Ignacio Escolar: El dueño de la escuela

#3   Rouco y Wert, negociando.  

#4   #1 Puede que eso funcionara hace 30 años (aunque conmigo consiguieron el efecto contrario). Pero hoy día es absurdo pretender adoctrinar a los jóvenes desde la escuela. Lo sangrante es el proceso de deterioro de la escuela pública, la segregación, de facto, de los ciudadanos entre los que tengan dinero para educar adecuadamente a sus hijos y los que no.

#5   Creo que os centráis en el adoctrinamiento, y olvidáis la clave, el enriquecimiento.La educación es un negocio, y a eso es a lo que ha estado la iglesia católica desde siempre.

#6   Pero si el poder a la iglesia se lo han dado todos, el 69% de los centros no los consiguen en un año:
En donde pasé mi infancia había varios centros públicos algunos de ellos muy bien considerados y entre los mejores del país. Pero precisamente los que mas presumían de "izquierdas" enviaban a sus hijos a centros religiosos o privados del Opus Dei. El consejero de educación era un numerario del Opus con un gobierno de "Izquierdas" y se rumorea que fue la "obra" quien pagó su fianza cuando fue encarcelado.

#8   #0 Ya puestos ¿Por qué no "Ignacio Escolar, periodista. Estrategias oblícuas: El dueño de la escuela"?

#9   #4 ¿Absurdo? Eso es que nunca te has cruzado por internet con un joven de NN.GG., católico, liberal y español del Madrid. Que no digo que cada cosa de eso sea ni mala, ni buena, pero que todo junto se ve que distorsiona la percepción de las cosas.

#10   La educación pública no se va a recuperar de este golpe, salvo en centros puntuales bien situados en centros de ciudades y la escuela rural (donde la concertada no encuentra negocio). El resto se va a convertir en una última opción destinada a educar(lo de educar es un eufemismo, se limitará a tener aparcados/estabulados porque ni las condiciones del alumnado ni las de los centros lo permitirán) a las clases muy bajas, marginales o inmigrantes.

#11   #8 Si pone Ignacio Escolar, periodista en el titular, votaré errónea.

#12   Fábricas de Borjamaris con nuestros impuestos.

#13   El ataque tiene una doble vertiente.
Mientras se facilita hasta lo indecible el establecimiento de escuelas privadas concertadas "por decreto" se desmantela la escuela pública de forma que nadie la considere una opción válida, salvo los que no pueden permitirse otra cosa.
Así se consigue que las clases populares no puedan recibir una educación de calidad para condenarlos a mantener su status de por vida. Las clases mas favorecidas como pueden pagarsela obtienen una enseñanza mejor y la igualdad de oportunidades se va por la cloaca.
Si realmente se obligara a las escuelas concertadas a cumplir con las condiciones pactadas en el concierto no lo querrían, porque el negocio está en cobrar el concierto más las cuotas a los padres, que son ilegales pero que todos cobran.

#14   #11 Como si te la quieres cascar con dos piedras

#15   #13 no solo eso, las concertadas pueden decidir expulsar a los alumnos que no les convienen. Normalmente no directamente, con amenazas muy discretas si los padres no son de "los suyos" y aprobando a auténticos zotes hijos de papá.

#16   Rouco aparece en todas las listas de evasores fiscales. Irá al cielo. Pasando por Suiza.

#17   esos profesores sirven a los padres que llevan a sus hijos a clases de religion...es asi de sencillo, si los padres no quisieran, no habria religion en el colegio, y lo mismo con los concertados, hay tantos porque los padres prefieren concertados.
El concierto supone beneficios para el estado;un niño en la publica vale mas que en un concertado...

#18   #7 el estado tiene que garantizar que todo el mundo tenga educacion. Si hay 5 millones de niños, y 2 millones por ejemplo (ya se que ese no es el ratio, pero solo por argumentar), PUES LOGICAMENTE EL ESTADO no va a mantener colegios y profesores publicos para 5 millones; sino para 3 millones; LOGICO NO???
El hecho que haya menos publicos que privados y concertados quiere decir que el estado se gasta menos dinero en la educacion; todos salen ganando...

#19   #18 Eso esta muy bien, siempre y cuando no sean concertados que entonces son privados pero pagados por el estado.

#20   #1 It's nothing personal, it's just business

#22   Esperemos les salgan muchos niños y niñas rojos y anticlericales, y homosexuales también

#23   #19 PERO ES QUE EL Estado lo tiene que pagar Si o Si; si al estado un alumno en el concertado le cuesta 3mil euros al año y en el publico 5mil, entonces se ahorra 2mil!!!
Tu error es suponer que el estado no se gana dinero con los concertados porque tiene que pagar; sí, tiene que pagar, pero mucho menos de lo que le cuesta un publico. Es decir, para el estado seria ideal que todos los alumnos fueran a los concertados; se ahorraria muchisimos cientos de millones de euros al año...

#24   Sinceramente, hasta el año pasado estuve estudiando en una escuela concertada, y este año que entré a un instituto público, empiezo a ver más símbolos religiosos. He pasado de ver papeles que informaban para hacer cursos y exámenes de Cambridge a ver no-se-qué de Cristo Nuestro Señor y cosas así. Lo digo para que lo tengáis en cuenta, no solo en colegios concertados hay cosas adoctrinantes (por lo visto tuve suerte de ir a uno del 31%...). Así que esto es de raíz ya.

#25   Este despojo humano nos quiere implantar su doctrina catolico-fascista desde muy joven. A si,de mayores seremos borregos como nuestros ancianos,que les enseñaron lo mismo.No les gusta que pensemos por nosotros mismos,prefieren hacerlo ellos y decirte lo que es bueno y malo para ti.Quieren borregos mansos,dóciles que les laman el culo y que no les repliquen en sus correctas elecciones.Es lo que yo diga y se acabo la discusión.

#26   Si durante decadas han sido los dueños de las unidades de neonatos en nuestros hospitales ¿porque no iban a ser dueños de la infancia y la adolescencia en nuestras escuelas?
Agradecidos tendremos que estar de que no nos quiten a nuestros hijos con 8 o 9 años si nos juzgan malos padres...(a lo mejor con 15 o 16 igual hasta les agradeceríamos que se los llevaran).

#27   .... y mientras en un prado con arco iris y corderillos triscando, el PSOE dormita su siesta del fauno...

#28   #25 Retira lo de borregos ancianos, que podrían darte muchas lecciones de valentía de lucha contra el fascismo... Chaval

#29   #23 Tu eres tonto, has ido a un concertado donde no enseñan aritmética elemental, y además te meas en cama... A ese paso, pronto serás asesor de Carroñero.... Suerte, pero ten cuidado con los pederastas.. Oh, bueno, perdón...

#30   #28 Mi intención no es ofender a nuestros mayores.A lo mejor me deje llevar por la ira.Claro que podrían darme muchas lecciones de valentía,pero no mezclemos churras con merinas.¿Que sabían de ciencias,o de literatura,o de matemáticas?. Ojo,lo dijo por conocimiento en mis alrededores,pero eso no cambia el nivel cultural de ahora con el de antaño,y eso es lo que quería explicar,que nos quieren poner el modelo que les pusieron a ellos,un modelo muy pobre.

#31   #23 Los colegios concertados son empresas y, como tal, su objetivo es ganar dinero (los religiosos, además, adoctrinar). Los colegios concertados no cubren las zonas rurales dispersas, donde mantener la educación de los niños sale más caro. Los colegios concertados se permiten el lujo de rechazar a los alumnos con problemas que "no interesan", y que tienen que asumir la escuela pública (aumentando el ratio). Los colegios concertados son más caros para los padres, que tienen que pagar cuotas por cualquier cosa, o donaciones obligatorias a fundaciones de los colegios (que son manifiestamente fraudulentas).

Permitir que empresas privadas hagan negocio con la educación de nuestros niños es un grave error.
Igual que en la sanidad.

#32   #23 ¿Los concertados consiguen la multiplicación de los panes y los peces?' MILAGRO!!!
Si en la pública cuesta 5000, y en los concertados 3000 , hay dos posibilidades:
A- Invierten menos en medios (salarios, ratios, laboratorios, etc...)
B- Los 2000 restantes los ponen en dinero B los padres de los alumnos (También podrían sacarselos con conceptos peregrinos como "desgaste del patio" o similar).
Si hay otras posibilidades, (aparte del milagro), me lo cuentas.

#33   #29 no se que problema ves con la aritmetica; sale mas barato, esa es toda la aritmetica que necesitas.
#31 que los concertados no cubran zonas no es ningun problema; no es su obligacion, esa es la obligacion de estado, no son ong. Son mas caros para los padres pq los padres quieren llevarlos a concertados.
"Permitir que empresas privadas hagan negocio con la educación de nuestros niños es un grave error."
Yo creo que todo lo contrario, mientras haya la opcion de la publica, el chollo de los concertados no hay que dejarlo pasar; el estado se ahorra dinero.
#32 NO!!! en la concertada valen 5000!!! pero claro esta; en la concertada los padres pagan la diferencia!!! eso es lo que pasa. Aparte de que invierten menos en salarios, los profesores trabajan mas, etc etc

No es milagro; es elemental, aparte de todo lo que pagan los padres por cosas extra. EL CONCERTADO LE SALE MAS BARATO al estado; es asi de elemental, niño en concertado, dinero que nos ahorramos; TODOS salen ganando, los padres que tienen la libertad para elegir, y el estado que se ahorra dinero en la educacion de un ciudadano...NO SE CUAL es el f**king problema.

#34   #33 El problema es que tu razonamiento es simplista, además de erróneo.
Si solo miras el dinero que se ahorra el estado por cada niño escolarizado en una escuela concertada, estás ignorando gran parte del problema de este modelo:

1.- Las escuelas concertadas solo están en los territorios rentables, dejando a la escuela pública lo menos "rentable", como las zonas rurales dispersas.

2.- También evitan alumnos con necesidades más caras, como discapacitados, emigrantes, repetidores, niños con problemas de comportamiento o adaptación.

3.- Las escuelas concertadas gozan de grandes ventajas como suelo público gratuito y trato de favor en los planes urbanísticos.

4.- Las donaciones obligatorias a las fundaciones de los colegios, que suponen un doble fraude: los colegios no lo declaran como ingresos, y no pagan impuestos, y los padres se lo desgravan por tratarse de donaciones. (No entiendo como puede seguir existiendo este inmenso fraude masivo como si nada).

www.publico.es/402901/aguirre-favorece-los-conciertos-con-empresas-y-o

No sale más barato, sale más caro, puesto que por una parte las escuelas públicas atienden a todos los alumnos que no son "rentables" para la escuela privada, y se degrada el sistema por basarlo en esa visión mercantilista. El coste social de este modelo es altísimo, sus consecuencias las estamos viendo ya y vamos a peor.

#35   #34 Sigues insistiendo en el mismo error....

1-LA PUBLICA tendria que estar en los territorios no rentables SI O SI; por tanto no se por que le perjudica a la publica algo que tiene que hacer si o si. Te lo pongo con un ejemplo; imagina que en la publica hay 2 costes; el estudiante de la ciudad centro, y el de un pueblo perdido; el de la ciudad centro le vale 4mil, y el del pueblo perdido 6mil; llega la concertada y el de la ciudad centro lo saca por 3mil, y el del pueblo perdido NO LO OFERTA, total que se consigue??? pues ahorro, porque los 6mil del pueblo perdido los tendria que haber gastado igual
2-Eso que dices no es asi, por ley no pueden deshacerse ni de repetidores, ni de emigrantes (de hecho conozco a emigrantes que van a concertados) etc etc
3-Si se parte del hecho de que el estado se ahorra dinero con la operacion, no veo cual es el problema.
4-Eso es un tema fiscal sin importancia.

El resumen es sencillo; sale mucho mas barato por todo lo dicho anteriormente; se financia triplemente (estado, ficha anual, mas aportes de los padres), pagan menos y peor y trabajan mas, y encima tienen ventajas fiscales. Por eso sale mas barato; el hecho de que no se ocupen de los alumnos mas caros es lo de menos; ya te he puesto el ejemplo en 1. Y ya no te digo nada de los otros costes, como son mantenimiento de los colegios, y demas trabajadores que no estan en la enseñanza; el coste en la concertada privada es mucho menor.

www.lasprovincias.es/v/20110328/comunitat/educacion-alumno-cuesta-dobl
pablomromeu.wordpress.com/2011/12/19/los-numeros-de-la-ensenanza-publi
www.teinteresa.es/educa/Espana-ensenanza-concertada-ahorraria-millones

dame un link de un estudio serio donde diga que la concertada sale mas cara que la publica.

#36   #34 Pero bueno, si no te crees los numeros, no hay nada que hacer; te pregunto para no aburrir, SUPONIENDO que fuera verdad que la concertada fuera mas barata para el estado; Cual seria el problema?????
Yo creo que ganan todos, los padres eligen, el estado se ahorra dinero, quien pierde??
Te puedo admitir que hay un posible error en mis argumentos, que seria que si por culpa de poner concertados no ponen publicos y algunos padres no serian libres en elegir publica/concertada; y se verian obligados a pagar por no tener acceso a la publica. ESO no creo que pase mucho, habra algun caso puntual, pero que puede ser, el 1% de los alumnos?; es comprensible que un lugar con 300 alumnos si ya tiene un colegio concertado no se puede abrir otro para los 10 padres que quieran lo publico. En esos casos quiza lo que queda es que el estado financie a los padres el 100% de la ficha (en los casos que los padres tengan pocos medios).

En fin, las matematicas son claras; si sale mas barato, no hay nada que decir; YO TE VOY A ADMITIR lo contrario, si sale para el estado mas caro la concertada; me callo y te doy la razon en todo.

#37   #35 #36 JA JA JA, vaya, me había tomado en serio tus comentarios y ahora veo que son pura ironía.

"Eso es un tema fiscal sin importancia."
"Por eso sale mas barato; el hecho de que no se ocupen de los alumnos mas caros es lo de menos"
"ESO no creo que pase mucho"

Ya veo que lo que intentas evidenciar en tus comentarios es que a la escuela concertada solo le importa el dinero, el dinero como medida de todo, y nada la educación de los niños. Y mucho menos los niños con necesidades especiales, zonas rurales, derechos laborales de sus trabajadore, etc.

JA JA JA, leyéndolo con detenimiento ahora me doy cuenta de lo ridículo que suena.

#38   #37 me refiero que el tema fiscal no aporta nada; con el o sin el la "rentabilidad" o no del producto no creo que cambie mucho.
Por supuesto que solo le importa el dinero y??? a ti lo unico que te deberia importar es que el coste para ti sea el menor posible; si solo le importa el dinero no es tu problema; a ti no te afecta; las zonas rurales es el estado quien se tiene que encargar.
Por que es ridiculo? que es lo dificil de entender??
1-Las zonas rurales no son rentables se encarga el estado
2- Las zonas urbanas son mas rentables tiene "competencia" del concertado; cual es el problema? por que es ridiculo? no lo entiendo, lo unico que importa son los costes para el estado, si los padres encima lo eligen libremente...

A NO SER QUE ENCIMA me digas que los colegios concertados son peores; porque es de traca, me estarias diciendo que los padres PAGAN por algo que es peor...vamos, pues va a ser que no. Tu mismo has dicho que no cuentan con repetidores; inmigrantes, etc etc; luego mira, no se pueden tener todas las cartas...
Desde un punto de vista del estado, la cosa es sencilla; el estado tiene que dar la educacion; lo tiene que hacer de la mejor forma posible y la mas barata; pues perfecto, los padres eligen, SIGO SIN VER EL PROBLEMA mas que con argumentos circulares tipo "no porque no, no porque no se puede hacer negocio, no porque no educan en los pueblos, no porque ganan dinero"; eso no son argumentos en si, mas que decir lo mismo.
Yo digo SI, porque los padres lo eligen; son mejores colegios, y porque al estado le sale mas barato.

Dame un estudio o articulo serio donde diga que la concertada sale mas cara para el estado, sigo esperando.

#39   #37 Es como la privada; ahi las cosas se ven mejor; cual es el coste para el estado de la privada??? CERO PATATERO, es el chollo del siglo la privada; un ahorro de 4mil euros por niño al año....pues si con la privada es tan claro, con la concertada es lo mismo pero no tan claro....tan dificil es de ver?????

#40   #37 Yo dejé de argumentar con eulerian cuando reconoció que la rentabilidad de la privada se basaba en que " en la concertada valen 5000!!! pero claro esta; en la concertada los padres pagan la diferencia!!! eso es lo que pasa. Aparte de que invierten menos en salarios, los profesores trabajan mas, etc etc". En Román paladino, cobran los 5000 del estado, (la propia CONCAPA reconoce eso: " El concierto educativo financia la gratuidad de la plaza escolar como impone el artículo 27 de la Constitución; por tanto, es un derecho de la familia a la gratuidad de la enseñanza y no una subvención" así que si en la pública la media es de 5000 € por alumno, la privada recibe esos mismos 5000 por plaza por tanto, ahorro 0) cobran de los padres, (luego ya sale más caro a los padres) explotan a su personal, y a pesar de todo eso, según él, todo el mundo sale ganando.... ¿vale la pena seguir argumentando?