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#2: Claro, Hebrón era judía hace 4000 años, en tiempos de Abraham...
Y nos olvidamos que después de esto fue:
Romana.
Islámica.
Cristiana (los cruzados la conquistaron)
Parte del Imperio Otomano
Británica (qué coño hacían estos aquí)
...
¿Esto quiere decir que si alguien se proclamara descendiente de... no sé, los primeros Neanderthales en asentarse en la Península Ibérica podría considerar que le pertenece?
Por otro lado, Hebrón estaba en manos musulmanas antes de los asentamientos judíos... si vas a leer la Wikipedia, igual deberías ir a la más completa versión inglesa: http://en.wikipedia.org/wiki/Hebron
Y nos olvidamos que después de esto fue:
Romana.
Islámica.
Cristiana (los cruzados la conquistaron)
Parte del Imperio Otomano
Británica (qué coño hacían estos aquí)
...
¿Esto quiere decir que si alguien se proclamara descendiente de... no sé, los primeros Neanderthales en asentarse en la Península Ibérica podría considerar que le pertenece?
Por otro lado, Hebrón estaba en manos musulmanas antes de los asentamientos judíos... si vas a leer la Wikipedia, igual deberías ir a la más completa versión inglesa: http://en.wikipedia.org/wiki/Hebron
#1:
relacionada: Gobernar la alegría, defender la locura
Caminar por las calles del casco antiguo de Hebrón provoca escalofríos: los colonos más radicales se encuentran asentados en las casas altas, mientras que los palestinos se ubican abajo y soportan con mallas los escombros que les lanzan los primeros. Carreteras segregadas y miedo a viajar de noche, a salir a la calle, debido a las incursiones de colonos que atacan armados con uzis (subfusiles israelíes) y custodiados por militares, es el día a día de todo palestino desde hace más de sesenta años.
Caminar por las calles del casco antiguo de Hebrón provoca escalofríos: los colonos más radicales se encuentran asentados en las casas altas, mientras que los palestinos se ubican abajo y soportan con mallas los escombros que les lanzan los primeros. Carreteras segregadas y miedo a viajar de noche, a salir a la calle, debido a las incursiones de colonos que atacan armados con uzis (subfusiles israelíes) y custodiados por militares, es el día a día de todo palestino desde hace más de sesenta años.
Comentarios
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Gobernar la alegría, defender la locura
diagonalperiodico.netCaminar por las calles del casco antiguo de Hebrón provoca escalofríos: los colonos más radicales se encuentran asentados en las casas altas, mientras que los palestinos se ubican abajo y soportan con mallas los escombros que les lanzan los primeros. Carreteras segregadas y miedo a viajar de noche, a salir a la calle, debido a las incursiones de colonos que atacan armados con uzis (subfusiles israelíes) y custodiados por militares, es el día a día de todo palestino desde hace más de sesenta años.
la wikipedia es prosionista descaradamente... y las pruebas nos las da un prosionista, como miguelín... es un círculo vicioso... la administran sionistas, y después estos mismos se refieren a ellas diciendo que "es verdad porque está allí"... intenta cambiar algo, a ver cuánto te dura...
Busca israel y no habla de terrorismo de estado, del apartheid, del muro (si buscas terrorismo de estado, sí comenta que en israel se practica, pero lo justifica a cada frase)... vamos que si buscas disneyworld e israel, casi no verás diferencia...
Si buscas Sionismo, no lo relacionan con la diáspora palestina... vamos que por generación espontánea surgió israel y brotaron todos los sionistas en palestina...
Busca sharon y no dice que es un criminal de guerra (en la haya se intentó procesar por esto)
Busca el asesinato por una excavadora de Rachel Corrie (la cual se puso delante de aquella, para que no destruyeran casas palestinas y fue arrollada y machacada), e intentan crear ambigüedades, discusiones, para que no quede claro una vez más las fechorías israelíes...
Si hasta ponen referencias a Pilar Rahola (sionista recalcitrante)... de seria tiene poco, por lo menos la versión española...
Los sionistas, si por algo se caracterizan es la cobardía de sus actos: nunca los reconocen, siempre los justifican, siempre es supuestamente o en respuesta a...
#13 Mira naboman, yo soy sionista, y acabo de decir que los de Hebrón no tiene sentido. No puedes meter a todos en el mismo saco. El tema de los colonos es muy jodidamente complicado. Se ha de deshacer montón de años (décadas) de políticas claramente equivocadas de pasados gobiernos israelíes. No puedes ser simplista "todos a la puta calle". Lo hemos discutido montón de veces y no me voy a repetir más: ha de ser una solución acordada a ambas partes, poruqe israelíes necesitan a palesitnos y palestinos necesitan a israelíes.
#12 La wikipedia es de quien la escribe. La wikipedia en español tiene bastante contenido pro-palestino.
- Terrorismo de estado: es una opinión tuya, no un hecho
- Apartheid: no tiene sentido: árabes tienen mismos derechos y representación parlamentaria
- El sionismo no provocó ninguna diáspora. Lo provocó la guerra árabe que lanzó contra Israel. Además, te olvidas que muchos de los que se fueron no llevaban ni 40 años viviendo en el mandato británico (antes Imp.Otomano) porque fueron "invitados" a inmigrar allí desde otros países, especialmente Arabia Saudí. La zona de Israel/Palestina/parte de Jordania tenía una población ínfima durante siglos. Fíjate que poca población tenía que al imperio otomano le daba igual que algunos judíos se autogobernaran en zonas al norte de Israel desde el siglo XVII.
- Sharon: que sea criminal de guerra no lo dices tú ni yo. Lo tiene que decir un tribunal. Y a pesar de que ha habido bastante polémica, ningún tribunal le ha declarado criminal de guerra. La haya ni siquiera le ha juzgado, como hizo con Milosevic. Así que este de nuevo es opinión tuya. Opina que la tierra es cúbica. Ambos argumentos tienen el mismo valor jurídico.
- Rachel Corrie. Vete a una autopista y tírate delante de una hormigonera. ¡¡¡¡ ESPAÑA GENOCIDA !!!!
- Pilar Rahola ¿qué tienes que decir? No lo entiendo.. explícate un poco mejor.
Lo demás, todo es opinión tuya.. palabras vacías, insultos de fondo, por lo que no voy a seguirte el juego. Tu opinión es, y respetable por tanto. Saludos.
#13 Por cierto: hablar de historia es cultura y sólo aporta cosas positivas.
Coge un libro y lee; todos los días se aprenden cosas nuevas.
#14
- Los árabes israelíes no opinan lo mismo que tú de sus derechos.
- A Pinochet tampoco pudieron juzgarlo.
- La Biblia no es historia.
- Pilar Rahola se descalifica a sí misma cada vez que abre la boca.
#15
- Israel es israel, todos se sientes discriminados. Religiosos ante laicos, laicos ante religiosos, árabes antes judíos, falashas ante israelíes. los Árabes como cualquier otro grupo quiere más poder. Los religiosos también quieren más poder. etc etc. Pero a ojos de la ley, a ojos de la justicia, tienen los mismos derechos que un judío. Las leyes son éstas y lo demás son opiniones. De todas formas los árabes no son un grupo unificado ni unido.. por eso hay 3 partidos. Si lo estuvieran,tendrían muchíííísimo más poder, incluso la llave de gobernabilidad.
- A pinochet le empezaron a juzgar. A Sharon, si no me equivoco, no.
- Los textos sagrados es como antiguamente se registraba la historia. Obviamente no todo es cierto y hay "retoques", pero eso también pasa en los libros de historia del siglo XX. En cualquier caso, hay muchas evidencias arqueológicas que hacen innecesaria la biblia para justificar la presencia judía en la zona.
- Pilar Rahola defiende unos principios, al igual que lo hce cualquier político. Que no te guste o no los compartas, es otro asunto.
A mí, personalmente, ni me va ni me viene, y sus escritos me parecen un poco infumables.
#16 Eso de que "todos son iguales ante la ley" sonara muy bonito, pero la realidad es bastante diferente, y sobretodo cuando se aplica a los colonos.
Es de las discusiones en las que mas "moderado", por así decirlo, te he visto. Hasta el punto que parte de lo que has comentado lo comparto, pero no se puede negar que la política colonialista esta respaldada desde el gobierno israelí. Como si de un mobbing gubernamental se tratara. Todos se sentirán discriminados, pero el poder esta en manos de quien esta, y como siempre ha pasado en todas partes, barren para casa.
Si le echas un vistazo al documental que linkaba en #6, algunas cosas son simplemente indefendibles
#16 estoy de acuerdo con #17 en que te he visto aquí más moderado que otras veces, pero a veces tu cinismo es increíble: todos sabemos por qué no se juzga/juzgó a sharon... igual que sabemos por qué el mossad campa a sus anchas... o por qué no se juzgarán a los criminales de guerra israelíes por distintas masacres en Gaza, Yenín, Líbano... y por qué el juez Andréu no podrá juzgar a criminales israelíes sobre la matanza en Gaza del 2002 (http://www.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/58949/Moratinos+dice+a+Israel+que+intentara+que+el+caso+tenga+el+menor+impacto)...
¿significa esto que sean inocentes...?
según tú, sí... según tú es una opinión que sean criminales...
cinismo puro y duro...
si no sabes por qué no son juzgados, es que vives en el país de la piruleta... una piruleta con sabor sionista, claro... en la que todos los crímenes sionistas son sólo presuntos... pero "Hamas amenaza a todo occidente y es capaz de someternos a todos y de echar a los israelíes al mar", eso sí... y de irán no hablemos... malos, malos, malos
#17 Yo siempre he pensado así, y no es la primera vez que hablo al respecto en este sentido.
Yo creo que no es que el gobierno israelí comparta ya la política de asentamientos.. sino que no tienen más remedio que tener cuidado con lo que dicen, poruqe hay un número elevado de colonos. Hace falta alguien con mano dura para echarlos a todo. Y sí, aunque Sharon hiciera o dejara de hacer cosas condenables, la realidad es que él tuvo mano dura con los colonos de Gaza.
En cuanto al documental.. ya se lo dije a Naboman en otra noticia … gobernar-alegria-defender-locura/0002
Gobernar la alegría, defender la locura
diagonalperiodico.net#18 Cansa un poco tu actitud... deja de acusarme de ser cínico y argumenta un poco como #17 por favor. A opiniones personales (sobre todo tuyas) no voy a contestar. No
#19 suponía que no tenías respuesta... gracias por confirmarlo...
por ciertos, dejarte sin argumentos entiendo que joda, pero no me digas que "no argumento", puesto que es lo único que hago...
#20 Go to #19. Gracias.
En el video se puede apreciar la inmoralidad de los colonos. Como hay que ser para poder tirar basura al patio del "vecino"?
Los colonos judios en Palestina ni siquiera son eso, aceptables "vecinos". Ademas de ser inquilinos sin derecho (te desalojan para instalarte en tu casa), carecen de cualquier sentido del respeto, de la limpieza, a menos que ésta sea étnica, que acometen con entusiasmo.
Otras razones para no defender a gente tan guarra e indecente.
#14 "Israelies necesitan a palestinos y palestinos necesitan a israelies"? Pues no, con tanta suciedad.
#22 pues no con tanta suciedad? No te entiendo.
Te pongo un ejemplo de por qué se necesitan mutuamente.
- Israelíes necesitan mano de obra palestina // Palestinos necesitan del trabajo que les dan empresarios israelíes
- Israel necesita pasar por Cisjordania para llegar de manera rápida a la parte israelí del mar muerto // Palestinos necesitan atravesar Israel para ir de Cisjordania a Gaza
por lo que han de ser buenos vecinos y dejar de darse palos.
#23 bueno, precisamente no son palos los que dan los israelíes...
#23 Es una forma de hablar, los terroristas palestinos tampoco lanzan palos "caseros" precisamente.
Si os fijáis, nosotros mismo caemos en las estrategias sionistas: hablar de historia y otras chorradas en vez de ir al tema en cuestión: ¿es cierto o no que Hebrón es un hervidero donde los colonos campan a sus anchas y armados haciendo la vida imposible a los palestinos?
¿quién se atreve a justificar esto hablando de historia, de abraham, de los otomanos o los otopiés...? pues cómo no, los sionistas...
Relacionado[cat]: http://www.tv3.cat/pprogrames/30minuts/30Seccio.jsp?seccio=reportatge&idint=1747
Es el documental que emitió tv3 la semana pasada en el programa 30minuts sobre los asentamientos judíos. Realmente hace hervir la sangre.
#7 Bueno, mil años más mil años menos.. no soy arqueólogo pero por ejemplo hay tabletas egipcias que hablan de los habitantes de canaan 3200 años antes de Cristo. Además la historia del pueblo judío no sólo está escrita por los propios judíos en la biblia.
Que es de hace 3000 años y no 4000.. bueno.. y? en qué cambia?
#8 No pretendía molestar, sólo puntualizar y dejar claro que no hay restos arqueológicos del tiempo de los patriarcas y que hablar de presencia judía en Hebrón durante 4000 años es una exageración interesada.
Errónea
De hecho, el nombre "Hebrón" está en hebreo y significa "amigo" y es una ciudad con 4 mil años de historia judía. En 1948, al declararse el nuevo Estado de Israel y al no aceptar los árabes su Estado, con la promesa de países árabes de apoyarles en una guerra contra Israel para sacarlos del área; miles de árabes invadieron el Estado de Israel y sus asentamientos se convirtieron en Cisjordania. ¿Quien invadió a quien?
Primero hay que investigar antes de hablar. Ahora resulta que nunca ha habido judíos en la zona y cualquier nota anti-israel y propalestina es tomada 100% cierta. Con amarillismos así no se ayuda en nada en un futuro Estado Palestino, sólo se enloda más la situación.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hebrón
#2: Claro, Hebrón era judía hace 4000 años, en tiempos de Abraham...
Y nos olvidamos que después de esto fue:
Romana.
Islámica.
Cristiana (los cruzados la conquistaron)
Parte del Imperio Otomano
Británica (qué coño hacían estos aquí)
...
¿Esto quiere decir que si alguien se proclamara descendiente de... no sé, los primeros Neanderthales en asentarse en la Península Ibérica podría considerar que le pertenece?
Por otro lado, Hebrón estaba en manos musulmanas antes de los asentamientos judíos... si vas a leer la Wikipedia, igual deberías ir a la más completa versión inglesa: http://en.wikipedia.org/wiki/Hebron
#2 Lo de 4.000 años de historia judía sí que es erróneo, o más bien infantil y ridículo.
#4 A ver.. tan ridículo no es cuando se pueden encontrar restos arqueológicos y literatura con 4000 años de antigüedad.. ¿no?ç
En cualquier caso se debería asumir que es una ciudad "perdida" .. los judíos que viven allí son colonos inmigrantes, no habitantes originales, los cuales son todos árabes.
No hay que buscarle 3 pies al gato.
#2 No del todo correcto.. gran parte de lo que hoy es cisjordania pertenecía al estado palestino según la partición de la ONU.. lo que sí es cierto es que a la vez que hubo inmigración judía, los estados árabes vecinos hicieron una campaña de inmigración árabe hacía palestina. Muchos dicen que los palestinos llevan en esa tierra siglos: pero muchos de ellos no llevan más de 3 generaciones, y vinieron de arabia saudí mayormente, así que criticar la inmigración judía cuando los árabes hicieron lo mismo para contrarrestar a los judíos, es ridículo.
#5 A ver, no voy a negar que en la zona los judíos hayan vivido antes que los palestinos, estaría bueno, pero si no se ha encontrado ningún resto del magnífico reino de David (hace 3.000 años) dudo mucho que haya pruebas del paso de los patriarcas por la zona 1.000 años antes. Los relatos bíblicos son creaciones bastante tardías y no pueden tomarse por históricos.
#2 Primero hay que investigar antes de hablar.
¿Investigar? ¿En la wikipedia?
#10 Bueno mira yo investigo como profesión (medicina) y aunque me empapo de muchos recursos al final cuando quiero explicarlo algo a alguien suelo recurrir a la wikipedia no como fuente única o incluso como fuente en absoluto, sino como resumen..