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#4:
#3 pues me pido el primero,
EN LA ESQUINA IZQUIERDA:
Un Guardia Civil conoce a alguien a quien Eta le mató a un familiar por lo que se desquita con el primer "presunto" etarra que pilla (cuando no un presunto autor de kale borroka o incluso alguien con pinta vasca -si te toca un tonto, de los que hay en todos lados-).
EN LA ESQUINA DERECHA:
Un vasco que conoce a alguien a quien la guardia civil le pegó una paliza o torturó indebidamente. Y al que le da, obviamente, la risa cuando le hablan de democracia.
RESULTADO:
Pues exactamente el mismo que en una guerra. Irracionalidad, y sentimientos de odio enraizados que alimentan a nacionalistas violentos de ambos lados.
NOTA: Hablo de la gente que no mata. Que es la mayoría, por cierto.
EN LA ESQUINA IZQUIERDA:
Un Guardia Civil conoce a alguien a quien Eta le mató a un familiar por lo que se desquita con el primer "presunto" etarra que pilla (cuando no un presunto autor de kale borroka o incluso alguien con pinta vasca -si te toca un tonto, de los que hay en todos lados-).
EN LA ESQUINA DERECHA:
Un vasco que conoce a alguien a quien la guardia civil le pegó una paliza o torturó indebidamente. Y al que le da, obviamente, la risa cuando le hablan de democracia.
RESULTADO:
Pues exactamente el mismo que en una guerra. Irracionalidad, y sentimientos de odio enraizados que alimentan a nacionalistas violentos de ambos lados.
NOTA: Hablo de la gente que no mata. Que es la mayoría, por cierto.
#11:
Por cierto, quiero recordar el papel que jugó El País esos días con desinformaciones interesadas continuas que se contradecían según se confirmaban los detalles.
#30:
Bien. También la SER lo ha sacado en portada. Un aplauso para ese medio de comunicación. Hay mucha gente que piensa (alguna incluso se atreve a decirlo en público) que la tortura está justificada siempre que con ella se evite un mal mayor. Entonces ¿por qué no se pone en la ley que se puede torturar a los terroristas? Si estamos de acuerdo en que hay que torturar a etarras, pongámoslo en la ley. Lo que no es de recibo es que la ley prohiba la tortura y se torture a escondidas. Demuestra una gran hipocresía social, nos gusta ser muy democráticos y muy chupi-guays pero en el fondo somos unos salvajes.
Por otra parte si fuese un etarra el que hubiese torturado a un secuestrado, y el secuestrado al salir tuviese los síntomas médicos que dice el informe, esa noticia sería la más votada en meneame durante varios días. Y ya no digo nada del tratamiento que daría la prensa al caso. ¿Por qué esa diferencia de criterio? Porque la mayoría de usuarios han aceptado que los medios de comunicación manipulen sus sentimientos y sus opiniones sobre el terrorismo. Nos duele (mejor dicho a muchos os duele) que el etarra tenga la razón.
Por otra parte si fuese un etarra el que hubiese torturado a un secuestrado, y el secuestrado al salir tuviese los síntomas médicos que dice el informe, esa noticia sería la más votada en meneame durante varios días. Y ya no digo nada del tratamiento que daría la prensa al caso. ¿Por qué esa diferencia de criterio? Porque la mayoría de usuarios han aceptado que los medios de comunicación manipulen sus sentimientos y sus opiniones sobre el terrorismo. Nos duele (mejor dicho a muchos os duele) que el etarra tenga la razón.
#2:
Mas de uno pensara que se lo merecen pero si queremos ser respetados primero respeta. Me alegra saber que los que torturan así como los que matan tienen un justo merecido
#12:
otros detalles como queel Magistrado-Juez de Instrucción nº 1 de San Sebastian cita en el informe que Portu era incapaz de firmar por su estado fisico.
http://www.eitb.com/content2/dokumentuak/portu_testigantza_20080111.pdf
Versiones que se dieron de la dentención que hoy nadie se las cree.
Versión de la Asociación Independiente de la Guardia Civil (ASIGC):www.elpais.com/articulo/espana/etarra/resulto/lesionado/elpepinac/2008/
"Los hechos se desarrollaron mientras los agentes antiterroristas circulaban por Mondragón, (..). Cuando uno de los terroristas cruzaba un paso de cebra, éste miró desafiantemente a los agentes de forma despectiva, lo que provocó la reacción del jefe de patrulla que ordenó a la fuerza que les identificaran.."
La explicación de Interior, sin embargo, presenta algunas dudas razonables. La detención de Portu se produjo en la mañana del domingo y, sin embargo, el presunto etarra no fue examinado por el forense hasta pasadas las tres de la madrugada del lunes. Además, el detenido acompañó a los agentes durante el registro de su domicilio en la noche del domingo, supuestamente ya lesionado, lo cual parece extraño, como mínimo. Por otro lado, tampoco hay razones de peso para que Interior ocultara en la información facilitada sobre las detenciones que los dos presuntos terroristas habían opuesto resistencia. (..)no es menos cierto que en nuestro país hay antecedentes de este tipo de prácticas, como sucedió con el etarra José Arregui, que murió en el año 81 debido a los golpes recibidos tras ser detenido. (Editorial de EL Mundo)
http://www.elmundo.es/papel/2008/01/08/opinion/2300443.html
http://www.eitb.com/content2/dokumentuak/portu_testigantza_20080111.pdf
Versiones que se dieron de la dentención que hoy nadie se las cree.
Versión de la Asociación Independiente de la Guardia Civil (ASIGC):www.elpais.com/articulo/espana/etarra/resulto/lesionado/elpepinac/2008/
"Los hechos se desarrollaron mientras los agentes antiterroristas circulaban por Mondragón, (..). Cuando uno de los terroristas cruzaba un paso de cebra, éste miró desafiantemente a los agentes de forma despectiva, lo que provocó la reacción del jefe de patrulla que ordenó a la fuerza que les identificaran.."
La explicación de Interior, sin embargo, presenta algunas dudas razonables. La detención de Portu se produjo en la mañana del domingo y, sin embargo, el presunto etarra no fue examinado por el forense hasta pasadas las tres de la madrugada del lunes. Además, el detenido acompañó a los agentes durante el registro de su domicilio en la noche del domingo, supuestamente ya lesionado, lo cual parece extraño, como mínimo. Por otro lado, tampoco hay razones de peso para que Interior ocultara en la información facilitada sobre las detenciones que los dos presuntos terroristas habían opuesto resistencia. (..)no es menos cierto que en nuestro país hay antecedentes de este tipo de prácticas, como sucedió con el etarra José Arregui, que murió en el año 81 debido a los golpes recibidos tras ser detenido. (Editorial de EL Mundo)
http://www.elmundo.es/papel/2008/01/08/opinion/2300443.html
Comentarios
#7 ¡Calla pecador! ¿Que importan el cuerpo sanginolento del presunto torturado, las declaraciones del testigo y las contradicciones de la Guardia Civil? ¡Aquí lo que de verdad vale son las pseudonoticias de La Razón haciendose eco de supuestas filtraciones de supuestas fuentes antiterroristas!
#3 pues me pido el primero,
EN LA ESQUINA IZQUIERDA:
Un Guardia Civil conoce a alguien a quien Eta le mató a un familiar por lo que se desquita con el primer "presunto" etarra que pilla (cuando no un presunto autor de kale borroka o incluso alguien con pinta vasca -si te toca un tonto, de los que hay en todos lados-).
EN LA ESQUINA DERECHA:
Un vasco que conoce a alguien a quien la guardia civil le pegó una paliza o torturó indebidamente. Y al que le da, obviamente, la risa cuando le hablan de democracia.
RESULTADO:
Pues exactamente el mismo que en una guerra. Irracionalidad, y sentimientos de odio enraizados que alimentan a nacionalistas violentos de ambos lados.
NOTA: Hablo de la gente que no mata. Que es la mayoría, por cierto.
Por cierto, quiero recordar el papel que jugó El País esos días con desinformaciones interesadas continuas que se contradecían según se confirmaban los detalles.
Mas de uno pensara que se lo merecen pero si queremos ser respetados primero respeta. Me alegra saber que los que torturan así como los que matan tienen un justo merecido
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Versiones que se dieron de la dentención que hoy nadie se las cree.
Versión de la Asociación Independiente de la Guardia Civil (ASIGC):www.elpais.com/articulo/espana/etarra/resulto/lesionado/elpepinac/2008/
"Los hechos se desarrollaron mientras los agentes antiterroristas circulaban por Mondragón, (..). Cuando uno de los terroristas cruzaba un paso de cebra, éste miró desafiantemente a los agentes de forma despectiva, lo que provocó la reacción del jefe de patrulla que ordenó a la fuerza que les identificaran.."
La explicación de Interior, sin embargo, presenta algunas dudas razonables. La detención de Portu se produjo en la mañana del domingo y, sin embargo, el presunto etarra no fue examinado por el forense hasta pasadas las tres de la madrugada del lunes. Además, el detenido acompañó a los agentes durante el registro de su domicilio en la noche del domingo, supuestamente ya lesionado, lo cual parece extraño, como mínimo. Por otro lado, tampoco hay razones de peso para que Interior ocultara en la información facilitada sobre las detenciones que los dos presuntos terroristas habían opuesto resistencia. (..)no es menos cierto que en nuestro país hay antecedentes de este tipo de prácticas, como sucedió con el etarra José Arregui, que murió en el año 81 debido a los golpes recibidos tras ser detenido. (Editorial de EL Mundo)
http://www.elmundo.es/papel/2008/01/08/opinion/2300443.html
#17 Créeme, muchos de los que tú señalas, también condenan la violencia de ETA
Bien. También la SER lo ha sacado en portada. Un aplauso para ese medio de comunicación. Hay mucha gente que piensa (alguna incluso se atreve a decirlo en público) que la tortura está justificada siempre que con ella se evite un mal mayor. Entonces ¿por qué no se pone en la ley que se puede torturar a los terroristas? Si estamos de acuerdo en que hay que torturar a etarras, pongámoslo en la ley. Lo que no es de recibo es que la ley prohiba la tortura y se torture a escondidas. Demuestra una gran hipocresía social, nos gusta ser muy democráticos y muy chupi-guays pero en el fondo somos unos salvajes.
Por otra parte si fuese un etarra el que hubiese torturado a un secuestrado, y el secuestrado al salir tuviese los síntomas médicos que dice el informe, esa noticia sería la más votada en meneame durante varios días. Y ya no digo nada del tratamiento que daría la prensa al caso. ¿Por qué esa diferencia de criterio? Porque la mayoría de usuarios han aceptado que los medios de comunicación manipulen sus sentimientos y sus opiniones sobre el terrorismo. Nos duele (mejor dicho a muchos os duele) que el etarra tenga la razón.
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larazon.esparece ser que no es tan falsa.
El informe del hospital también refleja que "el paciente refiere golpes con puños y patadas en cara, tórax y abdomen y extremidades inferiores".
Parte médico: http://www.gara.net/agiriak/20080107_partemedico_portu.pdf
Cita también hematomas, erosiones y abrasiones en rodillas y tobillos
#21 Yo he señalado si, porque no me parece coherente defender el estado de derecho a capa y espada cuando apetece y aplicar la tactica del avestruz cuando no se quieren ver las cosas.
Y antes de que me digas nada, condeno cualquier tipo de violencia, sea de ETA, del estado o de los imbeciles que van al futbol a darse de ostias.
#4 Al señor del rincon de la izqda tambien le da la risa al oir la palabra democracia.
y en el de la derecha....torturó indebidamente? hay una forma correcta??
por lo demas, muy acertado
#16 Imputado significa que existen "indicios razonables", lo cual ya es mucho en el país en el que vivimos, por lo que el juez acuerda imputar a los acusados y ordena continuar con el proceso, ni mas ni menos.
Casualmente, esto sale después de unas reñidas elecciones.
¿Separación de poderes?
#7 Y #8
Lo primero:
por ahora imputado no es lo mismo que condenado
Lo segundo:
Se presentarán todas las pruebas a favor y en contra ante un juez y el decidirá, las pruebas no son hechos hasta que no se demuestren , tanto a favor como en contra.
Lo tercero: el estado de derecho funciona, si un etarra culpable de asesinato denuncia torturas se le escucha y se examinan las pruebas y se imputa a los sospechosos como debe ser, si no hay más detenidos es por que las pruebas se han desestimado y/o las acusaciones eran falsas , hasta el momento AI ha denunciado PRIMERO la actuación de eta y luego ha pedido que se investigue cuando haya sospechas como es el caso
Es decir AI confirma la vulneración de los derechos humanos de eta.
Y pide que se investigue (nada de confirmar) si hay tortura a los presos como se está haciendo
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/
ETA es como el matón del colegio que tras traumatizar a toda su clase cuando alguien le devuelve el golpe va al director a quejarse como el cobarde incapaz de ganar una pelea justa sin hacer uso del miedo que és.
#17 Pues es bien fácil, cuando toque condenar torturas, condénalas y cuando toque condenar a Eta hazlo, tan simple como eso, sin mezclar las cosas.
Cuando se tortura a alguien ni siquiera suele estar imputado de nada por un juez hasta bastante mas tarde.
#34 También fue "casualidad" la filtración de la "noticia" que decía que estas torturas eran falsas... antes de las elecciones.
#30 A mi lo que me duele es que el etarra sea un asesino. Y me duele aún más el inocente (y sus familiares) que es herido/asesinado por el etarra.
Respecto a la tortura: si somos un estado de derecho hemos de serlo con todas las consecuencias.
Por supuesto en un estado democrático la ley y la justicia funciona para los que se la saltan. Me congratulo de ello. Si se demuestra que se saltaron la ley, espero que caiga todo el peso sobre ellos.
#4 Buen retrato
torturar no está mal si lo hace el glorioso estado español, claro.
A algunos se les llena la boca defendiendo la democracia pero donde están cuando aparecen noticias así.
5 horas y 33 meneos. Donde estan todos esos supuestos defensores del estado de derecho y la democracia que suelen pulular por meneame?
Es curioso lo que está costando que una noticia tan relevante, no llegue a portada.
También destaco la "casualidad" de hacer coincidir la noticia de la imputación, con los resultados de las elecciones vascas y gallegas. Si no fuera tan ingenuo, diría que ha sido una medida premeditada y estudiada, para que la noticia haga el menor ruido posible.
Lo triste es que muchos de vosotros solo enarbolais la bandera de los derechos humanos cuando es el etarra la víctima, pero cuando matan cobardemente ni os pasais por la noticia, y da asco que solo penseis en el sufrimiento humano cuando es un etarra el que podría haberlos sufrido, pero no cuando una familia pierde a un miembro por un cobarde asesinato de ETA. Se os ve el plumero. A todo esto, estoy viendo como muchos os saltais la presunción de inocencia y declarais antes que la Justicia culpables de torturas a los guardias civiles. Yo dudo que lo hicieran, creo en su inocencia, y sea como fuere, les mando desde aquí mi enhorabuena por la gran labor que hacen en esa comunidad, que es impagable. ¡Viva la Guardia Civil! Porque se juegan la vida por nosotros, porque les matan, por la presión laboral que sufren viendo morir a sus compañeros, por tener que esconderse como ratas de las verdaderas alimañas de este país, ETA y sus abertzales. Mi reconocimiento a su gran labor, espero que sigan como hasta ahora, sea cual sea la sentencia.
#2 " Mas de uno pensara que se lo merecen pero si queremos ser respetados primero respeta." tú lo has dicho pero parece que a los etarras eso les da igual. Al matar o mutilar no ponen el grito en el cielo ¿por qué?
¿Que me dices...y lo sabe el gobierno?.
Para que luego digan que la justicia no actúa contra la policía
#33 Creo que te refieres a mí. No, a mí no me duele el etarra ni el asesino; me duelen los inocentes asesinados, sus familiares y que no se respete el estado de derecho y éste es incompatible con la tortura. Pero no, el asesino no me duele, como no me duelen tampoco el maltratador, el torturador, el pederasta o el violador.
#31 a mí tambien me duele mucho más las víctimas inocentes que lo que le pase el etarra, pero como bien dices, si somos estado de derecho lo somos con todas sus consecuencias no?
#40 De ninguna manera pretendo eso. Me limito a dejar claro que no es que a mí me importen/duelan más las víctimas que los etarras sino que los etarras no me me ocasionan ni el más mínimo sentimiento de dolor al igual que no me lo ocasionan los torturadores o los violadores.
#41 ok bueno solo quería dejar clara mi postura
#28 pillin?
#24 Del comentario #1 prefiero ni hablar.
#42 Y yo, la mía.
#38 ¿Por qué?
Yo no flameo, pero meneo.
#26 , en #24 contesto a #20. Es en #25 donde te contesto a ti por #23
#27 Ay pillin, como sacamos de contexto lo que nos interesa... fijate que le he votado positivo y todo.
Ahora vas y lo cascas.
#23 La verdad es que no se por que me recriminas eso ami, creo que intentas cambiar la discusion hacia aguas turbulentas. Tus razones tendras, no te voy ha decir mas veces que te leas mi comentario porque ya es estupido, si niego algo de lo que dices, por favor, mis mas sinceras disculpas.
#20 Te remito a mi comentario #17 :
Yo estoy totalmente en contra de las torturas,y las condeno, por supuesto
Por lo visto yo tengo que opinar sin mezclar, cuando se viene mezclando desde el comentario 1, eres de lo mas imparcial que he visto.
#35 demagogia?
#39 porque a pesar de explicartelo te empeñas en hacerme quedar como que me importan más los derechos de los etarras que los de las víctimas
#53 Tampoco es lo mismo matar a un palestino que a un israelí, a no ser que lo haga alguien de fuera. Pero para los israelíes vale más un israelí y para los palestinos un palestino.
Si la violencia no está nunca justificada no lo está nunca.
#25 puntualice mi comentario ya que en #21 te referias a el. No dije nada sobre si tu condenas o dejas de hacerlo etc etc, simplemente explique la razon de mi comentario.
Glorioso Estado Español... tu no cambias ni cambiarás.
Demagogia?
#53 claro, pero las 2 cosas son delito por lo tanto deben de estar penadas o volvemos a los GAL?
#52 como quieras pero no es lo mismo matar que dar unas ostias para evitar más muertes.
#10 pues tienes razón en lo de la tortura.
Pero en lo otro, a mi modo de entender, se abre un tema más profundo que creo debe ser debatido en otra ocasión.
este es el vídeo de la brutalidad, filmado por un vecino anónimo http://el-guaviare.blogcindario.com/
Demasiados #49
#48
(modo:batasuno [on])porque lo hacen por la libertad de Euskadi. No es lo mismo matar a un facha que torturar a un etarra/presunto etarra... (modo:batasuno [off])
#18 Lastima, pareces que no has leido algun comentario de mas arriba donde se acusa ironicamente algunos usuarios de Meneame de no defender honestamente el estado de derecho. Seguro que no ha sido casualidad y el primero que has leido a sido el mio. Por si tu conciencia te remuerde, te aconsejo que leas un poco mas arriba y utilices el mismo criterio para ellos, que tambien han "señalado". Si por alguna casualidad te importara mi opinion, decirte que sé y estoy seguro que la mayoria de los que segun tu yo señalo,condenan la violencia de Eta.
Hay que ver la cantidad de comedores de polla etarra que hay por aquí...
[Fanfarria]
Bienvenidos a un nuevo flame en Meneame. Estad todos atentos a los comentarios que serán largos, más o menos argumentados y alguna salida de tiesto por parte de algún comentarista.
¿Todos preparados?
Pues empezemos.
[Fanfarria]
El flame comienza...... ¡Ya!
Yo estoy totalmente en contra de las torturas,y las condeno, por supuesto, pero aqui algunos solo se les llena la boca hablando de derechos humanos cuando la victima es un etarra. #15 A mi tambien me gustaria ver a algunos usuarios de Meneame cunado se denuncia la extorsion y las amenazas a ciudadanos Vascos y Españoles, que tienen que salir a la calle con escolta. Eso parece que no es debate, es mucho mas importante la supuesta tortura de un delincuente que la de un ciudadano honrrado.
Y por que no había mas, yo habría dejado entrar al interrogatorio a los familiares de las victimas.