sofá, no salís a la calle, sois cuatro gatos ... manifestarse y protestar no es estúpido, por favor, deja de menospreciarnos.
#69 Manifestarse e indignarse sin tener nada que proponer para cambiar las cosas .... es ridículo.
Al menos mientras las manifestaciones eran a nivel ciudad o a nivel nacional, todavía se podía sacar alguna propuesta como el cambio de la ley electoral ... así que tenia algo de sentido las manifestaciones.
Pero dime, ¿que se pretende proponer/exigir a Bruselas?
Os tomare en serio cuando vea propuestas coherentes.
#71 Con cariño, dedicado para ti:
#79 Con cariño ... esperaba algún tipo de propuestas para Bruselas.
#80 oh gran iluminado, ¿como te lo diría? Puedes ir a BRUSELAS a mm ¿a que dices que vais a Bruselas? bueno, puedes a Bruselas a protestar, que te va a ser para lo mismo que hacerlo en una iglesia.
En serio, mucho quejaros porque os decimos que ni saben que van a pedir a Bruselas, pero aquí nadie ha dicho ni una misera propuesta para Europa.
Lo de la ley electoral en España estaba genial, pero no fuisteis capaces de centraros en un par de únicas propuestas ... al final os quedó.
Ahora vais a Bruselas ... a hacer el ridículo internacional, ¿que les contareis a los medios franceses cuando os pregunten vuestras propuestas al paso por su país?
#84 Gracias por lo de iluminado
Si te molestaras en informarte, verías la cantidad de propuestas que hay.
Si te molestáras en conocer la historia, sabrías que basta con no estar contento con la política para manifestar tu descontento. Desgraciadamente o no conoces nada, o prefieres ignorar lo que conoces, a ti no te puedo llamar iluminado, pero puedes si quieres enorgullecerte de quedar como un ignorante o un necio. El que está haciendo el ridículo eres tú, la lástima es que prefieres seguir equivocado y orgulloso de ello, que reconocer que no tienes razón y mostrar un poco de humildad. Enhorabuena por ello, machote
#86 ¿no eres capaz de reconocer que el 15m no tiene ninguna propuesta medianamente seria que plantearle a la unión europea?
o me vas a decir que si que las tiene y que ya las ha dicho #51 ....
En serio, no veo sus propuestas, ilumíname con tu sabiduría.
#87 Aquí el que no es cápaz ni de reconocer, ni de entender nada eres tú, amigo. No te confundas. Y no será porque no puedes, es porque no quieres. Y me parece muy bien que no quieras enterarte, pero repetir mil veces "las propuestas no son serías" no hacen que sea medianamente veraz lo que tu dices. Estaría perdiendo el tiempo diciendote las propuestas (en esta misma página puedes encontrar muchas, si quisieras buscar, pero te son indiferentes), y lo sabes tan bien como yo, el problema contigo no es que no haya propuestas, es tu animadversión al 15M... Ya podrían tener la solución al cáncer, que lo mismo te iba a dar... ni lo ibas a reconocer ni te ibas a molestar en informarte de ello.
#88 No, en serio, dime donde están, porque por mas que busco solo veo propuestas cuya aplicación es a nivel nacional.
Ya he dicho que la propuesta de modificar la ley electoral me parecía genial ¿no? y me lo sigue pareciendo, pero sigo sin ver que le queréis pedir a Bruselas.
#71 Iba a escribir un largo comentario tratando de concienciarte...
Lamentablemente me doy cuenta de que no quieres conciencia. Espero que tengas razón y las cosas vayan a mejor solas. Puedes ir a la iglesia y rezar si quieres, sirve a tu proposito de la misma forma que sirve tu actitud en este momento.
#71 aquí algunas de las que propone democraciareal que no son las únicas http://www.democraciarealya.es/documento-transversal/ ahora es cuando me dices que eso no es realista que es como pedir la paz en el mundo y bla bla bla
#81 #92 ¿Pero te has leído las propuestas que enlazas?
Son todas internas del país, salvo la 6.5 (Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin)), que es buena medida, pero no creo que la tasa Tobin sea el motivo del viajecito hasta Bruselas ¿no?
Ademas esas propuestas ya están casi desde el primer día, y como es obvio están pensadas a nivel nacional, no a nivel europeo.
Sigo esperando por las propuestas o medidas que se van a reclamar a la Unión Europea.
#93 que si, que ya lo se, ninguna respuesta te va a satisfacer, dejemoslo así.
#94 Venga, hasta tu te has podido dar cuenta que tengo razón.
Solo tienes que enumerar las propuestas que se puede pedir a la Unión Europea para que rectifique, ya he dicho que lo de la tasa Tobin esta bien, pero solo hay esa propuesta que se pueda aplicar a nivel europeo.
#95 si hombre si, lo que tu digas, en tu cabeza te imaginas a un grupo de gente que va a Bruselas a entregar un libraco de propuestas siendo recibidos por la cúpula política, ya te dije que es un forma de protestar y denunciar, pedías propuestas, te las di, las hay, tu mismo lo reconoces, pero no te satisfacen, ya te dije que no son las únicas, buscalas tu mismo amigo si tanto te interesa, alguna habrá que te guste, tasa tobin incluida.
#93 hombre, yo creo que en los servicios públicos de calidad tiene mucho que ver en ello Europa y políticos corruptos los hay en toda Europa ¿conoces a un señor que se llama Berlusconi?
#98 Pues no, la U.E. no tiene nada que ver con que España decida aplicar por ejemplo un co-pago en sanidad como lo tienes en Francia, tampoco tiene nada que ver, ni que decir, si los italianos deciden que su presidente sea Berlusconi. Las cosas internas de cada país son independientes de la EU. Si son corruptos debe decirlo el propio sistema judicial del país. Sus problemas internos (como el sistema electoral) deben resolverlos los propios países.
Por ejemplo la UE si que tendría algo que decir por el cierre de fronteras entre Francia e Italia, o con la expulsión de los "rumanos" de Francia, o cosas del BCE, o la restricciones de pesca, o inmigración y cosas por el estilo.
Por eso preguntaba por las propuestas o quejas que llevarían los del 15m a Bruselas, pero me parece que van a dar la nota mas que otra cosa.
Joder cuanto troll por meneame hoy
A ver si por allí tienen mas suerte ya que aquí ningún medio de comunicación ni partido político les presta la mas mínima atención.
Ni un paso atrás compañeros...!!!
Me parece bien caminar hacia bruselas, pero que se reclama y porque se camina hacia bruselas?. Vaya que si se va que se vaya con un lema y con unas reivindicaciones claras sino no tiene mucho sentido.
No seria mejor nos centraremos en reclamar cambios para este país, como por ejemplo la reforma de la ley electoral o la daccion en pago? que es mas posible que vayamos a intentar cambiar la unión europea.. algo sumamente dificil.
Es mejor centrarse en objetivos claros y conseguibles.. sino luego llega la fustracion.. y el abandono de las causas.
#81 perdón, ¿es a mí? creo que te equivocaste al enlazar.
#82 perdón efectivamente no era para tí era para #23 mi comentario
Me recuerda mucho a Forrest Gump... Que será lo siguiente, Moscú?
#48 ¡¡Democracia real ya!! ¡¡¡No somos mercancía en manos de políticos y banqueros!!! ¡¡¡No es una crisis es una estafa!!! ¿No te informas? ¿No conoces el motivo de las protestas?
#51 Si, claro chaval, tu vete con esos argumentos a Bruselas, ya veras que rápido te sacan los antidisturbios.
Como pretendes ir a Bruselas, base central de la Unión Europea, con esos argumentos tan "peregrinos" .. ¿pero no se supone que Europa era el principal enemigo causante de casi todos los males de España? Es como ir a casa de Botin y pedirle que por favor deje de robarnos con las hipotecas y que reparta su dinero entre todo el mundo.
Tanta gloria lleven como paz dejan.
Aquí les espero (en Bruselas claro, donde vivo)
Aun recuerdo los primeros dias que en intereconomia decían: Yo solo los creeré si siguen ahí despues de las elecciones. Pero no, pasaron a ser simplemente indignados ilegales. En fin.
"caminante no hay camino,se hace camino al andar" (antonio machado),
"Desde Madrid a Bruselas,.....La lucha no ha de parar". (caminantes).
Ánimo movimiento!
Para mi es una medida contraproducente, irse a Bruselas es un respiro para el gobierno de Madrid, hay que pedir observadores internacionales y aumentar la presion de las protestas aqui en España, digievolucionar y ser mas contundentes
Casi que concentraría fuerzas ...TODAS las fuerzas para las elecciones del 20 de noviembre.
#24 ¿De que pie cojeo?
Ya que estas, dime, ¿que van a pedir a Bruselas?
buah, pues es como se unen indignados de otros paises... si que la van a liar parda
Animo!.
Creo que debería organizarse todo el tema mejor. Es genial este tipo de marcha, pero creo que hay que organziar las cosas mejor para que todos podamos empujar el movimiento...
Lo de crear un partido no es una tontería, por gente preparada y honrada y llamarlo de una forma que los otros sientan vergüenza, Honor y Justicia o no se, algo que apele a los fallos de los otros partidos...
No se, creo que esto debe concretarse en algo claro o organizarse mejor, las marchas estas son muy bonitas pero creo que no llegarán a nada práctico, ya que sólo unos pocos podrán participar en ellas...
Hay un error en el articulo, lo se porque yo estuve allí.
No dijo "hay que ser conscientes de que hay que reemplazar las malas ideas con otras nuevas", dijo "con otras buenas" BUENAS. Es distinto, lo primero puede entenderse como que ahora estamos en el mal menor y si a nadie se le ocurre nada mejor nos aguantemos, mientras lo segundo dice que las ideas que el poder esta usando son malas, y que hay otras buenas que deberíamos considerar. HAY ALTERNATIVAS, Y LAS HAY AHORA Y DESDE HACE MUCHO.
pero van a ir andando? cuánto se tarda en ir hasta allí andando!
#36 La idea es llegar una semana antes de la Gran Mani Global del 15 de Octubre.
Es un paseo, sí.
mas o menos
Yo estoy con los hippies. Ah, perdón, los indignados. Es que se han cambiado el nombre
Para mi que Rubalcaba ya no está muy interesado en el 15, al menos de momento. La prueba es que apenas salen en los medios por muchas cosas que hagan.
#1 Claro, y todos sabemos que Intereconomía, El Mundo o Antena 3 no tienen otra cosa que hacer que defender los intereses de Rubalcaba...
#1 No salen en algunos medios, porque Internet es un medio y si que salen.
Menudas vacaciones se están pegando, yo también quiero hacer algún año el camino de Santiago.
#8 Vacaciones irse hasta Bruselas andando ? .Tu mismo, yo prefiero estar en la playa o algo así .
¿Y por qué en vez de tanta marcha os dejáis de hostias y os organizáis para la toma del poder? La razón se puede resumir en una palabra: cobradía. A todos los simpatizantes del 15-M les recomiendo que vean la película no comercial "De la servidumbre moderna":
Como dicen en la película: "Sin embargo, nosotros disponemos de la fuerza numérica frente a la minoría que gobierna. Su fuerza no la obtienen de su policía sino de nuestro consentimiento. Justificamos nuestra cobardía al enfrentamiento legítimo contra las fuerzas que nos oprimen con un discurso lleno de humanismo moralizador. El rechazo a la violencia revolucionaria está anclado en los espíritus de aquellos que se oponen al sistema defendiendo unos valores que el mismo sistema les ha enseñado."
Organizaos, tomad el poder e instaurad el socialismo y la dictadura democrática de los trabajadores. La humanidad avanza a fuerza de guerras y revoluciones, no puede uno comportarse como si ya se hubiera llegado al triunfo de la razón sobre la barbarie, al socialismo. La justicia no llegará en forma de dádiva caritativa del poder.
#15 no puedo estar más en desacuerdo.
Además aquí nadie es un cobrade, cobrade lo serás tú que estás llamando aquí desde tu salón con tu ADSL a la rebelión armada contra lo que tanto tiempo y dolor costó construir, un contexto democrático, donde más o menos todos podemos opinar sea cual sea nuestra manera de concebir nuestra realidad político-social, y ese contexto, esa base se defenderá sin ninguna cobardía y siendo la violencia, la última opción no, la siguiente. Y de hecho eso es lo que mucha gente está haciendo en la medida de sus posibilidades, seguro que puedes acompañarles, te invito a que lo hagas. Se trata de hacer un mundo mejor no de destruirlo ¡cojones!
Atención a #15 que:
- Está llamando cobardes a los miembros del 15-M
- Dice que el rechazo a la violencia es indigno, que los medios no violentos y pacíficos son un falso "humanismo moralizador"
- Apela a que hagamos nos "organicemos y tomemos el poder" de forma violenta
- Y nos exhorta a instaurar una "dictadura democrática de los trabajadores" ¿Dictadura democrática? ¿En serio?
#19 Si algo bueno tienen estas cosas, es que así nos fijamos en lo que nos une por una vez y vemos que es fuerte, más que lo que nos separa
#21 qué triste que siendo una persona que se mueve por la red no sepas que el 15-M pide básicamente:
-Políticos no corruptos.
-Servicios públicos de calidad.
-Igualdad en el sistema electoral, en donde los partidos mayoritarios no se vean beneficiados.
-Mayor capaidad de decisión de la ciudadanía en las decisiones importantes de estado (facilidad para las ILP)
#15 el leninismo que es lo que tú propugnas nunca ha sido la solución, sino el principio de los problemas.
#15 Ya, te entiendo. Pero es que yo no quiero un mundo tan tétrico.
Creo que es mejor luchar contra esas ideas que valerse de ellas. Es la maldad. No lo quiero y no me tranquilizaría nada que el malo sea yo en vez de los demás.
#15 ¡¡Bravo!!, pero antes de hacer nada de eso ... deberían saber que es lo que quieren primero ¿no?.
¿Que piensan ir a decir a Bruselas si no han sido capaces de consensuar unas peticiones claras aquí en España?
#23 calla contaminador
solo hay que ver el perfil de este pollo para ver de que pie cojea
#24 Mierda! te vote negativo y a #23 positivo, sorry, en serio, queria hacerlo al reves y de un error cometi dos.
Sobre la idea de ir a Bruselas... OLE OLE y OLE!!!, joder, esto es un movimiento y esta muy muy vivo!!
#34 Mucho OLE OLE y OLE!!! y votos negativos, pero no responde nadie a ¿que se va a pedir a Bruselas?.
Supongo que sera algo como Forest Gump, que empieza a correr y no sabe cuando pararse.
Tu tira .... que ya se nos ocurrirá algo por el camino, y si no se nos ocurre nada, pues seguimos caminando que total ... estamos en verano y no trabajamos.
Ademas Holanda estará cerca.
La #spanishrevolution se ha expandido a lo largo y ancho de la Red por todo el mundo, es bueno que se lleve ahora físicamente a través de Europa.
#9 #15 Que lo mismo no os habéis leido la noticia, pero entre los perrosflautas había un señor que es Premio Nóbel de Economía Joseph Stiglitz y que ha deseado a los 'indignados' la "mejor de las suertes" y ha celebrado que se trata de "una oportunidad para que la Economía aporte medidas más sociales", a la vez que les ha avisado de que "hay que ser conscientes de que hay que reemplazar las malas ideas con otras nuevas".
Por cierto, en que quedamos, se da de comer al troll o no... porque no os ponéis de acuerdo.
#26 Que lo mismo no os habéis leido la noticia, pero entre los perrosflautas había un señor que es Premio Nóbel de Economía Joseph Stiglitz y que ha deseado a los 'indignados' la "mejor de las suertes" y ha celebrado que se trata de "una oportunidad para que la Economía aporte medidas más sociales", a la vez que les ha avisado de que "hay que ser conscientes de que hay que reemplazar las malas ideas con otras nuevas".
Bueno, y ese Nóbel de Economía ¿ha tenido una especie de revelación con el 15 M? que nos desea la "mejor de las suertes" y quiere una "Economia que aporte medidas más sociales", "reemplazar las malas ideas con otras nuevas".
¿Que diablos se supone que ha estado haciendo en estos ultimos 5 años que ha sido asesor de ZP? (desde el comienzo de la crisis)
#15 toda la puñetera razón , estoy hasta las narices de manifestaciones pacificas mientras los de siempre se siguen enriqueciendo de forma casi obscena a nuestra costa chupando a sabiendas de que sus amigos en el poder no permitirán que les pase nada porque ellos también están en el ajo ,no podemos jugar según sus reglas en pos de una supuesta y OBVIAMENTE FALAZ DEMOCRACIA, puesto que segn el sistema que esta creado por y para ellos , nunca podremos ganar, hay que actuar ya , y si se sale a la calle a retomar el poder QUE DEBE ESTAR EN EL PUEBLO , seré el primero en salir , tenemos mucho que ganar pero ellos tienen aun mas que perder
#27 La violencia deberia ser el ultimo recurso.. Con darles una somanta de palos a determinados politicos muchos nos quedariamos a gusto. Pero... primero hay que probar la via pacifica y democratica, sino, pues que queda... ¿Quien quiere guerra? Una solucion sin tanta violencia, podria ser lo que propusieron en islandia, todos los politicos y banqueros meterlos en un banco y echarlos del pais(no lo llevaron a cabo, pero molaria).
Aunque con penas realmente duras, hasta cadena perpetua para los politicos corruptos, seria un buen comienzo.
#15 Resulta que hay gente de muchas ideologías dentro del movimiento. Por tanto lo que dices no se identifica mucho con lo que el 15M es y sus pretensiones no son la toma del poder y la reinstauración del socialismo,y mucho menos de una "dictadura democrática". ¿Estamos locos o que? Ya tuvimos una dictadura que mucho nos a quitado.
Te has equivocado de revolución me parece a mi.
#15 Lo que tu dices sería el final de un camino que ni siquiera se ha empezado a andar, es como si quieres ir a madrid andando desde cádiz y al salir de tu casa habiendo dado dos pasos ya estas diciendo que la solución es coger un avión. Con la salvedad de que el avión mataría a mucha mucha gente, yo prefiero andar.
Queda muchísimo camino por recorrer para de verdad estar en el punto de o coger un avión o no hacer nada. Con el contexto de la españa actual de hecho no estoy seguro ni de que exista ese punto hoy en día.
#9 totalmente de acuerdo, positivo al canto. Que se pansen por solo estos días y observen ... aún estando con el objetivo del movimiento #15m y muy de acuerdo en muchas de las cosas que se han planteado, a mi personalmente no me representa ninguno de los que allí se encuentran.
#15 Lo llevo diciendo en varias ocasiones, aunque no lo queramos, me parece que esto en algún momento, cuando todo esté demasiado jodido y la gente llegue a la máxima desesperación, explotará en una revolución violenta. Indignados somos todos. Y si siguen apretando y afixiando a la gente, esto reventará de mala manera y lo de las gillotinas no será una coña.
Espero sinceramente que esto no ocurra y se arregle todo de forma pacífica, pero viendo el chotismo de los políticos que ahora se rien de nosotros sin disimular, viendo que aun así tienen los votos...
#15 Vale, voy a irme a la reunión de banqueros de hoy en la isla de Upoya en Palencia a matar a por lo menos a 70 de los grandes banqueros que nos oprimen. ¡BIBA LA REVOLUSION!
#15 Estoy de acuerdo contigo es una auténtica cobradía , o pq no llamarle cofradía . Inquietante .
Cuando las manifestaciones y peticiones exigen a los presentes disponibilidad de horarios completa durante un tiempo indeterminado pues no se le da opción de asistir a las mismas a todos por igual. Hay gente que quiere apoyar la causa, pero no puede hacerlo de una forma incondicional porque tiene obligaciones. Por este motivo al final quedan los de siempre, los perroflautas, que hubiera o no movimiento 15M andarían vagabundeando por aquí y por allí. Este tipo de actividades es contraproducente, pero bueno, ellos verán.
#9 Tu comentario sí que increiblemente productivo. Gracias a tí conseguiremos un mundo cojonudo.
#12 Tu hablar español o hablar indio: "si que increiblemente productivo".
#9 Te han machacado a negativos pero creo que tienes mas razon que un santo y es lo que opina la gente que no esta metida todo el dia en internet y estas cosas (que al final son la mayoria de la gente). Lo que pasa es que como alguien opine fuera del pensamiento endogamico que hay en esto ya se le machaca, hay 0 espiritu de autocritica.
#42 ya claro, por eso llenamos Madrid para recibirlos, por que todos pensamos que son hippies perroflautas con tiempo libre, venga hombre... hay mil formas de apoyar al movimiento, elije la tuya.
#9 Me logueo solo para votarte positivo, aunque no sirva para mucho. Algunos de aqui leen indignados y perroflautas en la misma frase y solo deciden votar negativo sin leer lo que pones.
No es lo mismo decir que el movimiento es unicamente de perroflautas a decir que en este tipo de CHORRADAS como esta de ir de Madrid a Bruselas solo participan los perroflautas sin nada mejor que hacer. Pero da igual, eso no lo entienden. Para que luego hablen de neolengua, pero si ellos son los primeros donde es "o conmigo o contra mi".
#47 vamos a ver compañero, mientras pongas etiquetas a als personas te vas a seguir encontrando con negativos, si algo se caracteriza el movimiento es por la variedad de las personas que lo forman, que son de toda condición, aunque de acuerdo en los mismos ideales, si quieres llamar perro flauta o gato tambor a mi personalmente me la suda, lo importante no es cómo vamos vestidos, sino los ideales que compartimos, y si te pasas por alguna asamblea ya sea de tu barrio/pueblo/ciudad como por sol verías de lo que hablo, aunque es mucho más facil sentarse en el sofá y criticar a los demás sin preocuparte de averiguar primero qué defienden y hablar con ellos, en fin ...... a palabras necias.....
a los compañeros que van a Bruselas, mucho ánimo y adelante, yo la marcha no puedo pero a la mani de Bruselas voy si o si
#73 No te confundas, yo no me quejo de lso negativos, de hecho me la traen floja. Solo le decia al otro compañero que le han caido por esa vision cerril que teneis. No hay mas.
He estado en las acampadas, en las manifestaciones y en todo el movimiento y se lo que hay, pero tambien se perfectamente quien son los que quedan en estas movidas que se salen de la organización mayoritaria. ¿No te gustan las etiquetas? Que pena, no seremos amiwitos de internet, porque a mi me encantan. Especialmente, llamar perroflauta a alguien con restas, un perro y una flauta. Quizás soy demasiado atrevido, pero me permito esa licencia.