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Huelga indefinida en una consultora informática de 1.400 empleados

Arranca en Barcelona el paro indefinido tras fracasar las negociaciones con la empresa Alten, consultora informática que trabaja para Telefónica y Gas Natural.
etiquetas: alten, huelga indefinida, consultora informática
usuarios: 460   anónimos: 938   negativos: 2  
92comentarios mnm karma: 608
  1. #1   Se de 1400 que van a ir al paro por baja productividad en los próximos meses, lo de este sector no tiene cura. Ya veo las ofertas de empleo en Infojobs para cubrir sus puestos con 2000 solicitudes al día por un mendrugo de pan y un poco de vaselina
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  2. #2   #1 Son ETT's, carniceras las llamamos en el mundillo.
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  3. #3   #2 Las conozco bien a esas y a las cazasubvenciones
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  4. #4   #3 que pocas hay en España que no sean de esos dos tipos...
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  5. #5   #4 ¿Pero hay alguna que no sea de ese tipo? Si hasta viene de fuera xD de USA y Francia
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  6. #6   #1 No creo que dejen a todos esos en la calle. Este sector es lento, difícil y costoso reemplazar a un trabajador, y si valorando la cantidad de ofertas de informática que hay en Barcelona, se lo pensarán dos veces antes de hacer despidos masivos
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  7. #7   #6 Dije meses. Es el tiempo que necesitó otra "gran" consultora para deshacerse de mas de 400 empleados y sustituirlos por "casi becarios" sin experiencia. ¿Qué mas le daba?, su principal cliente era la administración publica, retrasos de meses incluso años eran normales.
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     *   Konata_Izumi_II Konata_Izumi_II
  8. #8   Los trabajadores de Capgemini consiguieron parar los despidos con una huelga indefinida:
    www.cgtinformatica.org/content/c%C3%B3mo-ganamos-en-capgemini-con-una-
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  9. #9   Todo mi apoyo para esos trabajadores. Supongo que al final aceptarán volver a trabajar a cambio de una rebaja de sueldo menos acusada.

    Me pregunto qué pasaría si todos los ingenieros tic decidiesen hacer una huelga general e indefinida...
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  10. #10   Las cárnicas siguen campando a sus anchas. Así le va al sector.
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  11. #11   Vamos chavales! Claro que sí! Con dos cojones! #9 Todos los ingenieros TIC, y sobre todo, y aunque yo no sea uno de ellos, los de sistemas. Ellos son los que mantienen el mundo en movimiento
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  12. #12   #9 Que habría más trabajo en Suramérica.
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  13. #13   ¿Hay algo en este chiste de pais que funcione y no sea ilegal?
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  14. #14   con 2800 huevos (u ovarios, que también habrá, aunque menos, como todos sabemos jeje)! si todos hicieran lo mismo, mejor nos iria!!
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  15. #15   #11 El problema de los de sistemas, es que nuestras huelgas deberían ser muy a largo plazo. Si están medio bien montados los sistemas funcionan largo tiempo sin apenas tocar nada, donde se nos nota es cuando empieza a fallar algo, o cuando hay que hacer o instalar algo nuevo. Pero no sucede como a los basureros que en una semana todo el mundo nota su ausencia.

    En general pasa igual con casi todo el sector servicios.
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  16. #16   #7 100% de acuerdo.

    Y no olvidemos que el servicio que prestan estas empresas es el alquiler de personas. No les importa mandar a un becario sin experiencia y que el cliente se queje. Se sustituye por otro y si ese otro no gusta se envia otro mas... La experiencia, por desgracia, se valora muy poco.
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  17. #17   #7 El problema es que haya buenos informáticos trabajando para cárnicas. Si a un informático con 10 años de experiencia lo pueden sustituir con un becario, es que algo falla.
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  18. #18   en cuanto al mundo de la informática lo que hay son caraduras y catetos de carnicas con su chiringuito montado que no tienen ni puta idea más que de trepar y estafar a la gente. Os puedo decir, que muchos informáticos de verdad ya no están en españa. Las empresas están teniendo problemas para encontrar expertos en AIX , redes , etc... por mi que se hunda este pais de una vez, no merece más.
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     *   pabloli150 pabloli150
  19. #19   #6 ¿Lento? ¿Costoso? Pero si en las TI es donde más rotación hay... Además, las cárnicas no se dedicana temas "peleagudos" de gran complejidad, para eso subcontratan empresas "especializadas". Ellos sólo se dedican a chorraditas web y algun que otro banco, con su COBOL y sus mierdas.
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  20. #20   #5 En Ingeniería de Software, hay mucho mundo (y del bueno) más allá de Infojobs :-)
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  21. #21   #1 ¡Y qué bonito sería que no hubiera esas 2000 solicitudes ni ninguna!, ¡qué bonito sería que supiéramos unirnos de una puñetera vez para hacer huelga indefinida pero general!, ¿cuánto tiempo tardarían en notar la mierda en sus calzoncillos?.
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  22. #22   #19 Los empleados de las cárnicas son los albañiles de la informática.

    Y no por ello pretendo minusvalorar ni a informáticos ni a albañiles, pero seamos realistas, en una cárnica no se hace trabajo de ingeniero.
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  23. #23   Pues que denuncien en masa por cesión ilegal.
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  24. #24   #12 Discrepo. Ya lo han intentado para bajar costes (con factorías de software por ejemplo) y han habido pocos casos en los que no les haya salido el tiro por la culata.
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  25. #25   empresas de mierda. Las empresas de desarrollo e informática de verdad, que pocas hay, no echan a la gente con tanta facilidad... Es jodido de reemplazar.

    Tambien es cierto que los buenos informáticos no suelen estar en estas grandes consultoras. Los realmente buenos digo. O quizá haya alguno, pero pocos.
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  26. #26   #20 Era un ejemplo. La verdad es que he cambiado de sector hace tiempo ya me había hartado quizás existan mas opciones en LL
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  27. #27   Pues no se que decir respecto al tema. Pero una empresa de software estar parada no programada durante una semana y que los "jefes" no hagan nada... Lo que significa que sangría total.
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  28. #28   #9 pues que los malos no podrían hacer sus transferencias a los paraísos fiscales y se armaría la de dios.

    Siempre lo he dicho, los Informáticos son como el culo, siempre enmierdados hasta las cejas, pero si no funcionamos, el sistema se muere.

    TODO MI APOYO DESDE ESTE INFORMÁTICO JUBILADO! DADLES DURO CON LA HUELGA, QUE VUELVAN A TIERRA!
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  29. #29   Jojojo, a ver cómo resuelven la papeleta.
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  30. #30   #1

    Y luego esperarás que el cliente no mande a la empresa a tomar porculo por la mierda de proyecto que ha salido. Eso si, la culpa sera del que se apuntó como programador .NET y ha terminado diseñando una solucion de BI y lo han vendido como experto 10 años de experiencia, facturandolo a el tripe de lo que cobra el pobre desgraciado de programador.


    #15 El proyecto se puede ir a la mierda en plazos, si hay soporte a clientes no se da (esto por ejemplo puede joder), que se caiga un servidor o falle cualquier cosa... No se yo no lo veo tan trivial.


    #22 Estoy seguro de que ahora mismo hay un porron de ingenieros en carnicas. Si a tener que hacer lo que te piden sin tener ni idea no te parece tener ingenio... apaga y vamonos.
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     *   jrz jrz
  31. #31   Imagino que voy a ser linchada a negativos, pero os imagináis lo que podría pasar si consiguiésemos que la informática estuviese colegiada?

    Aun así que quede claro que apoyo la huelga y me siento identificada con los compañeros de Alten.
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     *   ninfis ninfis
  32. #32   #20 por ejemplo? :-)
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  33. #33   #31 Lo esta. En andalucia hay colegio de informaticos.
    Otra cosa es que lo del colegio sea de chiste xD
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     *   SelenePhoenix SelenePhoenix
  34. #34   A ver si lo hacen explotar de una vez, y desaparecen las cárnicas.

    Aunque lo que yo creo es que los que están subcontratados, deberían de hablar con la empresa en la que están trabajando, y llegar a un acuerdo para hacer ellos mismos los proyectos, como si fueran otra empresa, mandar a tomar por culo la cárnica, y verían como trabajan hasta mejor.

    En ese caso el resultado sería:
    1. Trabajadores contentos, sienten que su trabajo sirve para algo y ganan dinero.
    2. Empresa que subcontrata, obtiene un producto de calidad ya que los trabajadores se esforzarán más.
    3. Empresa cárnica se va a la mierda.

    Todos ganan, ya que en vez de irse 2400 trabajadores al paro para ser sustituidos, se van solo 3 o cuatro que son los que trabajan realmente en la cárnica.
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  35. #35   Se que será dificil pero una vez iniciado ya no lo dejeis hasta conseguir parar todo esto, despues de todas las horas que se hacen sin cobrar, todas las presiones que se reciben así lo pagan. Cuando empiecen a perder proyectos y dinero por retraso y falta de entrega, empezarán a sacar la calculadora y verán hasta cuando pueden mantener el pulso.

    Ningún paso atrás. Ni para coger impulso.
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     *   Boymoon Boymoon
  36. #36   #20 Ilumínanos a los que andamos en tinieblas.
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  37. #37   #8 Realmente no se pararon despidos, lo que se paró fue una bajada de sueldo generalizada, parada de subidas de sueldo "automáticas" y cambios en las condiciones de la jornada de verano
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  38. #38   #31 No hace falta un colegio, solo hace falta que las empresas exijan lo que están pagando y, unos mínimos de calidad. El sector se regularía solo con esas dos cosas.
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  39. #39   #31

    Basta con un convenio digno y que luchemos contra el fenomeno de las cárnicas.

    No me explico como puede haber tal cantidad de ETTs encubiertas.

    #38 Eso tambien.
    votos: 3    karma: 32
     *   jrz jrz
  40. #40   #34 se te olvida mencionar que muchos fallos de las aplicaciones ocurren por gracias de la carnica.

    sumemos que gran parte de los trabajadores son subcontratados a etts, y solo trabajan unos pocos meses al año
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  41. #41   Que raro que Ricardo Galli nunca comente nada de estas noticias. ¿Miedo a que se cree un sindicato en Menéame Comunicacions S.L?
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  42. #42   Esto necesita extenderse a todo el sector informático español.
    votos: 0    karma: 13
  43. #43   #8 a ver que tal les va a estos, pero hay que tener en cuenta que los de capgemini lo hicieron en el momento preciso cuando mas dolia, segun me han contado: La puesta en marcha de un proyecto gordo de la Caixa.
    votos: 4    karma: 46
  44. #44   #31 Los que protegen los derechos de los trabajadores son los sindicatos* no los colegios.

    * O uniones de trabajadores haciendo lucha de acción directa.

    #41 Dudo que se pudiera crear un sindicato en menéame, ya que son pocos trabajadores.
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     *   llorencs llorencs
  45. #45   #2 O charcuterías.
    votos: 2    karma: 28
    roy roy
  46. #46   #9 ¿Ingenieros tic? ¿Pero de verdad existe eso en Españistán? Por que yo tengo la sensación de que no...
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  47. #47   #39 Mi temor es que los colegios no lucharían contra las cárnicas. Al colegio le conviene convertirnos en falsos autónomos, pues así haría negocio con las colegiaciones para sustituir los pagos de autónomos a la seguridad social. Los arquitectos han acabado todos como falsos autónomos, sin que su colegio moviera un dedo por evitarlo, lo único que han hecho es aprovecharse de la situación, haciendo negocio con las cuotas de autónomos.
    He conocido a un destacado activista de la colegiación de los informáticos, un importante representante estudiantil en la universidad, que vendía la moto de cómo el colegio nos defendería de los abusos, y tuve que explicarle el gran problema de las cárnicas porque él ni siquiera lo conocía, ya veis lo poco que les importarían los problemas reales del sector.
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  48. #48   Ya va siendo hora de que se le reconozca el título a un ingeniero informático, tanto como a título como a salario, que en este país da pena, trabajan por salarios de mierda con un título que te cuesta lo suyo sacártelo.

    #41 ricardo galli está en contra de un colegio de informáticos y de regular todo esto, o no lo sabías?
    votos: 1    karma: 13
  49. #49   #47

    Eso no es mas que gente que no se ha puesto a trabajar y no sabe lo que es sentirse mas tirado que una colilla y encima tener que sacar algo adelante, echando horas gratis si tener ni idea de que tienes que hacer, pero haciendolo.
    votos: 0    karma: 9
    jrz jrz
  50. #50   #21 Ese es el "quid" de la cuestión, eso nos daría tanto poder como a ellos, a la hora de negociar, rompería el desequilibrio que hay en la ley de la oferta y la demanda.

    Se ve que aún nos falta evolucionar como clase obrera que sepa defender sus intereses...
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  51. #51   #17 Cuando tu cliente es tu amiguito que va a comprar tu producto aunque sea una mierda, te da igual tener un tio competente trabajando para tí, o un becario inexperto, con tal de que salga para alante el trabajo.

    Sobre todo si no paga el amiguito, sino el contribuyente, como es el caso de la mayoría de estas cárnicas que trabajan para la administración pública.
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  52. #52   A mí me tachan de loco porque estoy intentando hacer el PFC en algo distinto a Java y orientar mi carrera profesional desde el principio con algo mucho menos masificado y fuera del mundo de las consultoras.
    Pues lo siento pero no, no me apetece pasar por el aro. Por donde pasan el 90% de los recién titulados que entran en el círculo de carne barata de picar código Java en condiciones laborables lamentables.

    Seguramente al principio cobre incluso menos que ellos, pero prefiero arriesgarme y apostar por algo menos masificado.
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    MEV MEV
  53. #53   #52 haces bien, especialízate!, huye del java! serás tu propio jefe!
    votos: 0    karma: 7
  54. #54   #52
    mmmm... desarollando software igualmente... o hablas de otra rama menos abstracta ?
    votos: 1    karma: 0
  55. #55   Ejemplo del sector:

    -Llamada de una carnica. Pides detalles del puesto, no los saben.
    -Te llama un tio al que le da tu numero, 2 dias despues del dia que te dijeron que te llamarian.
    -Te cuentan un poco la pelicula y el "cliente", es decir, vas a estar contratado por la empresa A, Subcontratado por la B y trabajando finalmente en C, doble subcontratacion.
    votos: 4    karma: 42
    jrz jrz
  56. #56   #11 Te puedo asegurar que hay muchos mas rubros que mantienen el mundo en movimiento antes que los informáticos. E.G: Si hay huelga masiva de camioneros e informáticos ¿a cual crees que le van a hacer caso con sus demandas?, o a los empleados de gasolinera, o médicos, o basureros... Vamos, que la informática está detrás de muchas cosas, pero no es un área crítica; si el informático se levanta y se va, al menos durante un tiempo las cosas siguen funcionando mas o menos bien.
    votos: 1    karma: -1
  57. #57   #54 Desarrollando software, sí, pero quiero ser desarrollador backend de aplicaciones web, y tirando de tecnologías que en España son muy marginales . Me tocará moverme de mi ciudad/país con un 90% de seguridad, pero es un mundo mucho mejor pagado y donde las empresas tienden a trabajar de una manera distinta a las consultoras javeras.
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    MEV MEV
  58. #58   Ánimo a todos los que secunden la huelga.
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  59. #59   #34 Yo viví una cosa parecida hace años... la cárnica se debio columpiar con la empresa ( es que era para admirar el personal que enviaba como "técnicos con experiencia" ) y desde dentro algunos jefes directos de plantilla próximos a la jubilación nos propusieron a los que funcionabamos (mas que nada porque con los años algo habiamos aprendido), para nuestra sorpresa, hacer una cooperativa y quitar de enmedio a la contrata. Nosotros nos acostamos to ilusionaos pensando en montar la cooperativa y luego nos levantamos encontrandonos con que nos pusieron otra cárnica enmedio, pero dejandonos elegir: o fichabamos por la contrata o fichabamos por el inem.

    Ni que decir tiene que la presencia del jefecillo de la contrata por la empresa pagandose jugosas cenas en el Asador Donostiarra tuvo una influencia decisiva ( creo que se llego a dejar 18.000 euracos en solo una semana de untadas, segun me dijo una administrativa rebotada a las malas de la contrata ).

    Las cárnicas no estan ahi por lo rentable que es para las empresas pagar el doble por un trabajador que no sabe ni la mitad de lo que debería... están ahi porque les llenan los bolsillos a muchos, que se sacan un estupendo sobresueldo, a veces incluso en negro, que les permite pagar todos los meses el colegio privado de los niños, la hipoteca del chalet en La Finca y las vacaciones en Punta Cana.

    Hay dos tipos:

    - Las que son chiringuitos en los que participan directivos o exdirectivos de las empresas ( mas tipico este caso en contratas para multinacionales cuyo HQ esta fuera y no se quieren meter mucho en los trapillos de la filial española ).

    - Las que se mantienen por untadas y comisiones bajo cuerda que hacen a determinados directivos ( esto más tipico en contratas de empresas de ámbito nacional ).

    Y esto era asi antes de la destruccion de derechos de los trabajadores ( a.k.a Reformas Laborales, la de ZP y la Rajao ), yo creo que la situacion actual la vamos a considerar "esos buenos tiempos" de aqui a un par de años.

    El capitalismo sin explotación del obrero, ni es capitalismo, ni na.
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     *   Silkworm Silkworm
  60. #60   #56

    Las gasolineras si se quedan sin pago por tarjeta colapsan en menos de una hora, los camioneros si se para la coordinacion de los centros de operaciones logisticas se quedan sin flete, los trenes tambien, los aviones tambien, las industrias sin SCADA y otras aplicaciones de control industrial tampoco van muy lejos. El equilibrado de la demanda electrica tambien esta 100% informatizado, la red telefonica y de datos esta tambien informatizada.

    Para poder suplir un solo sistema informatico, necesitas una legión de operarios especializados, que no existen ( es que eliminar puestos de trabajo y sustituirlos por ordenadores y robots te hace depender de esos sistemas un poco bastante ).
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  61. #61   #31 Me he logeado desde el tren para responderte. No puede haber un "colegio de informática" (no desde luego para nada práctico) porque esta profesión en muchos de sus aspectos no se aprende en ningún aula de ninguna facultad, sino en interminables horas frente a la pantalla en casa (y fuera de ella). Lo que prima es la experiencia y saber hacer (mas que la experiencia en general) lo que de requiere, y ese desempeño lo pueden realizar desde un amplio abanico de titulados en cosas diferentes, hasta simplemente gente sin titulación pero que es muy buena en lo que hace (y es lo que cuenta a la postre). Aquí no incluyo claro esta a los jetas vendehumo que solo tienen labia y sobreviven nadie sabe bien como (y todos conocemos casos asi).
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  62. #62   Una pregunta, sólo en Barcelona? y solo informática?
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  63. #63   #34 gran parte de las contratas actuales son directamente puestos 'a dedo' para no inclumplir ciertos criterios de dimensionamiento interno.
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  64. #64   #31 No estoy del todo de acuerdo, prácticamente cualquier profesión se podría aprender en "prácticas". De todas formas el actual concepto de "colegio" me parece un tanto anticuado, me temo que no funcionaría.
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  65. #65   #48 dentro de nada los ingenieros podrán poner una farmacia...
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  66. #66   Espero que crujan a esa cárnica de mierda y los dinosaurios monopolísticos que son sus clientes.
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  67. #67   #6 Este sector es lento, difícil y costoso reemplazar a un trabajador

    xD xD xD , que se lo digan a Everis, esa gran consultora con más de un 50% de rotación.
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     *   Ap0kalypSyS Ap0kalypSyS
  68. #68   #1 En ese caso lo normal sería que la empresa se fuera al carajo.
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     *   --297656-- --297656--
  69. #69   #30 "Estoy seguro de que ahora mismo hay un porron de ingenieros en carnicas."

    No dije que no los hubiera, dije que no estaban haciendo trabajo de ingenieros.

    #51 "Cuando tu cliente es tu amiguito que va a comprar tu producto aunque sea una mierda, te da igual tener un tio competente trabajando para tí, o un becario inexperto, con tal de que salga para alante el trabajo."

    Si el trabajo requiere a un ingeniero con experiencia, un becario tarda 10 veces mas, y por lo tanto la persona te cuesta 10 veces mas.
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  70. #70   Hola Explotocracia!!
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  71. #71   Me alucina ver que la mayoría de comentarios creen a pies juntillas que el sector tecnológico se reduce únicamente a las cárnicas.

    MOVED EL CULO y buscad clientes finales y empresas que produzcan directamente para el cliente, que las hay con calidad y sueldos decentes, y si valéis os cogerán. Pero no las encontraréis NUNCA ojeando Infojobs cómodamente sentados en el sillón, coño.

    Cosas así me hacen pensar que los ingenieros captados por las cárnicas realmente no tienen tanta "calidad" como creen. Si no son capaces de moverse ni siquiera para encontrar algo más decente...

    Con la falta de gente cualificada que hay. Luego buscas gente realmente cualificada (pagando lo que vale, nada de limosnas mileuristas) y en el mejor de los casos lo que acude son tres o cuatro mendrugos con bien pocas ganas de currar y mucha "titulitis" a cuestas, que piensan que por haber aprobado una carrera ya merecen un sueldazo aunque no tengan ni experiencia ni pajolera idea en el ámbito que les pides. ¡En el mejor de los casos!

    Como mínimo en lo referente al sector de las tecnologías, las "webs" de ofertas de empleo han creado una generación de gandules que por no molestarse no saben ni buscar un trabajo. MOVED EL CULO, que trabajo y sueldos decentes hay, pero nadie va a ir a ofrecéroslos a la puerta de vuestra casita ni a vuestro escaparate "web" de cárnicas favorito.
    votos: 3    karma: 32
  72. #72   Apretemos el culo que el sistema se va a reiniciar...
    votos: 0    karma: 8
  73. #73   #52 Eso me pasa a mí pero en sistemas. Huyo de MS como la peste y me ando especializando en GNU/Linux, BSD's y UNIX-like ya que todo dios huye a web, JS y demás...

    Mejor, menos competencia,

    Lo que les espera :-D :-D :-D
    votos: 1    karma: 21
  74. #74   Es increible el éxito que tienen las cárnicas en España, eso demuestra la falta de cultura informática de sus clientes. Con eso lo estamos diciendo todo. La única razón que le veo al éxito que tiene en España, a que entre los representantes de clientes y cárnicas haya sobornos. Yo soy un cliente y se lo encarga a una cárnica y me falla y les mando a la mierda, a la tercera me monto mi propio departamento de informático, donde hago lo que quiero.
    votos: 0    karma: 6
  75. #75   #69 Como se nota que no conoces el sector.... el bacario puede que tarde mas, pero es mas barato y puedes poner un par mas si quieres, total, son casi gratis.

    Trabajo de "ingeniero" en informatica en este pais no existe, superalo. Ve a #55, es un claro ejemplo que he puesto y real.
    votos: 1    karma: 19
     *   jrz jrz
  76. #76   #75 "Como se nota que no conoces el sector...."

    Trabajo en este sector, el que no pareces conocerlo eres tu

    "el bacario puede que tarde mas, pero es mas barato y puedes poner un par mas si quieres, total, son casi gratis."

    Lo que cobra un becario lo establece un convenio con el centro de estudios. Nunca he conocido un becario cobrando menos del 60% del SMI.
    www.audiolis.com/es/blog/contratos-de-formacion/diferencia-entre-el-co

    "
    Trabajo de "ingeniero" en informatica en este pais no existe, superalo"

    Mi trabajo es de ingeniero. Si tu no trabajas de ingeniero es tu problema, pero no te engañes, el trabajo de los ingenieros es necesario en informática.
    votos: 1    karma: 17
  77. #77   #76 Vale, lo que tu digas.
    votos: 0    karma: 9
    jrz jrz
  78. #78   #77 "Vale, lo que tu digas."

    ¿En serio no crees que el trabajo de ingeniero es necesario en ciertos desarrollos informáticos?
    votos: 0    karma: 11
  79. #79   #78

    No digo que no, pero a dia de hoy no lo he visto en ninguna consultoria.

    Estoy ya cansado del discurso del "intrusismo profesional"
    votos: 0    karma: 9
    jrz jrz
  80. #80   #79 "No digo que no, pero a dia de hoy no lo he visto en ninguna consultoria."

    Por que estas empresas se dedican a hacer trabajo de "picacódigos" (maquetación, backends típicos, gestores CRUD,...) y para eso basta alguien que trabaje de manera mecánica. En estos trabajos un ingeniero no lo hace mucho mejor que un inexperto. Quizás el doble de rápido, pero ahí si que el menor sueldo de un becario compensa (a menos que el ingeniero cobre a nivel de becario, claro).

    "Estoy ya cansado del discurso del "intrusismo profesional""

    Nunca me habrás visto a mi sacar ese discurso, y justamente yo soy contrario a el, que me estoy metiendo en el campo de la pedagogía. Si has interpretado eso, me has malinterpretado.
    votos: 0    karma: 11
  81. #81   #80

    Bueno, pero el analisis y diseño en teoria hay que saber hacerlo no? y para eso una experiencia de años te lo puede dar, no uno que venga con el titulo de "soy ingeniero" que no por eso te van a pagar mas, ya sabes como es este sector.

    Ahora bien, si tienes la suerte de trabajar en ingenieria, felicidades.
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    jrz jrz
  82. #82   #81 "Bueno, pero el analisis y diseño en teoria hay que saber hacerlo no?"

    En las cárnicas no. Te piden las cosas sobre la marcha y acabas con una mierda de código tremenda, pero los programas o webs suelen ser muy planos y apenas se resienten por la falta de diseño. Lo que digo, modelos CRUD casi siempre. Una ventana para el listado. Botones para insertar, actualizar, eliminar,...

    "y para eso una experiencia de años te lo puede dar"

    Justamente estoy comparando al ingeniero con experiencia con el becario. Para mi un ingeniero no es cuestión de títulos sino de experiencia. El becario podrá tener el título, pero el mundo real no tiene nada que ver con la universidad.

    "no uno que venga con el titulo de "soy ingeniero" que no por eso te van a pagar mas, ya sabes como es este sector."

    Es que el título no da nada en reaslidad. Todo lo da la experiencia. La Universidad no produce ingenieros por la simple razón que no nos enfrenta a problemas reales. Yo ya sabía programar antes de entrar en la universidad, ya aún después de salir de ella he estado aprendiendo de forma ininterrumpida.

    Tengo mi propio framework para PHP que empecé en la universidad. Pues bien, desde entonces no he dejado de agregarle mejoras año tras año, descubriendo cosas nuevas y formas de simplificar la programación, nuevos patrones, diseños,... lo último por ejemplo es que ahora todas mis aplicaciones se ejecutan bajo el mismo index.php, con las mismas librerías y con la misma base de datos. Esto me permite por ejemplo que cualquier corrección o mejora que incorpore, se incorpore para todas las aplicaciones, y que los backups se hagan de inmediato.

    Creo que es evidente el caso de coger un código viejo, tuyo propio, y horrorizarte ante lo poco práctico que es. A mi esto me ha pasado en trabajos con menos de seis meses con diferencia. Para estos trabajos un becario no puede sustituir a un ingeniero con experiencia.

    Por eso no se debe trabajar para las cárnicas. Son sitios para empezar, pero hay que buscar alternativas o montar tu propia empresa tan pronto se comienza a ganar experiencia.
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  83. #83   #81 Por poner un ejemplo. Supón que tenemos una aplicación en Android cuyas versiones se actualizarán semanalmente con más contenidos para la base de datos, y no podemos sobreescribir la base de datos directamente pues contiene información propia del usuario. Tampoco podemos hacer una opción para el usuario que permita al usuario descargar información de la web: tiene que ser siempre a través del market.

    ¿Cual sería la mejor opción para hacer esto? A un becario, por ejemplo, probablemente no se le ocurriese otra alternativa mas que modificar el código en cada versión para meter los "insert" sql necesarios en función de la versión.
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  84. #84   #26 #32 #36 Existen portales de búsqueda de empleo especializados en ciertos sectores y áreas. A diferencia de los generalistas, las ofertas son revisadas de forma previa a su publicación con el fin de garantizar, en la medida de lo posible, su honestidad y rigor.

    Por citar algún ejemplo, en el pujante ámbito de UI/UX existen portales como Domestika o Uxplora que distan mucho de las propuestas ofrecidas por los portales "clásicos".

    Todo ello por no citar los cada vez más efectivos canales de búsqueda basados en social media, como LinkedIn o Twitter.
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     *   kurk0be kurk0be
  85. #85   #84 Pues se agradece enormemente la información.
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  86. #86   #84 Gracias!! Conocía Domestika... pero el otro no.

    Lo de Linkedin muy importante también
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  87. #87   #19 algún argumento para justificar lo de "su COBOL y sus mierdas" ?, o nos dedicamos simplemente a insultar a cualquier que trabaje en otro entorno que no nos guste? Uno de los peores defectos de nuestra profesión es esa costumbre de despreciar a los de otras tecnologías u otros entornos. En otras profesiones no existe este desprecio tan bestia entre compañeros. Es lamentable y es una de las causas del mal ambiente que se respira en nuestra profesión.
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  88. #88   #71 joder tío, vaya manera de repartir! No estoy de acuerdo con tu diagnóstico. Los contactos no siempre funcionan, porque a lo mejor no pueden ofrecerte ningún proyecto ahora mismo. Establecerte por tu cuenta requiere tener clientes, cosa difícil ahora mismo porque muchas empresas congelan o reducen sus inversiones en informática, o bien te obligan a reventar precios. Te queda la opción de desarrollar algún producto muy innovador y que triunfe, y eso es muy difícil.

    Y finalmente tenemos el problema del desprestigio general que sufren los profesionales informáticos, ya que mucha gente cree que desarrollar una web o una aplicación es una cosa de un par de mañanas que se hace "bajándote algo".
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  89. #89   #88 Los contactos son una buena manera de conseguir trabajo, sin duda, pero yo no hablaba de eso. Tampoco hablaba necesariamente de establecerse por cuenta propia o vender un producto propio, aunque ambas son opciones válidas también. No sé de dónde has sacado todo eso, de mis palabras seguro que no. Yo hablaba de buscar trabajo, simple y llanamente, lo he dicho bien claro varias veces.

    El problema de descrédito sectorial que describes se da sólo en empresas no tecnológicas y en empresas con un bajo nivel de calidad. Las buenas, las que exigen y ofrecen calidad, te aseguro que saben bien lo que vale un pescado y lo que cuesta pescarlo. Y ofrecen sueldos acordes a ese valor y recursos acordes con ese coste. Ni siquiera hace falta que sean empresas grandes, sólo que tengan clientes grandes y solventes.

    Pero hay que valer y currárselo, claro, no te presentas con el titulito y te dan lo que pidas. En ese sentido te aseguro que gran parte del descrédito del sector tecnológico se lo han ganado a pulso muchos informáticos, por creídos y gandules. Porque simétricamente a la "mucha gente" que describes, los informáticos del montón son los primeros en pensar que serán capaces de hacer en dos patadas cualquier cosa que les pidan, pero a la hora de la verdad no saben ni hacer la O con un canuto y (lo que es mucho peor) ni se molestan en saberlo. Fliparías si supieras la cantidad de entrevistas en las que en lugar de decirte "de esto aún no tengo experiencia, pero en un tiempo discreto aprenderé hasta dominarlo y lo haré", se limitan a soltarte "de esto no sé, no puedo hacerlo" (que es lo mismo que decir "tú págame, que yo curraré sólo si me da la gana"). Algunos incluso tienen los cojones de soltártelo después de contratarles, que ya es para abrirles la puerta y decirles "anda, majo, lárgate y no vuelvas".

    Paradójicamente la mayoría de informáticos son los primeros en creer que desarrollar una "web" o una aplicación es cosa de un par de mañanas o se hace "bajándose algo". Es más, muchos de los que se hacen llamar "informáticos" directamente no saben hacer otra cosa (como lo oyes). Hay trabajo de mucho nivel, pero no tantos profesionales aptos. Por no molestarse en aprender y en buscar, la mayoría se contentan con malvivir en cárnicas, sin motivación y sin responsabilidades. Y así les va.
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     *   Malversan Malversan
  90. #90   #87 Yo trabajé en COBOL (llevo esa frase marcada a fuego en la nalga izquierda)
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     *   HipnoSapo HipnoSapo
  91. #91   #90 yo también, pero no creo que fuera una mierda, no puedes renegar de tu pasado así como así :-) Pensaba que eras uno de esos javeros que miran por encima del hombro a la gente de Cobol.
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  92. #92   #91 Madre de dios, no creo que nadie que utilice (sí, emplearemos el verbo utilizar en lugar de programar) java pueda mirar por encima del hombro a otro... :troll:
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menéame