¡Qué listillos los contadores inteligentes! - Ana Marco describe muy bien a quien beneficia los nuevos contadores y las carencias que tienen para los usuarios, que no podemos negarnos a su instalación. Como siempre otro chollo más de las grandes eléctricas y otro fallo más de la Administración que deja a los españolitos sin capacidad de defensa.
#3:
Aunque hasta ahora el oligopolio eléctrico ha conseguido:
-que no se cuestione el deficit de tarifa
-que les paguemos la disponibilidad de centrales de ciclo combinado completamente innecesarias
-que se pague el kWh de nuclear a precio de jamón serrano (por eso se niegan a jubilarlas por viejas que estén)
-que el agua de las grandes hidroelectricas les salga gratis
-que financiemos el uso de carbón en sus antiguas térmicas
-que no se monte una sola renovable mas si no es suya
-que no salga adelante el autoconsumo.....
La pregunta cuya respuesta muchos sospechamos es, ¿Y CÓMO ES ESTO POSIBLE?
Cuando los que tienen que proteger nuestros intereses, crean su fortuna protegiendo los grandes capitales, esta claro que el sistema hay que cambiarlo.
#4:
Si a todo esto le sumamos que un contador monofásico digital cuesta, más o menos, unos 20 o 25 €, y te cobran por alquiler del aparatito unos 0,65 mensuales, al cabo de 3 años está sobradamente pagado, y a partir de ahí te sale por la cara, la de pasta que sacan estos ladrones.
Y ojo, que yo he puesto el precio de un contador comprado por un particular, porque me consta que a las compañías, el coste es bastante menor de esos 20 €. Hace años, cuando eran pesetas, un contador monofásico de los de ruedecilla costaba unas 5.000 pesetas, precio a instalador. El precio a compañía era menor de 2.000 aparato. Ahora multiplicar las ganacias de las compañías por alquiler del contador.
#1:
En pleno siglo XXI, el Código Técnico de la Edificación debería obligar a que toda nueva construcción tuviera esos contadores en el interior de su domicilio, a fin de que cada persona tuviera conocimiento en todo momento del consumo que lleva acumulado para su propia administración.
No sólo el de la luz. También el del gas natural y otros similares.
#27:
#10 Wifi: 2.4 Ghz -> 2400000 Khz
Móviles: de 450 a 900Mhz -> 450000 - 900000 Khz
Coches radiocontrol: 40Mhz -> 40000 Khz
Radio FM: de 87 a 108Mhz -> 87000 - 108000Khz
ETC
Me parto con tu alta frecuencia.
#6:
#4 Pero esos contadores baratos no son los homologados, ¿no?. La compañía distribuidora da opción a que te pongas el contador y ellos lo precintan por lo que podrías pagar para que se pasaran a precintarlo en vez de el alquiler, el problema es que no creo que los contadores homologados los encuentres al precio que los consiguen las compañías(la web estafaluz habla de esto), y luego que no se te estropee nunca.
Hay que decir que las compañías quizá tienen que ver en el precio de los contadores y como están programados, pero el cambiar los antiguos es por una normativa de la UE que creo que dice que en 2019 todos los contadores tienen que soportar telegestión y que el consumidor podrá ver estadísticas de su consumo según horarios... pero estoy de acuerdo con lo que dice la noticia, que al consumidor le sale más a cuenta comprarse él un medidor para uso personal y no cambiar el contador.
#2:
Contadores "inteligentes". Pues sí. Las tragaperras también son inteligentes.
Aunque hasta ahora el oligopolio eléctrico ha conseguido:
-que no se cuestione el deficit de tarifa
-que les paguemos la disponibilidad de centrales de ciclo combinado completamente innecesarias
-que se pague el kWh de nuclear a precio de jamón serrano (por eso se niegan a jubilarlas por viejas que estén)
-que el agua de las grandes hidroelectricas les salga gratis
-que financiemos el uso de carbón en sus antiguas térmicas
-que no se monte una sola renovable mas si no es suya
-que no salga adelante el autoconsumo.....
La pregunta cuya respuesta muchos sospechamos es, ¿Y CÓMO ES ESTO POSIBLE?
Cuando los que tienen que proteger nuestros intereses, crean su fortuna protegiendo los grandes capitales, esta claro que el sistema hay que cambiarlo.
#13 Yo antes pensaba que era porque en España eramos de un lado o del otro, o del Madrid o del Barça, o de izquierdas o de derechas, ahora creo que nuestro problema es que somos demasiados buenos por creernos las mentiras de los políticos, pero lo peor de todo no es que seamos confiados, lo peor de todos es que nuestros políticos tienen el llamado Síndrome de Pinocho , y es que han llegado a un punto en el que ya se creen sus propias mentiras, porque sino no me explico como pueden tener tanta cara dura para decir lo que dicen mientras hacen lo que hacen y pasa lo que pasa.
Si a todo esto le sumamos que un contador monofásico digital cuesta, más o menos, unos 20 o 25 €, y te cobran por alquiler del aparatito unos 0,65 mensuales, al cabo de 3 años está sobradamente pagado, y a partir de ahí te sale por la cara, la de pasta que sacan estos ladrones.
Y ojo, que yo he puesto el precio de un contador comprado por un particular, porque me consta que a las compañías, el coste es bastante menor de esos 20 €. Hace años, cuando eran pesetas, un contador monofásico de los de ruedecilla costaba unas 5.000 pesetas, precio a instalador. El precio a compañía era menor de 2.000 aparato. Ahora multiplicar las ganacias de las compañías por alquiler del contador.
#4 Pero esos contadores baratos no son los homologados, ¿no?. La compañía distribuidora da opción a que te pongas el contador y ellos lo precintan por lo que podrías pagar para que se pasaran a precintarlo en vez de el alquiler, el problema es que no creo que los contadores homologados los encuentres al precio que los consiguen las compañías(la web estafaluz habla de esto), y luego que no se te estropee nunca.
Hay que decir que las compañías quizá tienen que ver en el precio de los contadores y como están programados, pero el cambiar los antiguos es por una normativa de la UE que creo que dice que en 2019 todos los contadores tienen que soportar telegestión y que el consumidor podrá ver estadísticas de su consumo según horarios... pero estoy de acuerdo con lo que dice la noticia, que al consumidor le sale más a cuenta comprarse él un medidor para uso personal y no cambiar el contador.
En pleno siglo XXI, el Código Técnico de la Edificación debería obligar a que toda nueva construcción tuviera esos contadores en el interior de su domicilio, a fin de que cada persona tuviera conocimiento en todo momento del consumo que lleva acumulado para su propia administración.
No sólo el de la luz. También el del gas natural y otros similares.
Estoy hablando de contadores monofásicos homologados por industria para la tarificación (las compañías no homologan nada), y si no les gusta el contador que te lo digan por escrito. Y claro que lo tienen que precintar ellos, es obvio: como me dejaran a mí precintar mi contador, te puedo asegurar que no iba a medir muchos kilovatios!. Lo único que hay que hacer es traer el tuyo, llamarlos diciéndole que quieres que pongan tu contador y el día que vienen les das el tuyo para que lo coloquen y ellos lo precintan.
¿Que se ponen tontos y dicen que te quieren cobrar la instalación de tu contador (me parecería extremadamente raro que pongan pegas para colocar el contador!)? Si no lo sabes conectar tú traes tu propio electricista, o si no, lo colocas tú mismo. Quedas con ellos para un día y ese día que saquen el suyo, tu colocas el tuyo y ellos que lo precinten, y listo.
Y en cuanto al precio, tienes que ir a almacenes de material eléctrico y comprarlo tú mismo, regatear un poco y buscar y comparar, igualito que si vas a comprar un coche. Es obvio que el primer precio que te van a dar es el precio de venta al público (que puede rondar los 100 o mas euros, incluso los 300), pero tendrás que ponerte pesado. Eso sí, que te den un contador verificado por industria, o eso era así hace no mucho tiempo, para no tener problemas con la compañía de turno. Si está verificado por industria se lo tienen que comer con patatas.
En cuanto a que tendrán que tener telegestión, eso será dentro de unos cuantos años y ya veremos para entonces: tendrán que comunicarte primero que tienes que adaptar el contador a lo que les salga de la polla, claro que sí. Pero tú podrás decirles que tu contador estaba homologado cuando lo instalaste, y que si te tocan el contador les cortas los huevos, y listo. Que yo sepa, de momento, no hay ninguna ley que te obligue a cambiarlo.
editado:
y sobretodo, cuando tratas con las eléctricas, hacer lo mismo que con las de telefonía, informarse bien y la patada más baja a la altura de los dientes, poniéndose serio y sin tragar con todas las tonterías que dicen.
Y el problema principal es que, a pesar de que la Comisión Nacional de Energía creó un grupo de trabajo al efecto, no se ha contado con el consumidor para especificar las funcionalidades del contador inteligente. Resultado: ni el consumidor ni las empresas que pueden ofrecerle servicios energéticos tienen acceso al mismo en tiempo real, dado que solo nos hemos preocupado por cumplir estrictamente la normativa y definir exclusivamente el protocolo de comunicación entre el contador y la eléctrica y, naturalmente, está cerrado a terceros .
En fin, que el nuevo contador no le sirve al consumidor para nada, salvo para que la eléctrica tenga almacenados registros detallados de la distribución de su consumo de energía. En mi opinión, es un despropósito que no se aproveche la sustitución de millones de contadores para facilitar al consumidor información que le permita ahorrar energía. ¿O es que acaso no nos interesa ahorrar energía?.
"las eléctricas deben asumir la inversión necesaria y no deben “aprovechar” el cambio de contador para “regularizar” la potencia contratada por el cliente obligándole a pagar por ello un importe mayor que el coste del propio contador."
Lo que pasa es que eso es la teoría, la realidad es que están aprovechando para "regularizar" los consumos haciendo que los clientes paguen los excesos sobre lo contratado con unos recargos que les permiten los legisladores "amigos" ... y que pronto serán generalizados
Desde que me pusieron el contador inteligente nunca me habían cobrado tanto dinero, 120 euros. Me dan ganas de llorar vaya. Y encima de inteligente nada porque siguen teniendo que venir a revisarlo uno de cada dos veces, me hacen estimada una y real otra... Qué impotencia...
Seamos sinceros, lo peor de los contadores inteligentes es que ya no podemos "engañar" a las eléctricas teniendo en casa una potencia superior que la contratada simplemente con poner un ICP mayor.
#15«No crees que las señales de altas frecuencia (40-90 KHz) continuas son perjudiciales para la salud ?»
Las frecuencias que se clasifican como "alta frecuencia" son aquéllas entre los 3 y los 30 MHz, es decir, de 3000 a 30000 KHz. Los 40-90 KHz se clasificarían como baja frecuencia, que es la banda entre los 30 y los 300 KHz.
#24 Esas distinciones entre altas frecuencias, ultra altas frecuencias, mega hiper super altas frecuencias, etc. Sólo son los nombres que se les iba dando conforme avanzaba nuestro límite tecnológico. No se acuñaron esos términos a consecuencia de las propiedades físicas de las señales radioeléctricas sino a modo distintivo de las limitaciones tecnológicas del momento con forme se iba llegando cada vez más allá en el espectro.
#51 No es posible enviar una "señal de alta frecuencia" sobre una "onda de baja frecuencia"; así que, por muy alta que sea la frecuencia de la señal, no puede ser mayor que la de su portadora.
#15#18 Si te vas a poner a enlazar papers primero deberías ser consciente de una cosa: Cuando antes te des cuenta de que no sabes de lo que estás hablando antes podrás salir de tu error.
La luz que ven tus ojos son señales comprendidas entre los 430000000000 – 790000000000 kHz. Compruébalo si quieres.
#16 Perdona pero no tengo tiempo para discutir sobre falacias. Un blog no es un paper científico, nombra las restricciones TCO y MPR que puedes consultar creo que hasta en la wikipedia...
#53 Él no tiene razón, no sabe de lo que habla y lo triste es que no lo reconoce (primer paso para poder aprender). Las frecuencias del horno microondas no están pensadas para calentar agua. Están pesadas para estar dentro de una banda en la que puedes emitir radiación electromagnética sin tener que pagar una licencia por ello (como las televisiones, radios, operadoras móviles, etc).
Además, es muy sencillo emitir mucha potencia a esas frecuencias usando magnetrones que son muy baratos y fáciles de fabricar.
#50 Te contestaré, pero has de estar dispuesto a cambiar de opinión en base a los argumentos que te de, y si no estás de acuerdo con ellos o tienes tus dudas házmelas saber y si puedo trataré de contestarlas, pero no te las calles con tal de no cambiar tus ideas. Si esto se va a convertir en una cuestión de fe no llegaremos a ningún lado.
Si te fijas en mi comentario he puesto claramente "He querido ser simplista antes que incomprensible" y luego he procedido a aclarar a modo de ejemplo una de tantas "imprecisiones" que he hecho con el fin precisamente de ser compresible. Con esto quiero decir que sé perfectamente que la barrera de ionización depende del material. No es plan de ponerme aquí a explicarte las Ecuaciones de Maxwell o la Electrodinámica Cuántica, pero si te puedo decir que esa barrera está muy pero que muy por encima de las ondas de los contadores o incluso de móviles o microondas, hasta de las infrarrojas. Como puedes ver en el propio enlace de la wikipedia sobre la radiación no-ionizante (curioso nombre) al que haces referencia, en la tercera o cuarta línea pone:
"The usual definitions have suggested that radiation with particle or photon energies less than 10 electronvolts (eV) be considered non-ionizing. Another suggested threshold is 33 electronvolts, which is the energy needed to ionize water molecules."
Pongámonos en el peor de los casos, en el que el fotón tenga la mínima energía, es decir que la longitud de onda sea más grande. Es decir, en la que la materia se ionice con la frecuencia más baja y por tanto más cercanas a las que emite el contador.
10 electronvoltio (eV) nos da una frecuencia de 2.420 THz si mis cálculos no me fallan. Eso viene estando en la luz ultravioleta. Hay muchos ordenes de magnitud con respecto a las ondas que emiten los contadores.
Con respecto a la OMS te sugiero que veas este vídeo:
Si no te ha quedado claro algo dímelo e intentaré contestarte si puedo, y si no puedo mejor, así me obligarás a aprender cosas nuevas.
#54
Bueno, él lleva razón en cuanto a que una radiación no ionizante sí puede producir daños, por ejemplo, un microondas pero ¿a costa de cuanta potencia?
Los microondas dentro de esa banda pensada para ser económica, procuran emitir en una frecuencia más "óptima". Si pueden emitir a 2.4Ghz no lo harán con 0.5Ghz aunque ambas estén muy lejos de los 100Ghz. Es cuestión de qué sale más barato.
En cualquier caso los microondas están hechos para calentar el agua y lo que pretendía decir es que aunque un microondas caliente el agua con una frecuencia de 2.4Ghz, porque la wifi trabaje con esa frecuencia, no te va a dañar, se necesita mucha potencia para que eso ocurra y tanto la wifi como los contadores como todos esos aparatos de controversia son seguros.
Se agradecen tus explicaciones que aunque él no haga caso (lo más probable) otros sí lo hacemos.
#56 Entiendo lo que quieres decir, cuanta más potencia más calor, y ese calor puede llegar a dañar quemar si no es disipado.
Los microondas no están hechos así expresamente para calentar agua, el agua se suele calentar más que el resto de lo que compone la comida porque es una molécula muy polar, pero el resto de las moléculas polares también lo hacen en función de cuál sea su momento dipolar. Los hornos podrían emitir a 2.4 GHz a 1 GHz o 0.5 GHz y todo seguiría funcionando igual. De echo hay hornos microondas industriales que funcionan a 915 MHz.
"2. Muchos usuarios no tienen acceso a la medida comprobando su contador directamente como hacían hasta ahora, porque lo que aparece en el display no se sabe bien qué es y sólo está al alcance de los aparatitos para medir que tienen las contratas de lectores de las distribuidoras eléctricas."
Hmmm, igual estoy equivocado, pero creía que las lecturas de los contadores estos se hacían en remoto, sin necesidad de enviar a nadie casa por casa...?
#47 "Entonces, según tu, como las microondas no son ionizantes no son malas para la salud... Bueno, compruébalo metiendo tu gatito en el microondas !!!"
Si los contadores deben estar cambiados para 2019, eso quiere decir que tenemos un buen instrumento de presión. Habría que aclarar precios y modelos y eso de que te cuente como consumida la energía que los productores solares vuelcan a la red (parece que esto depende del modelo). En mi caso, hasta que no lo tenga claro, no me van a encontrar en casa, puesto que casi nunca me encuentran a la hora de mirar el consumo de mi contador (y por eso me hinchan a facturas estimadas).
PD: yo leí (creo que de@eolosbcn ) que los contadores inteligentes además detectan si tienes autoconsumo (placas solares, algún aerogenerador pequeñito...) y este mete algo de corriente en la red (porque haga mucho sol/viento y estés consumiendo poco), para penalizarte en vez de pagártela. Los contadores convencionales al menos no te penalizan.
#47 No me había fijado en el enlace que pones. Ya veo el principal problema.
Yo entiendo que pienses así, de hecho la mayoría lo hace. No sabe lo que es la radiación y por eso la temen.
Lo primero y más importante que debes saber es a distinguir la radiación nuclear (fukushima, chernobil, bombas nucleares, etc.) y la radiación electromagnética de la que hablamos aquí.
Son dos cosas distintas, aunque a los dos fenómenos se les llame comúnmente "radiación".
Dentro de la radiación nuclear existen varios tipos y todos pueden producir cáncer.
Dentro de la radiación electromagnética hay una que si y otra que no. La diferencia entre ellas está muy clara. Una puede modificar la estructura molecular de la materia y producirte mutaciones (radiación ultravioleta, rayos X, radiación gamma) y la otra sólo puede calentarte (ondas de radio, microondas, infrarrojos, luz visible).
Tienes que entender que todo se trata del mismo fenómeno físico. Desde las ondas de la Wi-Fi hasta la luz que ven tus ojos...
Los colores no son más que radiación electromagnética que es captada por tus ojos e interpretada por tu cerebro. ¿Verías lógico afirmar que el color verde da cáncer? Pues resulta que es radiación electromagnética entre los 526 y los 606 THz
Otra cosa que deberías saber es diferenciar entre la potencia y la frecuencia. Por muy potente que sea una onda electromagnética no-ionizante sólo podrá producir calor. Es decir, si me pongo delante de una antena de telefonía móvil comiéndome toda su radiación sólo conseguiré calentarme (como el gato en el microondas) ¿y si me pongo delante de 100 antenas? Pues conseguiré calentarme más, pero ahí queda la cosa porque aunque he aumentado su potencia no he aumentado su frecuencia. ¿qué pasa si lo hago? Pues que llegará un punto en el que la radiación tenga tanta frecuencia que pasará de no-ionizante a ionizante y comenzará a ser peligrosa porque podrá modificar la materia. Pero ese punto está muy por encima de las frecuencias las ondas de radio que emiten los contadores. De menor a mayor frecuencia empezando por las que emite el contador les seguirían las que emite la radio FM y AM luego la televisión, los móviles, la Wi-Fi y hornos microondas (se les llama así porque emiten microondas) luego la luz infrarroja (mando a distancia de la televisión o incluso tu propio cuerpo) luego luz visible (una bombilla normal y corriente), luego luz ultravioleta (luz negra) --->>| a partir de aquí ya tienen suficiente frecuencia para ser radiación ionizante |
#49 Estudia un poco más antes de intentar dar lecciones a quien no sabes de él...
>
lo que demuestra que no entiendes lo que estudias, ya que cada molécula alcanza el nivel de ionización con una onda de energía diferente para una determinada energía, te lo dice hasta la wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-ionizing_radiation
>> The region at which radiation becomes considered as "ionizing" is not well defined, since different molecules and atoms ionize at different energies.
#21 La señal del contador electrónico sale sin filtrar y recorre todo el cableado de la casa, mientras que la señal del electrodoméstico se queda dentro del electrodoméstico por lo que tu comentas. No es lo mismo...
#22#27 Aprende a leer, en #10 pone "señal de alta frecuencia" no pone lo que tu quieres que ponga, que sería onda de alta frecuencia. No es lo mismo verse con un traje negro puesto, que verse negro para ponerse un traje...
#50 Si, llevas razón. Lo que te falta decir es qué potencia necesitamos para que la radiación no ionizante pueda hacer algo. Así, a bote pronto, el microondas cuyas frecuencias están pensadas para calentar el agua, emiten con 700w o más. Casi nada.
#51 Ya, ¿y podías aclararme qué es "señal de alta frecuencia"? para que me quede claro.
Los contadores inteligentes en España funcionan con PLC y el PLC a parte de no operar a 40-90Khz como dices más arriba, ya lleva unos cuantos años entre nosotros y de dañino tiene poco.
#43 El artículo que enlazas es absolutamente falso y disparatado. Dice cosas de un sinsentido tal que no sé ni por dónde empezar... Se trata directamente de meterle a la gente el miedo en el cuerpo con tal de ganar visitas.
#34 Pero eso será la diferencia con la factura del mes anterior, y quien pasa a mirar los contadores es la distribuidora no Somenergia. Echa la cuenta de potencia contratada y precio de KWh a ver cual es la diferencia, me creo que haya bajado la factura pero no tanto.
Los nuevos contadores de la luz se comunica a través de la red eléctrica con señales de altas frecuencia (40-90 KHz) que de manera abusiva y innecesaria circulan también en el cableado de las instalaciones eléctrica de los hogares y en cualquier electrodoméstico conectado a red.Ya en los años 80 muchos estudios de medicina laboral pusieron en evidencia los efectos en la salud de los campos electromagnéticos a estas frecuencias.Se vio que el personal informático expuestos a esos campos electromagnéticos, generado por los monitores de tubo catódico, mostraba deficiencias inmunitarias y un cuadro patológico característico.
Por esa razón se promovió la tecnología de las pantallas planas y se impusieron normativas como la TCO y la MPR que limitan las emisiones de estas altas frecuencias a niveles ínfimos y se solucionó temporalmente el problema.
Digo temporalmente porque los mismos campos electromagnéticos han vuelto a aparecer en nuestras vidas, inyectados por los contadores inteligentes PLC en los hogares donde vivimos a través de la instalación eléctrica.
#10 Pues para ser tan malas las ondas electromagnéticas parece que esa web hace negocio con ello en su tienda online, y hablan de muchos estudios pero sin citar la fuente...
#11 ¿Algún argumento que aportar? Es que usar falacias atacando la honorabilidad de quien presenta el argumento, o desviando la atención del tema para centrarlo en el resto de actividades que hace quien presenta el argumento y demás; no aportan nada sobre el propio argumento
¿No crees que las señales de altas frecuencia (40-90 KHz) continuas son perjudiciales para la salud ?
#11#21#22#27 Y hay que tener mucho cuidado con las frecuencias de 5*1014Hz, que hace que sea una radiación tan fuerte que incluso se puede ver. De hecho su principal emisor, todas las mañanas sale por el este más o menos para bombardear nuestro pobre planeta con sus radiaciones, y su color amarillo brillante.
#10 Si fuera así con las señales de Khz que mete ese contador y que toda fuente de alimentación de los electrodomésticos eliminará con el filtrado en frecuencias, con los Mhz de las señales de tele, radio, wifi i demás nos pasaría esto:
#10 Estás en un error, según las actuales leyes de la física no existe ningún mecanismo que haga posibles tales afirmaciones. De hecho, se han realizado multitud de estudios al respecto (por si acaso) y no se ha podido concluir que exista riesgo alguno para la salud.
Los de la página a la que enlazas son timadores que viven del temor y desconocimiento de la sociedad.
Comentarios
Aunque hasta ahora el oligopolio eléctrico ha conseguido:
-que no se cuestione el deficit de tarifa
-que les paguemos la disponibilidad de centrales de ciclo combinado completamente innecesarias
-que se pague el kWh de nuclear a precio de jamón serrano (por eso se niegan a jubilarlas por viejas que estén)
-que el agua de las grandes hidroelectricas les salga gratis
-que financiemos el uso de carbón en sus antiguas térmicas
-que no se monte una sola renovable mas si no es suya
-que no salga adelante el autoconsumo.....
La pregunta cuya respuesta muchos sospechamos es, ¿Y CÓMO ES ESTO POSIBLE?
Las conexiones 'eléctricas' de los políticos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/05/economia/1330963998.html/
Cuando los que tienen que proteger nuestros intereses, crean su fortuna protegiendo los grandes capitales, esta claro que el sistema hay que cambiarlo.
#3 Creo que hasta el menos listo entiende tu comentario... Incluido el ¿Y CÓMO ES ESTO POSIBLE?
Lo grave del asunto es "por qué en un periodo democrático de más de 30 años, las mayorías siguen votando a los mismos"¡!
#13 Yo antes pensaba que era porque en España eramos de un lado o del otro, o del Madrid o del Barça, o de izquierdas o de derechas, ahora creo que nuestro problema es que somos demasiados buenos por creernos las mentiras de los políticos, pero lo peor de todo no es que seamos confiados, lo peor de todos es que nuestros políticos tienen el llamado Síndrome de Pinocho , y es que han llegado a un punto en el que ya se creen sus propias mentiras, porque sino no me explico como pueden tener tanta cara dura para decir lo que dicen mientras hacen lo que hacen y pasa lo que pasa.
Si a todo esto le sumamos que un contador monofásico digital cuesta, más o menos, unos 20 o 25 €, y te cobran por alquiler del aparatito unos 0,65 mensuales, al cabo de 3 años está sobradamente pagado, y a partir de ahí te sale por la cara, la de pasta que sacan estos ladrones.
Y ojo, que yo he puesto el precio de un contador comprado por un particular, porque me consta que a las compañías, el coste es bastante menor de esos 20 €. Hace años, cuando eran pesetas, un contador monofásico de los de ruedecilla costaba unas 5.000 pesetas, precio a instalador. El precio a compañía era menor de 2.000 aparato. Ahora multiplicar las ganacias de las compañías por alquiler del contador.
#4 Pero esos contadores baratos no son los homologados, ¿no?. La compañía distribuidora da opción a que te pongas el contador y ellos lo precintan por lo que podrías pagar para que se pasaran a precintarlo en vez de el alquiler, el problema es que no creo que los contadores homologados los encuentres al precio que los consiguen las compañías(la web estafaluz habla de esto), y luego que no se te estropee nunca.
Hay que decir que las compañías quizá tienen que ver en el precio de los contadores y como están programados, pero el cambiar los antiguos es por una normativa de la UE que creo que dice que en 2019 todos los contadores tienen que soportar telegestión y que el consumidor podrá ver estadísticas de su consumo según horarios... pero estoy de acuerdo con lo que dice la noticia, que al consumidor le sale más a cuenta comprarse él un medidor para uso personal y no cambiar el contador.
Contadores "inteligentes". Pues sí. Las tragaperras también son inteligentes.
En pleno siglo XXI, el Código Técnico de la Edificación debería obligar a que toda nueva construcción tuviera esos contadores en el interior de su domicilio, a fin de que cada persona tuviera conocimiento en todo momento del consumo que lleva acumulado para su propia administración.
No sólo el de la luz. También el del gas natural y otros similares.
Estoy hablando de contadores monofásicos homologados por industria para la tarificación (las compañías no homologan nada), y si no les gusta el contador que te lo digan por escrito. Y claro que lo tienen que precintar ellos, es obvio: como me dejaran a mí precintar mi contador, te puedo asegurar que no iba a medir muchos kilovatios!. Lo único que hay que hacer es traer el tuyo, llamarlos diciéndole que quieres que pongan tu contador y el día que vienen les das el tuyo para que lo coloquen y ellos lo precintan.
¿Que se ponen tontos y dicen que te quieren cobrar la instalación de tu contador (me parecería extremadamente raro que pongan pegas para colocar el contador!)? Si no lo sabes conectar tú traes tu propio electricista, o si no, lo colocas tú mismo. Quedas con ellos para un día y ese día que saquen el suyo, tu colocas el tuyo y ellos que lo precinten, y listo.
Y en cuanto al precio, tienes que ir a almacenes de material eléctrico y comprarlo tú mismo, regatear un poco y buscar y comparar, igualito que si vas a comprar un coche. Es obvio que el primer precio que te van a dar es el precio de venta al público (que puede rondar los 100 o mas euros, incluso los 300), pero tendrás que ponerte pesado. Eso sí, que te den un contador verificado por industria, o eso era así hace no mucho tiempo, para no tener problemas con la compañía de turno. Si está verificado por industria se lo tienen que comer con patatas.
En cuanto a que tendrán que tener telegestión, eso será dentro de unos cuantos años y ya veremos para entonces: tendrán que comunicarte primero que tienes que adaptar el contador a lo que les salga de la polla, claro que sí. Pero tú podrás decirles que tu contador estaba homologado cuando lo instalaste, y que si te tocan el contador les cortas los huevos, y listo. Que yo sepa, de momento, no hay ninguna ley que te obligue a cambiarlo.
Y el problema principal es que, a pesar de que la Comisión Nacional de Energía creó un grupo de trabajo al efecto, no se ha contado con el consumidor para especificar las funcionalidades del contador inteligente. Resultado: ni el consumidor ni las empresas que pueden ofrecerle servicios energéticos tienen acceso al mismo en tiempo real, dado que solo nos hemos preocupado por cumplir estrictamente la normativa y definir exclusivamente el protocolo de comunicación entre el contador y la eléctrica y, naturalmente, está cerrado a terceros .
En fin, que el nuevo contador no le sirve al consumidor para nada, salvo para que la eléctrica tenga almacenados registros detallados de la distribución de su consumo de energía. En mi opinión, es un despropósito que no se aproveche la sustitución de millones de contadores para facilitar al consumidor información que le permita ahorrar energía. ¿O es que acaso no nos interesa ahorrar energía?.
http://jorgemoralesdelabra.wordpress.com/2012/11/29/pero-que-tontos-son-estos-contadores-inteligentes/
#14 Como indica el enlace de #12
"las eléctricas deben asumir la inversión necesaria y no deben “aprovechar” el cambio de contador para “regularizar” la potencia contratada por el cliente obligándole a pagar por ello un importe mayor que el coste del propio contador."
Lo que pasa es que eso es la teoría, la realidad es que están aprovechando para "regularizar" los consumos haciendo que los clientes paguen los excesos sobre lo contratado con unos recargos que les permiten los legisladores "amigos" ... y que pronto serán generalizados
http://www.actibva.com/magazine/consumo/la-subida-de-la-tarifa-electrica-en-2013-una-realidad-de-alta-tension
Desde que me pusieron el contador inteligente nunca me habían cobrado tanto dinero, 120 euros. Me dan ganas de llorar vaya. Y encima de inteligente nada porque siguen teniendo que venir a revisarlo uno de cada dos veces, me hacen estimada una y real otra... Qué impotencia...
Seamos sinceros, lo peor de los contadores inteligentes es que ya no podemos "engañar" a las eléctricas teniendo en casa una potencia superior que la contratada simplemente con poner un ICP mayor.
#19 Pero ellas intentan cobrar el máximo Término Fijo a la gente que vive en casas antiguas por no tener ICP cuando los nuevos contadores ya lo traen incorporado
electricas-hinchan-ilegalmente-precio-alquiler-nuevos-equipos-1#c-11
#15 «No crees que las señales de altas frecuencia (40-90 KHz) continuas son perjudiciales para la salud ?»
Las frecuencias que se clasifican como "alta frecuencia" son aquéllas entre los 3 y los 30 MHz, es decir, de 3000 a 30000 KHz. Los 40-90 KHz se clasificarían como baja frecuencia, que es la banda entre los 30 y los 300 KHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Low_frequency
http://en.wikipedia.org/wiki/High_frequency
#24 Esas distinciones entre altas frecuencias, ultra altas frecuencias, mega hiper super altas frecuencias, etc. Sólo son los nombres que se les iba dando conforme avanzaba nuestro límite tecnológico. No se acuñaron esos términos a consecuencia de las propiedades físicas de las señales radioeléctricas sino a modo distintivo de las limitaciones tecnológicas del momento con forme se iba llegando cada vez más allá en el espectro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_electromagn%C3%A9tico#Radiofrecuencia
La verdadera clasificación de las ondas electromagnéticas que debería hacerse para esta cuestión es la de radiaciones ionizantes o no-ionizantes.
#42 Totalmente cierto, pero lo mínimo que se le puede pedir a #15 es que si utiliza términos técnicos los use correctamente.
#51 No es posible enviar una "señal de alta frecuencia" sobre una "onda de baja frecuencia"; así que, por muy alta que sea la frecuencia de la señal, no puede ser mayor que la de su portadora.
#55 La frecuencia de la señal para ser denominada alta no es porque la frecuencia de la onda sea alta...
http://www.fceia.unr.edu.ar/tesys/senales_TD_teorema_muestreo_bw.pdf
http://books.google.com/books?id=xxY094_Zpb8C&pg=PA75&lpg=PA75&dq=se%C3%B1al+frecuencia&source=bl&ots=3o8TzH1Loc&sig=YVqsX4O-vdmDLPTWD5fzjZFcZ60&hl=en&sa=X&ei=wCxIUefkDMfc4AOnuIG4BQ&ved=0CD4Q6AEwAjgK#v=onepage&q=se%C3%B1al%20frecuencia&f=false
#15 #18 Si te vas a poner a enlazar papers primero deberías ser consciente de una cosa: Cuando antes te des cuenta de que no sabes de lo que estás hablando antes podrás salir de tu error.
La luz que ven tus ojos son señales comprendidas entre los 430000000000 – 790000000000 kHz. Compruébalo si quieres.
#15 Con todos mis respetos no lo sé, por eso digo que no cita la fuente de los estudios científicos. El mismo blog también habla de lo malas que son las redes Wifi.
Rel: El negocio del miedo, las mentiras de Geosanix y el periodismo gilipollas
El negocio del miedo, las mentiras de Geosanix y e...
blogs.elcorreo.com#16 Perdona pero no tengo tiempo para discutir sobre falacias. Un blog no es un paper científico, nombra las restricciones TCO y MPR que puedes consultar creo que hasta en la wikipedia...
#53 Él no tiene razón, no sabe de lo que habla y lo triste es que no lo reconoce (primer paso para poder aprender). Las frecuencias del horno microondas no están pensadas para calentar agua. Están pesadas para estar dentro de una banda en la que puedes emitir radiación electromagnética sin tener que pagar una licencia por ello (como las televisiones, radios, operadoras móviles, etc).
http://es.wikipedia.org/wiki/Banda_ISM
Además, es muy sencillo emitir mucha potencia a esas frecuencias usando magnetrones que son muy baratos y fáciles de fabricar.
#50 Te contestaré, pero has de estar dispuesto a cambiar de opinión en base a los argumentos que te de, y si no estás de acuerdo con ellos o tienes tus dudas házmelas saber y si puedo trataré de contestarlas, pero no te las calles con tal de no cambiar tus ideas. Si esto se va a convertir en una cuestión de fe no llegaremos a ningún lado.
Si te fijas en mi comentario he puesto claramente "He querido ser simplista antes que incomprensible" y luego he procedido a aclarar a modo de ejemplo una de tantas "imprecisiones" que he hecho con el fin precisamente de ser compresible. Con esto quiero decir que sé perfectamente que la barrera de ionización depende del material. No es plan de ponerme aquí a explicarte las Ecuaciones de Maxwell o la Electrodinámica Cuántica, pero si te puedo decir que esa barrera está muy pero que muy por encima de las ondas de los contadores o incluso de móviles o microondas, hasta de las infrarrojas. Como puedes ver en el propio enlace de la wikipedia sobre la radiación no-ionizante (curioso nombre) al que haces referencia, en la tercera o cuarta línea pone:
"The usual definitions have suggested that radiation with particle or photon energies less than 10 electronvolts (eV) be considered non-ionizing. Another suggested threshold is 33 electronvolts, which is the energy needed to ionize water molecules."
Pongámonos en el peor de los casos, en el que el fotón tenga la mínima energía, es decir que la longitud de onda sea más grande. Es decir, en la que la materia se ionice con la frecuencia más baja y por tanto más cercanas a las que emite el contador.
10 electronvoltio (eV) nos da una frecuencia de 2.420 THz si mis cálculos no me fallan. Eso viene estando en la luz ultravioleta. Hay muchos ordenes de magnitud con respecto a las ondas que emiten los contadores.
Con respecto a la OMS te sugiero que veas este vídeo:
Si no te ha quedado claro algo dímelo e intentaré contestarte si puedo, y si no puedo mejor, así me obligarás a aprender cosas nuevas.
#54
Bueno, él lleva razón en cuanto a que una radiación no ionizante sí puede producir daños, por ejemplo, un microondas pero ¿a costa de cuanta potencia?
Los microondas dentro de esa banda pensada para ser económica, procuran emitir en una frecuencia más "óptima". Si pueden emitir a 2.4Ghz no lo harán con 0.5Ghz aunque ambas estén muy lejos de los 100Ghz. Es cuestión de qué sale más barato.
En cualquier caso los microondas están hechos para calentar el agua y lo que pretendía decir es que aunque un microondas caliente el agua con una frecuencia de 2.4Ghz, porque la wifi trabaje con esa frecuencia, no te va a dañar, se necesita mucha potencia para que eso ocurra y tanto la wifi como los contadores como todos esos aparatos de controversia son seguros.
Se agradecen tus explicaciones que aunque él no haga caso (lo más probable) otros sí lo hacemos.
#56 Entiendo lo que quieres decir, cuanta más potencia más calor, y ese calor puede llegar a
dañarquemar si no es disipado.Los microondas no están hechos así expresamente para calentar agua, el agua se suele calentar más que el resto de lo que compone la comida porque es una molécula muy polar, pero el resto de las moléculas polares también lo hacen en función de cuál sea su momento dipolar. Los hornos podrían emitir a 2.4 GHz a 1 GHz o 0.5 GHz y todo seguiría funcionando igual. De echo hay hornos microondas industriales que funcionan a 915 MHz.
#15 Ya decia yo que Telecinco, emitiendo a 850MHz, no era buena para la salud.
Por eso se les llama inteligentes.
Soy uno de esos afectados y desde que se cambio he notado que pago mas...
"2. Muchos usuarios no tienen acceso a la medida comprobando su contador directamente como hacían hasta ahora, porque lo que aparece en el display no se sabe bien qué es y sólo está al alcance de los aparatitos para medir que tienen las contratas de lectores de las distribuidoras eléctricas."
Hmmm, igual estoy equivocado, pero creía que las lecturas de los contadores estos se hacían en remoto, sin necesidad de enviar a nadie casa por casa...?
Son intenligentes porque barren hacia casa.
Sobre monopolio de fabricantes en los nuevos contadores:
Sobre errores de medida:
#47 "Entonces, según tu, como las microondas no son ionizantes no son malas para la salud... Bueno, compruébalo metiendo tu gatito en el microondas !!!"
Jamás he dicho eso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Has descubierto que la radiación electromagnética no ionizante es capaz de calentar la materia. ¿Sabes por qué?
Si los contadores deben estar cambiados para 2019, eso quiere decir que tenemos un buen instrumento de presión. Habría que aclarar precios y modelos y eso de que te cuente como consumida la energía que los productores solares vuelcan a la red (parece que esto depende del modelo). En mi caso, hasta que no lo tenga claro, no me van a encontrar en casa, puesto que casi nunca me encuentran a la hora de mirar el consumo de mi contador (y por eso me hinchan a facturas estimadas).
Más que inteligentes, son liXXtillos.
PD: yo leí (creo que de@eolosbcn ) que los contadores inteligentes además detectan si tienes autoconsumo (placas solares, algún aerogenerador pequeñito...) y este mete algo de corriente en la red (porque haga mucho sol/viento y estés consumiendo poco), para penalizarte en vez de pagártela. Los contadores convencionales al menos no te penalizan.
los signos de exclamación en el titular están fetén
#47 No me había fijado en el enlace que pones. Ya veo el principal problema.
Yo entiendo que pienses así, de hecho la mayoría lo hace. No sabe lo que es la radiación y por eso la temen.
Lo primero y más importante que debes saber es a distinguir la radiación nuclear (fukushima, chernobil, bombas nucleares, etc.) y la radiación electromagnética de la que hablamos aquí.
Son dos cosas distintas, aunque a los dos fenómenos se les llame comúnmente "radiación".
Dentro de la radiación nuclear existen varios tipos y todos pueden producir cáncer.
Dentro de la radiación electromagnética hay una que si y otra que no. La diferencia entre ellas está muy clara. Una puede modificar la estructura molecular de la materia y producirte mutaciones (radiación ultravioleta, rayos X, radiación gamma) y la otra sólo puede calentarte (ondas de radio, microondas, infrarrojos, luz visible).
Tienes que entender que todo se trata del mismo fenómeno físico. Desde las ondas de la Wi-Fi hasta la luz que ven tus ojos...
Los colores no son más que radiación electromagnética que es captada por tus ojos e interpretada por tu cerebro. ¿Verías lógico afirmar que el color verde da cáncer? Pues resulta que es radiación electromagnética entre los 526 y los 606 THz
Otra cosa que deberías saber es diferenciar entre la potencia y la frecuencia. Por muy potente que sea una onda electromagnética no-ionizante sólo podrá producir calor. Es decir, si me pongo delante de una antena de telefonía móvil comiéndome toda su radiación sólo conseguiré calentarme (como el gato en el microondas) ¿y si me pongo delante de 100 antenas? Pues conseguiré calentarme más, pero ahí queda la cosa porque aunque he aumentado su potencia no he aumentado su frecuencia. ¿qué pasa si lo hago? Pues que llegará un punto en el que la radiación tenga tanta frecuencia que pasará de no-ionizante a ionizante y comenzará a ser peligrosa porque podrá modificar la materia. Pero ese punto está muy por encima de las frecuencias las ondas de radio que emiten los contadores. De menor a mayor frecuencia empezando por las que emite el contador les seguirían las que emite la radio FM y AM luego la televisión, los móviles, la Wi-Fi y hornos microondas (se les llama así porque emiten microondas) luego la luz infrarroja (mando a distancia de la televisión o incluso tu propio cuerpo) luego luz visible (una bombilla normal y corriente), luego luz ultravioleta (luz negra) --->>| a partir de aquí ya tienen suficiente frecuencia para ser radiación ionizante |
#49 Estudia un poco más antes de intentar dar lecciones a quien no sabes de él...
>
lo que demuestra que no entiendes lo que estudias, ya que cada molécula alcanza el nivel de ionización con una onda de energía diferente para una determinada energía, te lo dice hasta la wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-ionizing_radiation
>> The region at which radiation becomes considered as "ionizing" is not well defined, since different molecules and atoms ionize at different energies.
#21 La señal del contador electrónico sale sin filtrar y recorre todo el cableado de la casa, mientras que la señal del electrodoméstico se queda dentro del electrodoméstico por lo que tu comentas. No es lo mismo...
#22 #27 Aprende a leer, en #10 pone "señal de alta frecuencia" no pone lo que tu quieres que ponga, que sería onda de alta frecuencia. No es lo mismo verse con un traje negro puesto, que verse negro para ponerse un traje...
#40 goto #50
#50 Si, llevas razón. Lo que te falta decir es qué potencia necesitamos para que la radiación no ionizante pueda hacer algo. Así, a bote pronto, el microondas cuyas frecuencias están pensadas para calentar el agua, emiten con 700w o más. Casi nada.
#51 Ya, ¿y podías aclararme qué es "señal de alta frecuencia"? para que me quede claro.
Los contadores inteligentes en España funcionan con PLC y el PLC a parte de no operar a 40-90Khz como dices más arriba, ya lleva unos cuantos años entre nosotros y de dañino tiene poco.
Sí que son inteligentes, si.
No irán a morder la mano que los ha creado!
Algun dia se conseguirá ser honesto con el ciudadano? En la medida que siga habiendo gente que mantenga estos temas en la red espero que sí.
Y no se pueden reflashear? Lo digo para tratar de igualar la estafa sufrida.
En algunas zonas de Las Palmas de G.C aun hay casas que usan luz de 125 kilowatios
#25 Querrás decir de 125 voltios, ¿no?. Supongo que esas casas tendrán el transformador dentro del edificio.
#26 Eso de 125 voltios , no son edificios ,son mas bien casas terreras , en la calle donde vivo hay como 3 que aun lo tiene
#26 Eso de 125 voltios , no son edificios ,son mas bien casas terreras , en la calle donde vivo hay como 3 que aun lo tiene
aparentemente en EEUU ya advirtieron de su toxicidad también
http://controldeloscielos.com/?p=6134
#43 El artículo que enlazas es absolutamente falso y disparatado. Dice cosas de un sinsentido tal que no sé ni por dónde empezar... Se trata directamente de meterle a la gente el miedo en el cuerpo con tal de ganar visitas.
Yo ya me he hecho socio de Somenergia y he recibido mi primer recibo bimestral, con un ahorro de unos 40 Euros mensuales....
#34 Pero eso será la diferencia con la factura del mes anterior, y quien pasa a mirar los contadores es la distribuidora no Somenergia. Echa la cuenta de potencia contratada y precio de KWh a ver cual es la diferencia, me creo que haya bajado la factura pero no tanto.
Los contadores inteligentes y la importancia del “Numero de Santi” para la salud
http://blog.bioelectrica.es/los-contadores-inteligentes-y-la-importancia-del-numero-de-santi-para-la-salud/
Los nuevos contadores de la luz se comunica a través de la red eléctrica con señales de altas frecuencia (40-90 KHz) que de manera abusiva y innecesaria circulan también en el cableado de las instalaciones eléctrica de los hogares y en cualquier electrodoméstico conectado a red.Ya en los años 80 muchos estudios de medicina laboral pusieron en evidencia los efectos en la salud de los campos electromagnéticos a estas frecuencias.Se vio que el personal informático expuestos a esos campos electromagnéticos, generado por los monitores de tubo catódico, mostraba deficiencias inmunitarias y un cuadro patológico característico.
Por esa razón se promovió la tecnología de las pantallas planas y se impusieron normativas como la TCO y la MPR que limitan las emisiones de estas altas frecuencias a niveles ínfimos y se solucionó temporalmente el problema.
Digo temporalmente porque los mismos campos electromagnéticos han vuelto a aparecer en nuestras vidas, inyectados por los contadores inteligentes PLC en los hogares donde vivimos a través de la instalación eléctrica.
#10 Pues para ser tan malas las ondas electromagnéticas parece que esa web hace negocio con ello en su tienda online, y hablan de muchos estudios pero sin citar la fuente...
#11 ¿Algún argumento que aportar? Es que usar falacias atacando la honorabilidad de quien presenta el argumento, o desviando la atención del tema para centrarlo en el resto de actividades que hace quien presenta el argumento y demás; no aportan nada sobre el propio argumento
¿No crees que las señales de altas frecuencia (40-90 KHz) continuas son perjudiciales para la salud ?
#10 #15 Llamar "alta frecuencia" a 40-90KHz es como llamar "Deportivo" al seiscientos de mi abuelo. Eso es (muy) baja frecuencia.
#11 #21 #22 #27 Y hay que tener mucho cuidado con las frecuencias de 5*1014Hz, que hace que sea una radiación tan fuerte que incluso se puede ver. De hecho su principal emisor, todas las mañanas sale por el este más o menos para bombardear nuestro pobre planeta con sus radiaciones, y su color amarillo brillante.
#10 Si fuera así con las señales de Khz que mete ese contador y que toda fuente de alimentación de los electrodomésticos eliminará con el filtrado en frecuencias, con los Mhz de las señales de tele, radio, wifi i demás nos pasaría esto:
#10 Wifi: 2.4 Ghz -> 2400000 Khz
Móviles: de 450 a 900Mhz -> 450000 - 900000 Khz
Coches radiocontrol: 40Mhz -> 40000 Khz
Radio FM: de 87 a 108Mhz -> 87000 - 108000Khz
ETC
Me parto con tu alta frecuencia.
#10 Estás en un error, según las actuales leyes de la física no existe ningún mecanismo que haga posibles tales afirmaciones. De hecho, se han realizado multitud de estudios al respecto (por si acaso) y no se ha podido concluir que exista riesgo alguno para la salud.
Los de la página a la que enlazas son timadores que viven del temor y desconocimiento de la sociedad.
#40 Entonces, según tu, como las microondas no son ionizantes no son malas para la salud... Bueno, compruébalo metiendo tu gatito en el microondas !!!
http://www.who.int/topics/radiation_non_ionizing/en/
Vamos a diferenciar entre "riesgo de la radiación para la salud" y "efectos de la radiación en la salud" que son cosas diferentes
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/faqs_fukushima_risk_assessment/en/