Tal vez, algún día, tras unas elecciones generales, los españoles podrán posar una mano sobre el hombro de sus hijos y, mientras extienden la otra mostrando el paisaje, decir: “Mira hijo, antes todo esto era PPSOE”.
#4:
No, nada de eso va a pasar mientras la ley electoral española siga siendo la que es.
Lo que ha pasado en las europeas ha podido pasar porque se hacían con distrito electoral único: todos los votos valían lo mismo.
Luego llegarán las generales, el PPSOE volverá a arrasar, y la gente (hasta muchos contertulios que no se enteran) verán un vuelco que devuelve al bipartidismo a la palestra.
Y ni ha habido vuelco ahora, ni lo habrá luego. Lo que pasa es que en las generales se vota con un sistema hiperparcelado (50 distritos electorales donde se elige a poquísimos diputados en cada uno de ellos) que bloquea el acceso a los pequeños.
Hay que decirlo más:
LA LEY ELECTORAL ESPAÑOLA ES UN ESCUDO DE DEFENSA PARA LOS PARTIDOS GRANDES FRENTE AL CRECIMIENTO DE LOS PEQUEÑOS.
Por eso en las generales al PPSOE cada escaño le cuesta 50.000 votos, y al resto 250.000 votos.
#2:
No flipéis tanto que PPSOE son el 60% en Madrid,Valencia,Aragón,Baleares...en Catalunya no llegan al 25%.
#9:
#4 Sin embargo, traspasado un cierto umbral de votos esa misma ley electoral puede incluso volverse contra ellos.
¿Cuantas veces un partido pequeño se ha quedado a las puertas de tener un escaño, solo por unos miles o cientos de votos? Ese es un escaño que va al PP o al PSOE.
No, nada de eso va a pasar mientras la ley electoral española siga siendo la que es.
Lo que ha pasado en las europeas ha podido pasar porque se hacían con distrito electoral único: todos los votos valían lo mismo.
Luego llegarán las generales, el PPSOE volverá a arrasar, y la gente (hasta muchos contertulios que no se enteran) verán un vuelco que devuelve al bipartidismo a la palestra.
Y ni ha habido vuelco ahora, ni lo habrá luego. Lo que pasa es que en las generales se vota con un sistema hiperparcelado (50 distritos electorales donde se elige a poquísimos diputados en cada uno de ellos) que bloquea el acceso a los pequeños.
Hay que decirlo más:
LA LEY ELECTORAL ESPAÑOLA ES UN ESCUDO DE DEFENSA PARA LOS PARTIDOS GRANDES FRENTE AL CRECIMIENTO DE LOS PEQUEÑOS.
Por eso en las generales al PPSOE cada escaño le cuesta 50.000 votos, y al resto 250.000 votos.
#4 Sin embargo, traspasado un cierto umbral de votos esa misma ley electoral puede incluso volverse contra ellos.
¿Cuantas veces un partido pequeño se ha quedado a las puertas de tener un escaño, solo por unos miles o cientos de votos? Ese es un escaño que va al PP o al PSOE.
#4 De todas formas, con la caída del PPSOE y el auge de IU, UPyD y Podemos el escenario cambiará mucho. Aunque puede que EQUO o Ciudadanos no saquen muchos escaños.
Con distrito único: 30/54 = 55.5% de los escaños.
Con la ley española de distritos provinciales: 244/350 = 69.7% de los escaños.
Un 14.2% del Congreso regalado por la cara, quitando representatividad a los votos que recibieron otros partidos y primando a los votantes de los dos grandes.
#2 Lo que demuestra que los catalanes son un 35% más inteligentes que el resto de los españoles (que no es poco). Francamente, no me extraña que se quieran independizar...
Siguen votando a CiU, pero en su sistema electoral hay más heterogeneidad.
#19 Me parece que pocas comunidades autónomas son capaces de hundir y castigar tanto a los socialistas por su incompetencia (PSC) y no caer en los burdos engaños de los populares (PP) como los catalanes y los vascos.
#21 Los catalanes y vascos lo que tienen es que han creado sus versiones locales de esos partidos (no exactamente lo mismo pero si de ideología similar), y ántes de votar a la versión estatal, votan a la propia. Además, la ley electoral favorece esa concentración de voto en pocas circunscripciones, que ya se encargaron de pactar cuando se montó todo este tinglado.
#17 Es imposible que ninguna de las alternativas no te convenza ni un poquito. Es imposible estar al 100% de acuerdo con una, pero si una de esas alternativas te convence un poco es suficiente como para votarla.
Es el sistema que se tiene ahora mismo. Vota a las alternativas correspondientes para que se cambie.
#16 Pues tranquilos, que sacar la cuarta plaza en las elecciones a representantes del sistema político antisocial y plutocrático todavía está muy lejos de cambiar el mundo.
El PPPSOE se mantiene gracias al voto cautivo de mucha gente mayor, que es el porcentaje mas grande de población en nuestro país. La gente joven además no va a votar, así que el PPPSOE cuanto menos vota la gente joven, mas fácil lo tiene.
La realidad es que PPPSOE siguen siendo mayoría en los votos, y estos nuevos partidos apenas se les acercan. Es positivo este crecimiento de los 'otros' partidos, pero hace falta mas. La gente joven cuando sale a votar, ya lo hace a estos partidos, igual que en las ciudades, pero si queremos superar al voto de la gente mayor, ancianos y zonas rurales, se ha de salir a votar mas aún.
Yo he salido a votar, lo hice con mi hijo que es quien metió el voto en la urna, y de esta manera inculcarle la importancia y la naturalidad que es ejercer el derecho a voto. Es un paso lento lograr ganar a toda esa masa de ancianos vota-PPPSOE, pero si se sale y se inculca a las nuevas generaciones, se podrá. Porque juntos, Podemos.
#24 Pues sí, un cuidadano corriente como tú y como yo, al que le debería tocar las narices pasarse allí todo el Domingo y que no iba a liarse a enfrtnarse a cada uno que hiciese alguna pejigalleria que no fuera de la Ley Electoral. Una cosa es meter dos votos, y otra que un niño meta el voto del padre.
#5 El PPPSOE se mantiene con el voto cautivo de los estómagos vendidos y agradecidos. Dejad ya de poner etiquetas a la gente mayor. Como si no existiesen las juventudes del PP y del PSOE
Hay tanto hartazgo en un sector de la población que se traduce en fantasía y estamos vendiendo la piel de Cañete antes de haberlo cazado. Hay bipartidismo para Rato, y todos los demás ladrones, mientras la generación de la cachaba siga ejerciendo su derecho legítimo (a los que es imposible reeducar políticamente a estas alturas) y el abstencionismo siga siendo tan elevado. Hay brotes verdes, de los de verdad, pero el declive del PPSOE aún está bastante lejos.
#8 A ver... esta claro que terminar con los mamporreros del PPPSOE y de quienes les controlan en la sombra no va a ser fácil. Sus votantes no van a dejar de hacerlo y los que se abstienen por el momento van haciéndolo poco a poco.
Pero... hay una cosa que ha quedado clara, han perdido mucho poder. Y si no corrigen su trayectoria y las acciones que realizan, así como los partidos minoritarios hacen las cosas "bien". Es muy posible que en las próximas elecciones lo tengan difícil para gobernar sin pactos.
Creo que es mucho mas de lo que hemos tenido en décadas.
Esto fue una buena señal de que algo es posible. Si la izquierda se pone de acuerdo (me refiero a la izquierda de verdad), sería muy posible quitar de enmedio a PPSOE, o ponerlos entre las cuerdas para que pacten.
Estaremos expectantes y veremos lo que ocurre. Me sigo reafirmando en lo mismo. Los resultados de ayer me parecen una buena noticia porque ya era hora de que PP y PSOE se llevaran parte de lo que merecen. Tal como están las cosas y sabiendo lo favorable para ellos que es la ley electoral, me conformo con que no haya mayoría absoluta en las próximas generales. Y sigo pensando que en tiempos como estos, es mejor luchar por las personas que por los bancos. Es mi idea, cada cual tiene la suya, por supuesto, y el tiempo dirá si estas nuevas alternativas dan la talla o son solo un bluff, pero tal y como está reaccionando cierto sector político apoltronado, parece que la cosa va por buen camino y están empezando a tomar a la gente en serio.
#27 Los que quedan en el PSOE son tan fachas que son casi PP, pactarán entre ellos y nos darán por el culo al resto de partidos pequeños. Esto solo se arregla por la fuerza, QUE SE VEAN OBLIGADOS A ESCOGER ENTRE EL ABISMO O EL CAMBIO DE LEYES ELECTORALES para mas justicia de voto.
La gente que no vota, no participa de la democracia, luego no tiene derecho a quejarse. No se puede decir que entre 39 candidaturas ninguna te pueda reflejar tus pensamientos o tus ideales. hay que participar en las elecciones, vota lo que quiera, pero participa.
#40 Pueden quejarse, cierto. Lo que ocurre es que votar suele ser más útil. Es como si estás con unos amigos y dicen ¿de qué cogemos la pizza? y tú no dices nada. Después resulta que la han cogido de anchoas, que a ti no te gustan. Quejarte te puedes quejar pero las anchoas no se van a ir de la pizza por mucho que protestes.
La gente que no vota, no participa de la democracia, luego no tiene derecho a quejarse. No se puede decir que entre 39 candidaturas ninguna te pueda reflejar tus pensamientos o tus ideales. hay que participar en las elecciones, vota lo que quiera, pero participa.
Comentarios
No, nada de eso va a pasar mientras la ley electoral española siga siendo la que es.
Lo que ha pasado en las europeas ha podido pasar porque se hacían con distrito electoral único: todos los votos valían lo mismo.
Luego llegarán las generales, el PPSOE volverá a arrasar, y la gente (hasta muchos contertulios que no se enteran) verán un vuelco que devuelve al bipartidismo a la palestra.
Y ni ha habido vuelco ahora, ni lo habrá luego. Lo que pasa es que en las generales se vota con un sistema hiperparcelado (50 distritos electorales donde se elige a poquísimos diputados en cada uno de ellos) que bloquea el acceso a los pequeños.
Hay que decirlo más:
LA LEY ELECTORAL ESPAÑOLA ES UN ESCUDO DE DEFENSA PARA LOS PARTIDOS GRANDES FRENTE AL CRECIMIENTO DE LOS PEQUEÑOS.
Por eso en las generales al PPSOE cada escaño le cuesta 50.000 votos, y al resto 250.000 votos.
#4 Sin embargo, traspasado un cierto umbral de votos esa misma ley electoral puede incluso volverse contra ellos.
¿Cuantas veces un partido pequeño se ha quedado a las puertas de tener un escaño, solo por unos miles o cientos de votos? Ese es un escaño que va al PP o al PSOE.
Hay que votar. No valen excusas.
#9 No lo decía como excusa para no votar...
#4 De todas formas, con la caída del PPSOE y el auge de IU, UPyD y Podemos el escenario cambiará mucho. Aunque puede que EQUO o Ciudadanos no saquen muchos escaños.
#4 Esa cuenta ya la ha hecho alguien:Si las elecciones del 25M hubieran sido generales en vez de europeas, ¿cómo habría quedado el parlamento?
Si las elecciones del 25M hubieran sido generales ...
recuerdosdepandora.com#44 Si, y tenemos que el PPSOE:
Con distrito único: 30/54 = 55.5% de los escaños.
Con la ley española de distritos provinciales: 244/350 = 69.7% de los escaños.
Un 14.2% del Congreso regalado por la cara, quitando representatividad a los votos que recibieron otros partidos y primando a los votantes de los dos grandes.
#44 En la Wikipedia hay una tabla muy clara con lo mismo:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2014_%28Spain%29#Seat_extrapolation_to_general_elections
No flipéis tanto que PPSOE son el 60% en Madrid,Valencia,Aragón,Baleares...en Catalunya no llegan al 25%.
#2 Lo que demuestra que los catalanes son un 35% más inteligentes que el resto de los españoles (que no es poco). Francamente, no me extraña que se quieran independizar...
Siguen votando a CiU, pero en su sistema electoral hay más heterogeneidad.
#11 Para nada, los catalanes en todo caso son como un 3% más listos... ¿o esos no cuentan?
#19 Me parece que pocas comunidades autónomas son capaces de hundir y castigar tanto a los socialistas por su incompetencia (PSC) y no caer en los burdos engaños de los populares (PP) como los catalanes y los vascos.
#21 Los catalanes y vascos lo que tienen es que han creado sus versiones locales de esos partidos (no exactamente lo mismo pero si de ideología similar), y ántes de votar a la versión estatal, votan a la propia. Además, la ley electoral favorece esa concentración de voto en pocas circunscripciones, que ya se encargaron de pactar cuando se montó todo este tinglado.
#2 En Valencia,
PPSOE(2009)=89.88% --> PPSOE(2014)=50.72%, cuesta a bajo sin frenos...
#2 En cataluña sufren de CIU y ERC, además del PPSOE. ¿Dónde quedó aquello de "PPSOECIU"?
Unpoquitodeporfavor.
#15 Cierto, aquí todos los q están en el poder tienen las manos sucias.
Y lo peor es que las nuevas alternativas no me convencen nada.
#17 Es imposible que ninguna de las alternativas no te convenza ni un poquito. Es imposible estar al 100% de acuerdo con una, pero si una de esas alternativas te convence un poco es suficiente como para votarla.
Es el sistema que se tiene ahora mismo. Vota a las alternativas correspondientes para que se cambie.
#2 En Aragón el 52%, si das datos, los das bien
#2 Desde luego no deberíamos empezar ya a chuparnos las p*****.
Pero desde luego es un buen principio.
Polonia ya lo hizo:
(versión PSC)
Así lo han dejado:
Estáis demasiado eufóricos antes de tiempo. Después os viene la depresión y no hay quien os aguante.
#10 Eufóricos y con la cabeza alta,no como otros que saben que les están robando (o que se sienten favorecidos) y hacen de mamporreros.
#16 Pues tranquilos, que sacar la cuarta plaza en las elecciones a representantes del sistema político antisocial y plutocrático todavía está muy lejos de cambiar el mundo.
El PPPSOE se mantiene gracias al voto cautivo de mucha gente mayor, que es el porcentaje mas grande de población en nuestro país. La gente joven además no va a votar, así que el PPPSOE cuanto menos vota la gente joven, mas fácil lo tiene.
La realidad es que PPPSOE siguen siendo mayoría en los votos, y estos nuevos partidos apenas se les acercan. Es positivo este crecimiento de los 'otros' partidos, pero hace falta mas. La gente joven cuando sale a votar, ya lo hace a estos partidos, igual que en las ciudades, pero si queremos superar al voto de la gente mayor, ancianos y zonas rurales, se ha de salir a votar mas aún.
Yo he salido a votar, lo hice con mi hijo que es quien metió el voto en la urna, y de esta manera inculcarle la importancia y la naturalidad que es ejercer el derecho a voto. Es un paso lento lograr ganar a toda esa masa de ancianos vota-PPPSOE, pero si se sale y se inculca a las nuevas generaciones, se podrá. Porque juntos, Podemos.
#5 Pues si dejaron a tu hijo meter tu papeleta alguien no ha respetado la ley electoral
#24 Pues sí, un cuidadano corriente como tú y como yo, al que le debería tocar las narices pasarse allí todo el Domingo y que no iba a liarse a enfrtnarse a cada uno que hiciese alguna pejigalleria que no fuera de la Ley Electoral. Una cosa es meter dos votos, y otra que un niño meta el voto del padre.
#5 El PPPSOE se mantiene con el voto cautivo de los estómagos vendidos y agradecidos. Dejad ya de poner etiquetas a la gente mayor. Como si no existiesen las juventudes del PP y del PSOE
Hay tanto hartazgo en un sector de la población que se traduce en fantasía y estamos vendiendo la piel de Cañete antes de haberlo cazado. Hay bipartidismo para Rato, y todos los demás ladrones, mientras la generación de la cachaba siga ejerciendo su derecho legítimo (a los que es imposible reeducar políticamente a estas alturas) y el abstencionismo siga siendo tan elevado. Hay brotes verdes, de los de verdad, pero el declive del PPSOE aún está bastante lejos.
#8 A ver... esta claro que terminar con los mamporreros del PPPSOE y de quienes les controlan en la sombra no va a ser fácil. Sus votantes no van a dejar de hacerlo y los que se abstienen por el momento van haciéndolo poco a poco.
Pero... hay una cosa que ha quedado clara, han perdido mucho poder. Y si no corrigen su trayectoria y las acciones que realizan, así como los partidos minoritarios hacen las cosas "bien". Es muy posible que en las próximas elecciones lo tengan difícil para gobernar sin pactos.
Creo que es mucho mas de lo que hemos tenido en décadas.
"Papá, ¿qué diferencia hay?"
"Hijo, ¿no ves que ahora los que mangan son de los nuestros? Me ha salío el niño tonto..."
Los ciudadanos estan HARTOS.
Vaya gobierno y vaya oposición.
Vergonzoso
FUERA
#1 Ojala el PPSOE se vaya para siempre, que la gente deje de votarlo poco a poco y sea un partido residual.
Como dijo aquel (aunque sea en gallego)...
Cuanta demagogia.
Soy el único que piensa que en las Europeas no vota ni peter?
del bipartidismo vamos a pasar al monoppartidismo, y si no, al tiempo.
Esto fue una buena señal de que algo es posible. Si la izquierda se pone de acuerdo (me refiero a la izquierda de verdad), sería muy posible quitar de enmedio a PPSOE, o ponerlos entre las cuerdas para que pacten.
Estaremos expectantes y veremos lo que ocurre. Me sigo reafirmando en lo mismo. Los resultados de ayer me parecen una buena noticia porque ya era hora de que PP y PSOE se llevaran parte de lo que merecen. Tal como están las cosas y sabiendo lo favorable para ellos que es la ley electoral, me conformo con que no haya mayoría absoluta en las próximas generales. Y sigo pensando que en tiempos como estos, es mejor luchar por las personas que por los bancos. Es mi idea, cada cual tiene la suya, por supuesto, y el tiempo dirá si estas nuevas alternativas dan la talla o son solo un bluff, pero tal y como está reaccionando cierto sector político apoltronado, parece que la cosa va por buen camino y están empezando a tomar a la gente en serio.
#27 Los que quedan en el PSOE son tan fachas que son casi PP, pactarán entre ellos y nos darán por el culo al resto de partidos pequeños. Esto solo se arregla por la fuerza, QUE SE VEAN OBLIGADOS A ESCOGER ENTRE EL ABISMO O EL CAMBIO DE LEYES ELECTORALES para mas justicia de voto.
La gente que no vota, no participa de la democracia, luego no tiene derecho a quejarse. No se puede decir que entre 39 candidaturas ninguna te pueda reflejar tus pensamientos o tus ideales. hay que participar en las elecciones, vota lo que quiera, pero participa.
#31 Todo el mundo, ya que para eso paga impuestos, tiene derecho a quejarse de lo que considere oportuno.
#31 #39 Se pueden quejar exactamente igual q el resto.
Punto.
#40 Pueden quejarse, cierto. Lo que ocurre es que votar suele ser más útil. Es como si estás con unos amigos y dicen ¿de qué cogemos la pizza? y tú no dices nada. Después resulta que la han cogido de anchoas, que a ti no te gustan. Quejarte te puedes quejar pero las anchoas no se van a ir de la pizza por mucho que protestes.
La gente que no vota, no participa de la democracia, luego no tiene derecho a quejarse. No se puede decir que entre 39 candidaturas ninguna te pueda reflejar tus pensamientos o tus ideales. hay que participar en las elecciones, vota lo que quiera, pero participa.
Mientras la base de la sociedad esté basada en una democracia, es perder el tiempo, no hay nada que hacer.
Sócrates y Pláton, los creadores de la democracia, terminaron pensando que ésta con el paso del tiempo termina siendo corrupta.
pues será mejor una junta militar''''#41
#41 mientras haya gente que se crea que esto se parece siquiera a una democracia, estamos jodidos.