930 meneos

H&M no solamente destroza los precios [ENG]

www.nytimes.com/2010/01/06/nyregion/06about.html 
por Hiawatha el 06-01-2010 20:45 UTC publicado el 06-01-2010 22:30 UTC

Es de noche en Nueva York y el invierno campa a sus anchas. En mitad de la calle, un montón de ropa que una tienda de H&M ha dejado tirada, no sin antes destrozarla convenientemente. Cualquier cosa antes de que el tercio de la población de la ciudad que es pobre pueda aprovecharlo.

etiquetas: ropa, hm, avaricia
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78 comentarios actualidad, empresas karma: 609
  1. #1   El capitalismo es así de crudo, se basa en la escasez, si no hay escasez no hay negocio... si no hay demanda, mejor romper las prendas, lamentable, pero es así.
    319  votos: 41   link
    el 06-01-2010 20:47 UTC por kismet kismet
  2. #2   Si no fuera porque la página es seria no me lo creería. No puede ser que esto pase.
    32  votos: 3   link
    el 06-01-2010 20:47 UTC por Artorius Artorius
  3. #3   Esto es lo que podemos esperar de las empresas: antes roto que aprovechado. Así actua el capitalismo.
    21  votos: 2   link
    el 06-01-2010 20:48 UTC por TiaRogelia TiaRogelia
  4. #4   a mi me parece bien, es mas usaria metodos mas agresivos como quemar las tiendas... :roll:
    230  votos: 27   link
    el 06-01-2010 20:49 UTC por Gelfacial Gelfacial
  5. #5   ¡Que coño! Nos la ponemos y creamos una nueva moda :-P
    223  votos: 27   link
    el 06-01-2010 20:52 UTC por paputayo paputayo
  6. #6   H&M = Hijoputas & Mierdosos.
    70  votos: 15   link
    el 06-01-2010 20:54 UTC por ElPerroDeLosCinco ElPerroDeLosCinco
  7. #7   De todas formas es algo que ocurre muy cerca de nosotros, a menudo se entierra comida en buen estado por motivos similares. Sé que parte se destina a algún banco de alimentos, pero mucho más se destruye con la excusa de no desvirtuar el precio de mercado. Una barbaridad.
    192  votos: 24   link
    el 06-01-2010 20:55 UTC por paputayo paputayo
  8. #8   Obsceno.
    46  votos: 5   link
    el 06-01-2010 20:56 UTC por ctrl_alt_del ctrl_alt_del
  9. #9   Luego son esas mismas empresas las que anuncian a bombo y platillo donaciones para el tercer mundo o para salvar el planeta..
    53  votos: 6   link
    el 06-01-2010 20:59 UTC por --135775-- --135775--
  10. #10   #7 yo hace unos años estuve un mes trabajando en Carrefour, y en el almacén había un arcón que iba a la basura, al que había que tirar cualquier cosa no apta para la venta o consumo. Donde "no apta para la venta o consumo" englobaba desde "tableta de chocolate con el papel un poco rasgado" a "caja de 4 [ponga aquí un producto] del que habían robado uno y los otros 3 seguían perfectamente".

    Desde luego, es una lástima que pasen cosas como estas. Y lo peor es que como dices, pasa cada día cerca de nosotros, y más de lo que imaginamos.
    538  votos: 63   link
    el 06-01-2010 20:59 UTC por Hiawatha Hiawatha
  11. #11   #1 No se trata de escasez, #3 ni de maldad, #2 ni es una rareza. Se trata de evitar que tus propias prendas acaben haciéndote la competencia por parte de vendedores que no han invertido un duro en producirlas.

    Es una práctica estándar en muchísimos comercios. Si no se destruyen los excedentes, estos aparecerán en el mercado negro antes de que dé tiempo a decir "Tré leuro' la camiseta, barata, barata, tré leuro'". A ninguna empresa le interesa que los productos sin vender, que ya suponen una pérdida en sí misma, encima les provoquen competencia en los mercadillos donde cualquiera podría aprovisionarse de prendas de su marca a precios irrisorios debido al nulo coste para el vendedor.

    Es muy fácil criticar y hablar de los males y perversiones del capitalismo, pero ¿quién no haría lo mismo? A lo mejor se puede llegar a un compromiso, como eliminar el valor de mercado de la prenda con métodos que no eliminen su valor como abrigo o cobertura (tintes indelebles, por ejemplo), pero no faltaría quien criticase esto como "la marca de la vergüenza para los pobres necesitados"
    343  votos: 59   link
    el 06-01-2010 21:04 UTC por Mordisquitos Mordisquitos
  12. #12   #11 Te recomiendo una atenta lectura a este libro:

    www.casadellibro.com/libro-el-economista-camuflado-la-economia-de-las-

    Es fácil de leer y ameno, te abre los ojos ante muchas cosas.
    64  votos: 13   link
    el 06-01-2010 21:06 UTC por kismet kismet
  15. #15   #12 Ya lo he leído, pero gracias por la recomendación igualmente. Imagino que tu respuesta viene por mi afirmación de que no se trata de mantener artificialmente la escasez. Me reafirmo, ya que la destrucción de las prendas no es para evitar que estas bajen de precio (por muy cargadas que estén las estanterías del H&M no vamos a pagar menos por el pantalón), sino para evitar que caigan en el mercado negro que les haría la competencia "desleal", por no incurrir en los costes de la producción.

    Por contra, mantener estos productos a la venta no supondría un exceso de oferta, sino más bien un costo de almacenaje y personal al mantener prendas de "fuera de temporada".
    75  votos: 11   link
    el 06-01-2010 21:13 UTC por Mordisquitos Mordisquitos
  16. #16   en su facebook escriben esto:
    H&M is committed to taking responsibility for how our operations affect both people and the environment. Our policy is to donate any damaged usable garments to charity. We're currently investigating an incident in a NY store that is not representative of our policy. We will follow with more information as soon as we ar ...
    410  votos: 47   link
    el 06-01-2010 21:17 UTC por meganeumatica meganeumatica
  18. #18   #15 Ya ves, lo que dice #16, algo lamentable, supongo que si se reparten a una ONG sería complicado que llegasen al mercado negro, puesto que se repartirían de forma fragmentada entre los necesitados.
    43  votos: 4   link
    el 06-01-2010 21:21 UTC por kismet kismet
  19. #19   #16 lo mismo ha sido esa tienda en concreta, que se ha saltado la política de empresa, pero vamos, que tampoco parece un caso aislado. En la noticia le preguntan a la tal Pepa si siempre están así de destrozadas las prendas y ella contesta: "a veces".

    Por cierto, en la noticia también hablan de Wal-Mart. Para que no se lleve solamente H&M las ostias xD
    18  votos: 1   link
    el 06-01-2010 21:28 UTC por Hiawatha Hiawatha
  20. #20   #18 Ten en cuenta que la cita de #16 habla de "damaged usable garments", que ya no se podrían vender (o al menos no en competencia a ropa de la tienda) y no supondrían ese problema.

    #17 Las tiendas outlet por supuesto que son una opción, pero no dejan de ser una opción empresarial, con sus costes y beneficios, y no una manera de ayudar a nadie. Si una cadena de ropa llega a la conclusión de que el gasto que le supone vender la ropa a precios rebajados en otros establecimientos no le compensa la simple destrucción, no lo va a hacer. Fíjate que mientras que una empresa toma estas decisiones bajo un criterio meramente económico, en el primer caso vemos un comportamiento inmoral mientras que en el segundo no... y los indigentes seguirían sin ropa de abrigo, por A o por B.
    46  votos: 6   link
    el 06-01-2010 21:34 UTC por Mordisquitos Mordisquitos
  21. #21   Hace bien poco los agricultores de Almeria se dedicaron a destruir 1/3 de sus cosechas para subir precios. ¿no es lo mismo?
    58  votos: 11   link
    el 06-01-2010 21:36 UTC por eduardomo eduardomo
  22. #22   Un gran WTF!

    3news.files.wordpress.com/2008/08/pantalon-hm-wtf.jpg
    73  votos: 8   link
    el 06-01-2010 21:37 UTC por albertgrajera albertgrajera
  23. #23   Yo he visto en el Media Markt lanzar desde televisores nuevos a impresoras en un contenedor con prensa, simplemente por el hecho de que así tubieras que comprarlo por cojones y luego estas empresas son las tipicas de hacer campañas por salvar el medio ambiente.
    6  votos: 4   link
    el 06-01-2010 21:47 UTC por nadaman nadaman
  25. #25   #21: Pues sí, y la Unión Europea (que es un organismo institucional, no una empresa privada) ordena destruir decenas de miles de litros de leche para mantener artificialmente la oferta y la demanda.
    72  votos: 8   link
    el 06-01-2010 22:13 UTC por senador senador
  26. #26   #21

    Uuuu, pobrecitos... estos serán los que después se manifestarán porque los "intermediarios" inflan mucho los precios.
    3  votos: 3   link
    el 06-01-2010 22:31 UTC por bac bac
  27. #27   A H&M no le importa la gente de la misma manera que a Carrefour le trae sin cuidado el medio ambiente.

    Las empresas solo saben ganar dinero o perderlo, pero nunca dárselo a los demás. Y si hacen algo por los demás será porque desgrava o porque lavan así su imagen.
    21  votos: 4   link
    el 06-01-2010 22:33 UTC por Raul_B Raul_B
  28. #28   eso lo he visto yo en la calle preciados de madrid con montones de zapatos
    y en un programa de estos tipo callejeros, gente que recogía la comida de los contenedores de un opencor decía que le echaban lejía, lo cual me parece todavía peor
    la verdad es me parece una falta de tacto absoluta. si deciden que esa ropa no sirve, que avisen a alguna ong que estará encantada de recogerla para luego poder distribuirla...
    15  votos: 1   link
    el 06-01-2010 22:35 UTC por piticlibonito piticlibonito
  29. #29   #10

    La ley debería perseguir/penar que se tire comida que no es vendible pero sí comestible.

    A los casos que citas podríamos sumar también los productos cuya fecha de caducidad está muy cercana y por eso los sacan ya de la circulación.
    33  votos: 3   link
    el 06-01-2010 22:38 UTC por bac bac
  30. #30   #27

    No creo que las empresas, así en general, sean muy diferentes de las personas mismas, también así, en general...
    63  votos: 6   link
    el 06-01-2010 22:39 UTC por bac bac
  32. #32   #30 Tampoco es eso. No se puede poner a las personas a la altura de las empresas. La empresas tienen, evidentemente, un animo de lucro y unas espectatívas económicas.

    Démosle una oportunidad a las personas, no serán todos tan malas.
    7  votos: 0   link
    el 06-01-2010 22:51 UTC por Raul_B Raul_B
  33. #33   Joder, vale que no las dejen por ahí para que cualquiera las venda en el mercaillo el domingo, pero que las donen, no es tan difícil.
    6  votos: 0   link
    el 06-01-2010 22:51 UTC por JonyBgood JonyBgood
  34. #34   peores cosas se hacen con los alimentos para mantener/subir su precio, eso si que me duele verlo, cuando tiran miles de litros de leche, frutas...
    no se porque no se hace algo para obligar a dar esos productos de los que se quieren deshacer a la Cruz Roja, y hablo igual de los productos que tiran los centros comerciales cuando les quedan 2 días para caducarse y luego llaman a la policia para que no se los roben de la basura.
    15  votos: 1   link
    el 06-01-2010 23:02 UTC por dlezo dlezo
  35. #35   Como dice mi madre: Esta gente es del género tonto.
    6  votos: 0   link
    el 06-01-2010 23:07 UTC por sytryx sytryx
  36. #36   para nada justifico lo que hace H&M, ¿pero cuantos de los de aquí dan su ropa vieja a una ONG para que la reparta entre los pobre?
    37  votos: 3   link
    el 06-01-2010 23:10 UTC por jorgermp jorgermp
  37. #37   Ellos la fabricaron y compraron las materias primas, que hagan con ella lo que les venga en gana. Demagogia barata y moralina típica el artículo.
    34  votos: 3   link
    el 06-01-2010 23:13 UTC por Bon_Vivant Bon_Vivant
  38. #38   LLevo trabajando 6 años en H&M España y puedo asegurar que aquí no se hace eso. H&M no tiene oulets ni nada por el estilo pero dispone de varios almacenes donde guardar excedentes que salen en las rebajas conocidos como killers y a precio de coste como por ejemplo 50 céntimos un vaquero o 9 euros por un traje de chaqueta. Las prendas que tienen algún defecto son recicladas pero nunca se tiran a la basura en la calle y mucho menos se rompen previamente para que nadie las pueda aprovechar.
    170  votos: 19   link
    el 06-01-2010 23:23 UTC por --103594-- --103594--
  39. #39   #1 Es su lógica irracional. Cerca del aeropuerto de Barajas desalojaron unas viviendas porque los vecinos no aguantaban el ruido con la T-4 (desde AENA llegaron a un acuerdo para recolocar a los propietarios, claro) y AENA tapió las casas para evitar que viviera allí gente sí dispuesta a soportar los 80 decibelios, pero no a pagar las muy sobrevaloradas promociones inmobiliarias, en un país con más viviendas que gente. Antes de que las use alguien gratis, mejor que no las use nadie (y en este caso ni siquiera era para especular).

    #36 Hay unos contenedores específicos para eso.
    6  votos: 2   link
    el 06-01-2010 23:24 UTC por --53960-- --53960--
  40. #40   ESTAS REBAJAS HAGAMOS BOICOT A H&M!!!
    -9  votos: 2   link
    el 06-01-2010 23:37 UTC por elrincondelaciencia elrincondelaciencia
  41. #41   #1 Luego decimos de churras y merinas, pero no sé que coño tiene que ver el capitalismo con el acto de unos imbéciles en concreto.
    16  votos: 1   link
    el 06-01-2010 23:39 UTC por eolith eolith
  43. #43   Y lo pero de todo es que, en el momento en que el sistema económico que provoca obscenidades como esta, entra en crisis, nadie movemos un dedo para cambiarlo. Sólo esperamos que vuelva a funcionar bien.
    16  votos: 0   link
    el 07-01-2010 00:22 UTC por Asumido Asumido
  44. #44   Were the clothes usually cut up before they were thrown out?

    “A veces,” she said in Spanish.

    Al loro el racismo latente del NY Times
    10  votos: 7   link
    el 07-01-2010 00:22 UTC por --141871-- --141871--
  45. #45   #44 No encuentro el racismo por ningun lado :-/
    6  votos: 0   link
    el 07-01-2010 00:40 UTC por JSGalvez JSGalvez
  46. #46   Yo trabajé en navidad en un hipermercado, tenían miel que caducaba en un mes (cuando la miel no caduca jamás, lleva la caducidad por norma...)y apenas se vendió un bote o dos, a los pocos dias, ¡¡¡TIRE A LA COMPACTADORA CASI 100KG!!!, me dijeron que no se podia dar a nadie...
    14  votos: 1   link
    el 07-01-2010 00:50 UTC por Agrippa Agrippa
  47. #47   Humanidad en todo su esplendor.

    #44 ¿?
    15  votos: 1   link
    el 07-01-2010 00:55 UTC por Petazetas Petazetas
  48. #48   Como bien dice y explica #11 (para quien lo quiera entender) Si la gente se entera que H&M tira la ropa a la basura:

    -Al dia siguiente habra mas colas en los cubos de basura que en la propia tienda.
    -Los que ya tengan ropa (camisetas, pantalones ...) no van a comprar mas, por que ya no necesitan.
    -Aunque suene mal, no molaria ir por la calle y ver a vagabundos con la misma ropa que tu. Desde luego, quedaria muy cutre ir por ejemplo a una entrevista de trabajo con ropa del H&M.
    29  votos: 7   link
    el 07-01-2010 00:55 UTC por Salmonete Salmonete
  49. #49   #45 #47 el que hable español no aporta nada a la noticia así como poner literalmente sin traducir están relacionando el español con el ambiente marginal que busca ropa tirada a la basura.
    36  votos: 3   link
    el 07-01-2010 01:08 UTC por --141871-- --141871--
  50. #50   Como dicen #7 y #10 , en los super-hiper-mercados, cuando algo está cercano a caducar o con algún defecto en el envoltorio o por el estilo, va a la basura. en muchos sitios, lo hechan a sus contenedores y no se mezcla con "basura real", por lo que algunos van y lo cojen (se puede comer 100%. Algunos supermercados o hipermercados dejan de hacer esto y, o bien lo destruyen lo suficiente, o bien directamentre lo mandan al vertedero, para que nadie lo pueda cojer
    15  votos: 1   link
    el 07-01-2010 01:13 UTC por Hectronic0 Hectronic0
  51. #51   Solo H&M? Intentad recoger bandejas de comida preparada de alguna gran superficie y vereis que bien mezclado (pero no agitado) se encuentra todo para evitar la recogida de alimentos aun utiles al final del dia. Comida sobrante. Por temas de imagen o puede que algo legal no lo se. Desconozco el motivo pero he tenido que hacerlo cuando trabajaba en unas grandes superficies y jode.
    14  votos: 1   link
    el 07-01-2010 01:33 UTC por ravenous ravenous
  52. #52   #44 disculpa el negativo-borreguil, la verdad es que llevas razón.
    8  votos: 0   link
    el 07-01-2010 01:38 UTC por robespain robespain
  53. #53   #39 no digas burradas.
    9  votos: 0   link
    el 07-01-2010 03:55 UTC por furbyman furbyman
  54. #54   #11 Fijo que la manchita se pondría de moda, somos así :-)

    #48 Veo que no estás en el grupo de los que le quieren entender....
    18  votos: 1   link
    el 07-01-2010 06:09 UTC por light light
  56. #56   Sin ánimo de defender lo indefendible, un empleado de Carrefour me contó una vez que tuvieron problemas legales hace unos años por regalar a ONGs comida de esta que nos parece tan mal que se tire porque todavía se puede comer. Resulta que hubo una intoxicación alimentaria y les denunciaron directamente sin entrar en buscar soluciones ni las causas. Y Carrefour dejó de regalar comida que no estuviera a la venta.
    6  votos: 0   link
    el 07-01-2010 07:51 UTC por diek diek
  57. #57   Para #11. No estoy de acuerdo con las justificaciones que describes. Deberian buscarse la vida para averiguar como donarlo o repartirlo de la forma menos perjudicial para ellos y más justa para la parte necesitada de la sociedad, que ineludiblemente existe.
    8  votos: 0   link
    el 07-01-2010 08:31 UTC por frankiejcr frankiejcr
  58. #58   Para #29. Recuerdo que en la mili en ocasiones nos daban yogures caducados, o muy cerca de caducar, que estaban en perfecto estado. Las posibilidades son muchas. El bandalismo de tirarlo todo es la solución facil y mediocre.
    16  votos: 1   link
    el 07-01-2010 08:37 UTC por frankiejcr frankiejcr
  59. #59   #18 ¿Estás seguro de eso? porque precisamente una superficie comercial de esta zona dejó de hacerlo tras descubrir que la ropa que donaron había sido vendida. El resultado es que ellos también comenzaron a destruirla.
    6  votos: 0   link
    el 07-01-2010 08:53 UTC por Finvana Finvana
  60. #60   Hay que ser muy gilipollas, podrían haber aprovechado para hacer un ejercicio de marketing de esos que tanto les gusta regalando la ropa y prefieren hacer esto.

    Auqnue si lo que dicen #56 y similares es cierto...
    14  votos: 1   link
    el 07-01-2010 09:12 UTC por TheTrinch TheTrinch
  61. #61   #30 en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation
    29  votos: 3   link
    el 07-01-2010 09:18 UTC por --85045-- --85045--
  62. #62   Un trabajador de una empresa de catering me dijo que por ley está prohibido aprovechar la carne que no se ha vendido para hacer canelones o croquetas, por ejemplo, algo que siempre se ha hecho en casa.
    14  votos: 1   link
    el 07-01-2010 09:45 UTC por meb meb
  63. #63   Y en navidades aparece un escándalo de H&M... esto hace dos meses no pasa, por qué será?
    6  votos: 0   link
    el 07-01-2010 09:47 UTC por --138893-- --138893--
  64. #64   Oh! Entonces H&M no es una ONG??? Qué decepción!
    13  votos: 1   link
    el 07-01-2010 09:59 UTC por sieteymedio sieteymedio
  65. #65   #48 El tercer punto me parece una frivolidad. Personalmente prefiero ver a vagabundos con la misma ropa que yo a verlos pasando frío.
    14  votos: 1   link
    el 07-01-2010 10:57 UTC por Balobaloba Balobaloba
  66. #66   Jeje, esto me recuerda a cuando trabajé en telepizza. A los empleados, cuando se iba a cerrar y sobraban pizzas, nos las hacían tirar al contenedor. Si las querías tenías que pagarlas, un 50% más baratas eso sí, pero pagarlas. O sea, o te las cobraban o las tiraban, pero no te las daban. Tuve un compañero que una vez, como tenía el coche aparcado al lado del contenedor, se las metió en el maletero, jejeje. A mi me revienta que se tire la comida cuando hay gente que se muere de hambre en el mundo. Esto es mucho peor que lo de la ropa.

    Por cierto, no he vuelto a comer nada de telepizza ni lo haré.
    34  votos: 3   link
    el 07-01-2010 11:13 UTC por mangrar mangrar
  67. #67   Se me ocurren mil cosas antes que romper la ropa y tirarla. Necios
    14  votos: 1   link
    el 07-01-2010 11:31 UTC por Arja Arja
  68. #68   Les hubiera bastado darles un lavado con tinte y donarlas a beneficencia sin etiquetas ni nada... no les supondría competencia.
    15  votos: 1   link
    el 07-01-2010 12:10 UTC por Borg Borg
  69. #69   A diario se tiran miles de kilos de comida recién hecha, de las ollas a la basura, no solo las sobrantes de las habitaciones, en los hospitales de nuestra España. Y por regla general, no se reparte nada de nada.
    7  votos: 0   link
    el 07-01-2010 15:12 UTC por Edd Edd
  70. #70   a esto nos lleva el capitalismo...
    6  votos: 0   link
    el 07-01-2010 15:29 UTC por exodus exodus
  71. #71   Venga, sed sinceros, cuántos de vosotros tirais comida cada día? Desde los yougures "caducados" ....o ropa vieja que ya no os poneis...o cualquier cosa?
    6  votos: 0   link
    el 07-01-2010 17:32 UTC por beneaththevalley beneaththevalley
  72. #72   #48 No seas estúpido.
    Precisamente, algunos modistas ( incluso de los que venden la ropa más cara) muchas veces te visten como si fueses un mendigo, porque es "guay" y te hace "revolucionario".

    En serio.. preferir elite a necesidad: que triste.

    "O sea, es que no mola nada nada tio, sabes? "

    #71 Yo tiro comida caducada, porque me puede enfermar a tí o a quien la coma.
    Nunca tiro ropa, porque no caduca, y aunque no sirva para vestir sirve para hacer trapos.

    Hay que explicar esto también.. WTF!?
    19  votos: 1   link
    el 07-01-2010 18:26 UTC por crafton crafton
  73. #73   En Alemania hace años exportan los excedentes de ropa y calzado de toda clase de todas las tallas, en balas de diferentes tamaños que viajan en barco al Camerún.
    Una vez llegan al puerto de Douala, son vendidas sin abrir, a los comerciantes que llegan de todas partes, los cuales venden al por menor entre la población.
    16  votos: 1   link
    el 07-01-2010 18:41 UTC por elsnons elsnons
  74. #74   Los que dicen la necedad de crear escasez para mantener los precios altos, pensad por un momento en Coca-Cola, y me explicáis qué tipo de "escasez" produce, y me vale Coca-Cola como me vale Microsoft, General Motors o Roca (los retretes más vendidos del mundo, por cierto). ¿Tenéis escasez de refrescos, de ventanas, coches o retretes?
    7  votos: 0   link
    el 07-01-2010 20:54 UTC por MiguelJacobez MiguelJacobez
  75. #75   #12 Ese libro es increíble cualquiera sin necesidad de tener mucha idea de economía entenderá muchísimo mejor el mundo que nos rodea.
    #25 Eso es debido a que el mercado de la leche en europa esta protegidisimo por cierto España es muy competitiva con la leche pero un requisito que nos pusieran al entrar en la UE por presiones de Francia fue un cupo muy pequeño para que no inundásemos de productos los mercados europeos e oido que pronto liberalizaran el sector espero que así sea por que esto es un escándalo. Esta protegido mediante un sistema de cupos
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    el 07-01-2010 21:59 UTC por --77128-- --77128--
  76. #76   tonterías, los que hablan de competencia no han pensado que si se dona a ONG'S, estas prendas terminaran en manos de gente que lo necesite y no vendidas en mercadillos.
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    el 07-01-2010 22:51 UTC por Tini Tini
  77. #77   #76 Terminarán vendidas por gente que las necesita, porque vendiendo una de marca se compran 5 que abrigan igual y de paso comen algo caliente.
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    el 08-01-2010 14:24 UTC por MiguelJacobez MiguelJacobez
  78. #78   #48 " no molaria ir por la calle y ver a vagabundos con la misma ropa que tu"
    pero ¿de que vas? oh dios un vagabundo llevando ropa de tu misma marca, ¿te sentirias mal de verdad? ¿en que mundo pijo vives?
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    el 13-01-2010 19:33 UTC por danic danic
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