La Hermandad de las Angustias de Ciudad Real porta entre sus estandartes uno haciendo apología de la División Azul y del nazismo. Yugos y Flechas junto a la Cruz de Hierro. Se trata de un estandarte que pertenecía a los soldados veteranos de la División Azul. Hoy, 70 años después de la llegada del fascismo a España la hermandad mantiene el estandarte. La Asociación por la Memoria Histórica de Ciudad Real ha solicitado que se retire el estandarte apoyándose en la ley de Memoria Histórica.
Comentarios
1/ La cruz de hierro es anterior a los nazis http://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Hierro
2/ El Yugo y las flechas son anteriores al fascismo http://es.wikipedia.org/wiki/Simbolog%C3%ADa_del_franquismo#El_Yugo.2C_el_Haz_y_el_nudo_gordiano
3/ La división azul lucho junto a los nazis, pero sus integrantes no eran nazis, y su existencia no se puede tachar de la historia
4/ La ley de la memoria histórica no se aplica a particulares, a menos que reciban subvenciones
#5 Los divisionarios también eran españoles y merecen reconocimiento, muchos fueron a luchar por sus ideales, que en ese momento creian correctos, otros a hacer fortuna o lavar el nombre de su familia a ojos del nuevo régimen, por otra parte fueron a luchar contra otros totalitarios como eran los rusos de Stalin.
Si alguien encuentra ofensiva esta insignea, también deberá encontrar ofensivas todas las demás insigneas militares históricas, la historia no se puede, NI SE DEBE, borrar.
#5 Tienes razón cuando dices que la cruz de hierro es anterior al nazismo, y que el yugo y las flechas son anteriores al fascismo.
Por tanto, podría no haber problema si dichos símbolos aparecieran por separado en los contextos adecuados. El problema es cuando aparecen juntos, porque la única vinculación que hay entre ambos es su adopción por dos regímenes fascistas que simpatizaron mutuamente.
1. La esvástica también es anterior al nazismo y no por eso se exhibe por ahí.
2. La Iglesia es un particular que recibe buenas subvenciones.
#6 La esvástica si se exhibe por ahi, incluso en asturias tenemos algunas en horrios y paneras (¿los tiramos?). Lo que no se exhibe es la esvástica nazi, que tenía características particulares (posición, forma, colores,...).
Incluso la alemania actual permite mostrar las insignias obtenidas durante la segunda guerra mundial, incluida la cruz de hierro, siempre que no lleven la esvástica:
"La ley alemana prohíbe usar la esvástica, así que en 1957 el gobierno de la República Federal de Alemania autorizó cruces de hierro sustitutorias, con un racimo de hojas de roble en lugar de la esvástica, similares a las cruces de hierro de 1813, 1870 y 1914, que se podrían portar por quienes hubieran obtenido la Cruz de Hierro de la Segunda Guerra Mundial."
De hecho la "cruz de hierro" es el actual símbolo de las fuerzas militares alemanas: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Bundeswehr_Kreuz.svg
#6, estoy con #10 y añado : http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica
#6 No se exhibe por ahí como simbolo nazi, y en general, porque no es un simbolo usado en nuestra cultura, aunque los romanos si lo usaran, es un simbolo usado en oriente.
#8 Nuestra en nuestra historía no hemos estado bajo el yugo del comunismo, pero media Europa, y Rusia si durante 60 años, y aún hay países que siguen bajo este.
Si no hay que borrarla, pero ese estandarte debe estar en un museo. No puede seguir siendo utilizado en las calles porque eso, amigo mio, es apología del nazi-fascismo y un insulto a sus víctimas.
Como si quieren llevar a Belén Esteban bajo palios.
Eso es, borremos la historia.
Fachas comentaristas. Buscad una sola evidencia en la que en en Francia (por poner un ejemplo) se emplee una cruz de hierro que utilizasen los colaboracionistas franceses que apoyaban a los nazis..... Buscad, buscad. Ese estandarte debe ir a un museo, de lo contrario en esa procesión habrá abucheos como corresponde a los que intentan legitimar a la panda de asesinos fascistas que Franco mandó para ayudar a Hitler.
#16 ¿Y?, si lo fundaron ellos, pues lo fundaron ellos. No hay ningún simbolo netamente fascista en ese escudo.
#13 Los colaboracionistas franceses no eran parte de las fuerzas militares alemanas, y nunca hicieron la guerra. La cruz de hierro es una condecoracion del ejercito aleman, no de los nazis.
#21 algunos colaboracionistas sí que formaron parte del ejército nazi, y con una importancia estratégica mucho mayor que la aportación de los fachillas españoles que no valían ni para tomar por culo.......
#25 Cosa que es absolutamente falsa, como es bien sabido la división azul fue muy valorada por el ejercito nazi en el frente ruso, ya que venían muy curtidos de la dura guerra civil española. Infórmate mejor la próxima.
#26 y #27.
1. No tienes ni idea. Hitler no practicaba ningún socialismo. El estado hitleriano era menos intervencionista que la actual Dinamarca, que Finlandia e incluso que la actual Francia (imagino que sabes que Francia no es un país socialista light)
2. Los comunistas, los amigos de Hiler y los nazis, de toda la vida.... niñato
3. La División Azul eran una panda de mataos, en Leningrado los nazis no los utilizaron con la excusa de que no luchasen contra los españoles que había en el otro lado, pero finalmente los devolvieron porque a los nazis les costaba más dar de comer a los cuatro mataos que llegaron (curtidos en la Guerra Civil.... flipas, si eran niñatos de Falange y gentes demasiado joven de las quintas de 1940.....) que lo que conseguían hacer con ellos en el frente.
#28 Me llamas niñato y sólo eres un GILIPOLLAS. Aprende un poco de historia antes de ir insultando y dando lecciones, MAMAHOSTIAS.
- Que digas que el estado hitleriano no era intervencionista cuando había militarizado el estado y reordenado toda la producción para la guerra, es un absurdo tan grande que sólo demuestra tu INFINITA IGNORANCIA.
- Yo no he dicho que los comunistas fueran amigos de Hitler y los nazis, tomate la pastilla que la esquizofrenia te está haciendo mella, lo que he dicho es que esa no fue la razón de la invasión, la razón fue la misma que le llevo a no tomar Moscú cuando su ejercito llego a poco más de 20 Km., que fue centrarse en el frente que debía abrirle el camino al Caspio y al petroleo y que resulto su fin a la postre.
- De la Wikipedia en inglés: Fifty percent of officers and non-commissioned officers (NCOs) were professional soldiers, many of them veterans of the Spanish Civil War. Many others were members of the Falange (the Spanish Fascist party). Others felt pressure to join because of past ties with the Republic or — like Luis García Berlanga, who later became a well-known cinema director — to help their relatives in Franco's prisons.
Por otra parte recibieron muchas condecoraciones del ejercito alemán por la campaña:
2 Cruces de Caballero (una con Hojas de Roble)
2 Cruces de oro
138 Cruces de Hierro de Primera Clase
2.359 Cruces de Hierro de Segunda Clase
Que en las guerras cruentas como esta no se conceden por casualidad. Existe un documental de TVE que han elaborado y emitido hace pocos meses, que obviamente tu no habrás visto, que documenta como los Alemanes inicialmente desconfiaron del desempeño de la división, pero cambiaron diametralmente de parecer cuando vieron como combatían.
Ale majete, a cascarla.
Cómo se enfurece el fascio. Vamos a ver, la División Azul y los fascistas que fueron a luchar en ella no era más que en resultado del atraso y de las ganas de luchar contra todo lo que oliese a democracia de la dictadura fascista de Franco.
Las esvástica como tal no se exhibe en ningún lado, so facha, no digas gilipoleces. Y por supuesto no hagas comparaciones con las cruces asturianas porque eso es de una demagogia intolerable.
Los comunistas podemos exhibir perfectamente nuestros símbolos porque aquí en España siempre hemos luchado por la libertad, incluso por la libertad de niñatos fascistas como los que escriben por aquí.
#11 Una pregunta te quiero hacer, ¿no se te cae la cara de vergüenza al decir "...ganas de luchar contra todo lo que oliese a democracia de la dictadura fascista de Franco"? Tu crees que la union soviética olía otra cosa que no fuera a una mierda de dictadura?
Creo que deberías pedir perdón a los meneantes por la estupidez que has dicho.
#15 ¿Crees que luchando al lado de Hitler se puede luchar por la democracia? ¿Porque Churchill que no era precisamente un tipo de izquierdas prefería a Stalin antes que a Hitler. Porque en el fondo de su pensamiento liberal sabe perfectamente que los comunistas sí pueden ser democráticos pero no los fascistas que sólo quieren una dictadura militar.
#17 Nunca he dicho eso, pero yo te pregunto a tí, ¿tú crees que luchando contra la Unión Sovietica se lucha contra la democracia? Eso si que lo has dicho tú.
En cuanto a lo de Churchil para que comentarlo.
#17 "¿Porque Churchill que no era precisamente un tipo de izquierdas prefería a Stalin antes que a Hitler. Porque en el fondo de su pensamiento liberal sabe perfectamente que los comunistas sí pueden ser democráticos pero no los fascistas que sólo quieren una dictadura militar."
Hmmm. ¿Churchill prefería a Stalin? Bonito cuento de hadas. Refresquemos un poco la memoria.
Mientras Reino Unido y Francia se embarcaban en una guerra con Alemania para defender a Polonia de la agresión nazi, Stalin firmó un pacto secreto de no agresión con Hitler que incluia, entre otras cosas, el reparto de Polonia con Hitler (la URSS invadió Polonia desde el este dos semanas después de que Hitler lo hiciera desde el oeste).
Cuando Hitler se sintió más fuerte, se pasó por el arco de triunfo el pacto que había firmado con Stalin y atacó la URSS. Entonces, forzado por las circunstancias, Stalin entró en guerra con Hitler para defenderse.
Por tanto, no es que Churchill prefiriera a Stalin, sino que ambos se vieron convertidos en aliados circunstanciales por el ataque de un enemigo común. Alianza que acabó al terminar la guerra, porque ya entonces Reino Unido y Estados Unidos veían a la URSS no como un aliado sino como un enemigo.
#11 Sí claro, Stalin olía a democracia
. La esvástica se exhibe en mucho sitios, desde los monumentos romanos a orreos en el norte, ¿qué no la confunda con la cruz asturina? ¿pero tú sabes lo que es una cruz asturina? No tienen nada que ver. La esvástica también es un simbolo celta (con sus peculiaridades). Y por supuesto se sigue usando en otras culturas orientales. Es un simbolo del sol, melón.
Habrá comunistas en España que hayan luchado por la libertad, pero otros han luchado por el Stalinismo, que tiene de libertario lo que un talibán afgano.
Jejjejejeje, no me extraña este comentario viniendo de alguien que lleva por avatar a Belén Esteban. Supongo que el tipo de gente al que perteneces es insensible a la pervivencia de simbología fascista.....
Habéis visto el estandarte? los que decís que la svastica y los yugos y flechas son anteriores al franquismo, REALMENTE pensáis que en ese estandarte están puestos por motivos de esa existencia anterior al fascismo?, si soys tan bienpensados... ¿habéis visto quien fundó esa hermandad y cuando? ¿¿¿o estáis de cachondeo???
Madre mía, los fachas que no teneis ni puta idea de historia os vais repitiendo unos a otros las mentiras y os las vais creyendo.
¿Por qué Hitler Invadió la URSS? Porque el mayor enemigo del nazismo era el socialismo. Y siempre lo ha sido. De hecho, el fascismo es una estrategia POLÍTICA del capitalismo para sobrevivir cuando las cosas parece que se descontrolan. Que es justo lo que pasaba en Europa después de la crisis del 29 (Con la URSS creciendo a un 10 % anual) y que es también lo que pasa ahora. China, la India, Brasil, iniciativas socialistas en América Latina.....
En cualquier caso el nazismo es por naturaleza nacionalista agresivo, incompatible e irreconciliable con el de otros países por eso, por temor a tener que competir con el imperialismo nazi, EEUU y RU prefirieron a la URSS.
¿Democracia? en los programas de los partidos ocmunistas, en sus gentes, en los militantes comunistas de todo el mundo que aspiraban tras la guerra a organizar un sistema realmente democrático. La democracia, por el contrario, nunca les ha importado a los procapitalistas (salvo honrosas excepciones). Ni siquiera hoy. Mira cómo el pp y tu mismo, facha, defiendes ridículamente la celticidad de las cruces gamadas y lo "neutro" de la cruz de hierro de los amigos de Hitler. Aquí normalmente me acuerdo de lo asesinos que son los peperos en el poder a propósito de Irak, pero me lo has puesto ya a güevo defendiendo el estandarte nazi.
#24 1. La URSS era comunista.
2. El partido nazí practicaba una especie de socilismo light en lo económico.
3. Hitler no invadio la URSS porque los comunistas fueran sus enemigos, sino porque necesitaba acceder como fuera al petroleo de Caspio ya que se estaba quedando suministradores fuertes y seguros.
Yo seré el primero que exigiré la retirada de los símbolos franquistas si simultáneamente hacen desaparecer cualquier vestigio del comunismo. Es que es la hostia vamos, encima se nos presentan como demócratas.
#7 Toda la razón... es la hostia como los demócratas de pacotilla pretenden que ensalcemos esos 40 años de nuestra historia bajo el yugo del comunismo.
#8 Los demócratas nunca son de pacotilla, son demócratas y ya está. Luego hay amantes de las dictaduras como los fascistas y los comunistas.
Terrible fue la dictadura franquista pero no hubiese sido mejor, yo creo que peor incluso que ya es decir, la comunista. Solo de pensar que España fuera hora un pais como Rumanía, Bulgaria, Hungría me pone los pelos de punta.