Ian Gibson: "Santiago Carrillo no fue el inductor de la matanza de Paracuellos"

#101   #20 Del texto que te puse, que no lo leíste:
Una de las grandísimas diferencias en ambas zonas: la violencia contra la mujer en la zona republicana es mínima. En las investigaciones que ha hecho la Iglesia se han encontrado creo que 12 ó 13 casos de monjas que sufrieron humillaciones sexuales de diferentes tipos. Es un número terrible, pero en la otra zona eran decenas de miles.

En tu segundo panfleto busco "Carrillo", Ctrl+F, y nada oyes, no sale. Qué hábil. Por cierto, varias investigaciones de historiadores confirman que Carrillo fue decisivo para evitar represalias y masacres en la retaguardia.

#102   #101 A ti te la suda todo, eh? ¿Rigor histórico? para qué!, me lo invento y listo!!
Mira hasta me has hecho reir..."12 ó 13 casos de monjas que sufrieron humillaciones sexuales de diferentes tipos"
Pero esta es cojunuda!!

"varias investigaciones de historiadores confirman que Carrillo fue decisivo para evitar represalias y masacres en la retaguardia."

#103   #96 Me mezclas el punto medio en acuerdos de consenso suyo objetivo es asegurar una buena convivencia de cara al futuro, que me parece muy bien; con argumentos de relatos de hechos históricos, con versiones contradictorias, donde dejarlo en el punto medio es una gran falacia, y más cuando el conflicto surge entre fuentes que pretenden ser históricas, es decir, basadas en documentos, mientras las otras fuentes tienen intereses creados de índole propagandística. Lee los últimos párrafos del enlace de #38

#104   #78 Cualquiera que haya leído algo serio sobre este tema, y no las lobotomizantes sandeces de César Vidal en Libertad Digital, sabe que las matanzas terminan exactamente cuando se destituye a Segundo Serrano, que, además, es a quien señalan los testigos fascistas como responsable en la Causa General.

#105   #100 Exactamente, los lideres de guerra eran todos asesinos. Desde Franco hasta Carrillo. Y me ulcera lo mismo que se diga que Franco era un santo a que se diga que lo era Carrillo. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver, así que aquí más de uno, por afinidad política, justifica más a uno que a otro. Exactamente lo mismo que hacen en intereconomia con Franco.

#106   Pues yo creo que estábamos en guerra, y a los de ¿Y Paracuellos qué? me parece que no les conviene que empecemos a sacar mierda del armario, porque se pueden ver envueltos en ella. Hubo mucho más muertos republicanos que nacionales.

#107   #105 Hombre, hay una pequeña diferencia para algunos: que la República era un estado de derecho democrático con un parlamento representativo elegido por sufragio universal, que defendieron la legalidad democrática vigente con las armas frente a unos militares fascistas que le hicieron la guerra en alianza con Hitler y Mussolini, cuyo régimen dictatorial se extendió durante casi cuarenta años cometiendo crímenes contra la humanidad que nunca pudieron ser juzgados (los de los rojos de Madrid en el año 36 sí lo fueron). Comprendo que esta diferencia puede ser una minucia para Intereconomía y gentes así, pero para algunos otros no lo es.

#108   Desde luego, un santo no fue. Es más, no los hubo en ningún bando.

#109   #108 Bueno, según la Iglesia Católica y sus canonizaciones y santificaciones, sólo hubo santos en un bando; el de los fascistas, el suyo

#110   #92 La Iglesia beatifica y canoniza (esos son los términos) a quienes considera que han sido asesinados debido a su fe, no a que fueran de esta o aquella ideología. Si resulta molesto que los republicanos ejerciesen represión sobre los religiosos, eso no es problema de la Iglesia. No se va a dedicar a beatificar socialistas ateos para camuflar las posibles implicaciones políticas del hecho de que la Iglesia sufrió la persecución del lado republicano.

De todas formas, si te has fijado, cuando se beatifica a un mártir de la guerra civil no se hace ningún discurso partidista, ni siquiera se aprovecha para atacar a los asesinos de monjes y curas indefensos y no combatientes. Una actitud exactamente opuesta a la de… otros.

#111   #110 Extraído de #92:Por lo visto se ha aburrido de escribir entradas en su blog y que nadie le entre al trapo...A seguir bien.

#112   #111 ¿Quieres que te entre al trapo?

#113   #102 Si tienes más datos que la Iglesia, apórtalos. Los hechos, contrastados por historiadores, son que en territorio de la República hubo guerra pero no hubo represión, y mucho menos violaciones sistemáticas para crear terror, como sí hubo en el bando fascista, durante la guerra y en la postguerra en toda España. Los robos de niños también empezaron al arrebatar los hijos de las madres rojas.

#114   #112 No, quiero que me lamas nata de las rodillas.

#115   #63 Ahí te doy la razón, pero como bien dices a cada uno lo suyo

#116   #103 Si cuando hablas del punto medio te refieres a la verdad historica, pues entonces simplemente no entiendo que tiene que ver tu respuesta a mi primer comentario con lo alli dicho. Porque estoy de acuerdo, la verdad historica (teoricamente) es una y no hay punto medio que valga, pero es que yo hablaba en el comentario original de la valoracion que hacen las personas de un mismo acto, o similar, en funcion de la ideologia de quien lo comete. Y eso es evidentemente distinto de que los historiadores establezcan una verdad historica u otra.

#117   #114 Ya me parecía que la fijación que tienes conmigo no era normal.

#118   #101 A ver magín. Es un continua bla bla bla sin prueba alguna. PARACUELLOS es una prueba irrefutable.
En cuanto al POUM ¿tengo que explicarte que es una aniquilación física total de todo el grupo por parte de Stalin con la colaboración de los dirigentes españoles entre ellos Carrillo?
De las barbaridades de la guerra, posiblemente esta fuese la más atroz, la izquierdsa contra la izquierda.

#119   #118 www.meneame.net/story/ian-gibson-santiago-carrillo-no-fue-inductor-mat

#120   #119

www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=124255&cod_aut=

#121   #120 Ya me ha llegado de leer bazofia por hoy.

#122   #121 Bueno, con la de Gibson ya tienes bastante, es verdad,y compórtate, deja de darle al rojo que pareces un pistolero a sueldo de carrillo.

#123   #105 no obstante carrillo no era un General militar, era un simple dirigente comunista (civil) y defensor de lo que en su dia fue una republica instaurada de forma legitima.

ea

#124   #122 Sí hombre sí. Franco fue muy bueno, Carrillo fue muy malo, lo que digan los hispanistas es basura, Paracuellos es una prueba de lo malos que eran los rojos de la República, los nacionales no hicieron "otros Paracuellos", no hubo represión, ni violaciones generalizadas en bando nacional, ni robo de niños, ni asesinatos durante el franquismo, ni genocidio planificado de "rojos", ni listas de judíos en España a petición de sus aliados centroeuropeos, la ciencia progresó en España como nunca, y la economía no te digo con los pantanos. Si hoy estamos retrasados respecto a Francia, o a la Alemania que perdió dos guerras, es por culpa de Carrillo. Y de ZP. Y de su abuelo.

#125   #105, #123 Quien sí lo era: es.wikipedia.org/wiki/Vicente_Rojo_Lluch que se definía católico, apostólico y romano, y aún así fue fiel a la legalidad republicana, donde, a pesar de la guerra se lograron atajar las barbaridades, no así en el bando fascista. Einstein y otros intelectuales europeos siempre defendieron la República, pero, como dice Preston, en España hubo un lavado de cerebro que aún dura. Tanto que hay quien cree que la gente del Opus es impoluta, y son capaces de invertir en Rumasa y Nueva Rumasa. Y el jefe no tiene amantes.

#126   #124 Aunque no te lo mereces...


video.google.com/videoplay?docid=6321366856394233000#

Buen vapuleo le da Bueno.

#127   #126 Gustabo Vueno está nominado a los Príncipes de Astucias de CIENCIAS SOCIALES:

1. Gustavo Bueno, porque no está mal que alguien –aunque sea él mismo– nos recuerde que todos somos unos primates menos él.

En fin, tengo tanto interés en él como en tus iconos de la risa, así que haz con ese enlace lo que te plazca. Y no me lo cuentes, que no me lo merezco.

#128   #117 Lo de la nata y las rodillas es común y aceptable, nada anormal.

www.meneame.net/c/11460699

#130   #113 Ewok, siempre has sido un cachondo!! Supongo que esas cosas que dices las dirás en el instituto, no? Ahí irás de intelectual claro, te has crecido y como ves que se te creen todo lo que les cuentas ya no dices mas que lo que se te pasa por la cabeza. Para qué interpretar la historia a tu conveniencia? es más fácil inventársela!!
Mira Ewok, pide perdón a los meneantes pero ya! No por mentirles que no puedes mentirles con esas estupideces sino por llegar a pensar que si que puedes.

#129 Si te quieres llegar hasta reír de las estupideces que dicen leete el comentario de #113 que es para mear y no echar gota!!

#132   #129 Creo que tienes muy importantes lagunas históricas si comparas el estado de derecho parlamentario de la República con el régimen nazi. Quizás hasta desconoces que los nazis, precisamente los nazis, fueron el apoyo militar fundamental de los fascistas españoles en los bombardeos de poblaciones civiles.

Durante la República se cometieron muchos crímenes, pero todos fueron denunciados y perseguidos por el Gobierno, como debe hacer un gobierno democrático en un estado de derecho. Hay muchos libros de historia sobre ese periodo. Lee alguno antes de poner negativos a lo que no conoces.

Un saludo

#133   #131 Pues imagínate la pena que les debe dar a los familiares víctimas del genocidio franquista que están en las cunetas. Alguno vivía en «una época de extremada placidez» mientras su padre colaboraba a robar niños de madres rojas.
15 Hospitales y 35 médicos de Guipúzcoa, entre ellos el padre del dirigente del PP Jaime Mayor Oreja, están involucrados en 200 casos de presuntas apropiaciones de niños entre 1949 y 1993.
Por ejemplo. Y eso solo en Guipúzcoa, donde, por cierto, las matanzas de religiosos las cometieron los franquistas (por ser leales a la República).
#130 Lee un poco con lo que te queda del coco que no te hayan comido:
es.wikipedia.org/wiki/Paul_Preston