Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Meneo, a ver si baja un poquito la abstención.
Ademas que no se en que berenjenales se mete la gente.
Te gusta como estan las cosas, y no quieres que nada cambie? Vota PPSOE o no votes.
No te gusta como estan, quieres un cambio? Vota partidos alternativos.
Quieres un cambio radical? Vota partidos muy alternativos.
Que si, que nuestro sistema esta podrido, pero no esta mucho mas podrido que el del resto de democracias y todavía tenemos garantizados los requisitos mínimos para cambiarlo democraticamente. Voto libre, secreto, y recuento legitimo de votos. España ocupa el puesto 18 en el ranking de mejores democracias de The Economist
Ademas que no se en que berenjenales se mete la gente.
Te gusta como estan las cosas, y no quieres que nada cambie? Vota PPSOE o no votes.
No te gusta como estan, quieres un cambio? Vota partidos alternativos.
Quieres un cambio radical? Vota partidos muy alternativos.
Que si, que nuestro sistema esta podrido, pero no esta mucho mas podrido que el del resto de democracias y todavía tenemos garantizados los requisitos mínimos para cambiarlo democraticamente. Voto libre, secreto, y recuento legitimo de votos. España ocupa el puesto 18 en el ranking de mejores democracias de The Economist
#12:
#5 Sí, en Suecia, Dinamarca y Suiza no existe la democracia capitalista, ¡qué va! Allí no hay trabajo asalariado, no tienes que soportar las impertinencias de tu jefe ni sus horarios y restricciones; ni que te metan el consumo por los ojos en cuanto sales a la calle, ni la estafa de que esforzándote puedes ascender y terminar siendo millonario, ni la frustración de que primero te hagan desear el ser poseedor de algo y luego te des cuenta de que no puedes serlo porque no tienes suficiente poder adquisitivo; allí viven todos en una burbuja aislados del cambio climático, de los problemas derivados de la explotación extensiva y salvaje de los recursos naturales, del agotamiento del petróleo; sin duda allí no existe una clase política tomando decisiones en tu nombre sin darte a ti la posibilidad de decidir directamente sobre todo lo que te concierne (no cuatro referendums sobre cuatro chorradas), toman las decisiones en base a asambleas libremente federadas, y no hay una policía que imponga con la fuerza de las armas lo que decide una minoría; tienen una economía autogestionada que no depende de los recursos extranjeros y del esclavismo en Asia, América y África, ni mucho menos tampoco de la riqueza obtenida mediante tan poco lícitas actividades y depositada allí; no se tienen que esclavizar durante media vida para pagar una vivienda, ni depender del banco para poder acceder a la misma, porque claro, allí los bancos no existen y eso de prestar dinero con intereses ni se contempla; allí no hay clases sociales, no hay ni ricos ni pobres, no tienes que tener suerte al nacer, y por supuesto si has nacido fuera te reciben con los brazos abiertos.
Qué maravillosos son esos países, ¡normal que todo el mundo quiera ser como ellos! ¿Quién no querría?
Ah, por cierto: si de verdad eres tan iluso como para pensar que estar desencantado con el PPSOE es suficiente como para votar a partidos a los que siempre has tachado de "comunistas radicales" o de "terroristas violentos", sin duda también te puedes creer todo lo demás respecto a las elecciones. Así que vota, sigue en tu mundo mágico donde un sistema creado por los antiguos franquistas se puede cambiar gracias a sus propias herramientas.
#8 Creo que es posible convencerlos de cualquiera de esas dos cosas, al menos a largo plazo. Pero no voy a perder el tiempo convenciéndolos de que hagan algo que históricamente está demostrado que no sirve para eliminar la raíz del problema.
Qué maravillosos son esos países, ¡normal que todo el mundo quiera ser como ellos! ¿Quién no querría?
Ah, por cierto: si de verdad eres tan iluso como para pensar que estar desencantado con el PPSOE es suficiente como para votar a partidos a los que siempre has tachado de "comunistas radicales" o de "terroristas violentos", sin duda también te puedes creer todo lo demás respecto a las elecciones. Así que vota, sigue en tu mundo mágico donde un sistema creado por los antiguos franquistas se puede cambiar gracias a sus propias herramientas.
#8 Creo que es posible convencerlos de cualquiera de esas dos cosas, al menos a largo plazo. Pero no voy a perder el tiempo convenciéndolos de que hagan algo que históricamente está demostrado que no sirve para eliminar la raíz del problema.
#3:
Errónea. La abstención no da ni quita poder a nadie, es neutra. El argumento de que la abstención favorece a los partidos mayoritarios se basa casi exclusivamente en el prejuicio de que quienes se abstienen, en caso de no abstenerse, votarían a partidos como Izquierda Unida, el PCPE, Equo, Podemos, las CUP, Amaiur o cualquier otro partido que se percibe como "alternativo"; semejante fantasía no puede demostrarse de ningún modo, sobre todo teniendo en cuenta que muchos de los nuevos abstencionistas son precisamente desencantados del PPSOE. ¿De verdad os pensáis que van a votar a quienes siempre han criticado?
Aquí un poco más desarrollado el por qué la abstención ni perjudica ni beneficia a nadie, aunque realmente esto es tan básico y lógico que no debería ser necesario explicarlo:
Las encuestas dicen que España se acerca a la mayor abstención de la historia/c19#c-19
Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto/c143#c-143
Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto/c157#c-157
Y por cierto, aún sigo esperando que alguien me muestre unas elecciones que consiguieran sustituir la democracia capitalista (que es el problema mayor a día de hoy) por un sistema mejor. Por lo pronto, a día de hoy el único sistema no capitalista que se haya implantado como alternativa ha sido el socialismo y tanto en la URSS como en Cuba se implantó a raíz de una revolución en la que las urnas brillaron por su ausencia.
#1 todavía tenemos garantizados los requisitos mínimos para cambiarlo democraticamente
¿Todavía? Pero alma de cántaro, ¿de verdad crees que hemos tenido eso garantizado alguna vez? Mira lo que pasó en la Segunda República con el Frente Popular... Los poderosos no van a abandonar su poder sólo porque la mayoría de la población les diga que "desean" que así sea.
Aquí un poco más desarrollado el por qué la abstención ni perjudica ni beneficia a nadie, aunque realmente esto es tan básico y lógico que no debería ser necesario explicarlo:
Las encuestas dicen que España se acerca a la mayor abstención de la historia/c19#c-19
Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto/c143#c-143
Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto/c157#c-157
Y por cierto, aún sigo esperando que alguien me muestre unas elecciones que consiguieran sustituir la democracia capitalista (que es el problema mayor a día de hoy) por un sistema mejor. Por lo pronto, a día de hoy el único sistema no capitalista que se haya implantado como alternativa ha sido el socialismo y tanto en la URSS como en Cuba se implantó a raíz de una revolución en la que las urnas brillaron por su ausencia.
#1 todavía tenemos garantizados los requisitos mínimos para cambiarlo democraticamente
¿Todavía? Pero alma de cántaro, ¿de verdad crees que hemos tenido eso garantizado alguna vez? Mira lo que pasó en la Segunda República con el Frente Popular... Los poderosos no van a abandonar su poder sólo porque la mayoría de la población les diga que "desean" que así sea.
#2:
Me ha gustado eso que dice:
En las elecciones de 2004 de Eslovaquia, hubo una abstención del 85% y ¿sabéis que pasó? NADA. Ni disimisión en bloque de los políticos, ni proyecto reconstituyente, ni toma de bastilla. Ellos sólo se legitiman, les basta con que voten sus afiliados
Gran verdad pero ¡que triste! Demuestra que un 85% del país no pudo contra la "clase política"
En las elecciones de 2004 de Eslovaquia, hubo una abstención del 85% y ¿sabéis que pasó? NADA. Ni disimisión en bloque de los políticos, ni proyecto reconstituyente, ni toma de bastilla. Ellos sólo se legitiman, les basta con que voten sus afiliados
Gran verdad pero ¡que triste! Demuestra que un 85% del país no pudo contra la "clase política"
#14:
#3 #4 Soy la autora del post y jamás he votado al PPSOE y ahí está mi historial en Internet para confirmar que siempre he criticado el bipartidismo, es más, llevo criticando el sistema electoral desde antes de la crisis y el 15M, cuando no era una cosa muy "mainstream".
Todavía estoy esperando que me refutéis los datos que doy en el post.
Todavía estoy esperando que me refutéis los datos que doy en el post.
#18:
#14 Mira, es muy sencillo. Refuta tú mi tesis de que AC/DC son los culpables de la crisis, basada en los siguientes datos empíricamente demostrados que la corroboran científicamente:
1973 – Se forma AC/DC
Economia: Comienzo de la crisis del petróleo cuyo precio se cuadruplicó
1980 – AC/DC lanza su exitoso álbum Back In Black
Economía: La inflación en UK alcanza el 20% y el desempleo a 2 millones de personas
1990 – AC/DC vuelven al éxito con The Razor’s Edge
Economía: Recesión en UK
2008: AC/DC reconquista el número 1
Economía: La mayor recesión mundial en década
Y en cuanto me respondas "correlación no implica causalidad", aplícala a todo tu post. Porque yo no pienso perder mi tiempo repitiendo cosas como las que ya he puesto en los comentarios de arriba, o en estos otros:
El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos/c166#c-166
El no votar siempre ha fracasado demostrablemente en la historia como medio de protesta/c388#c-388
La Policía protege al edil inglés clave en la moción de censura de Orihuela/c11#c-11
Amaiur descarta apoyar una moción de censura contra Rajoy/c93#c-93
La victoria electoral de un neonazi hace temblar a Eslovaquia/c67#c-67
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286#p397286
Eso respecto a las motivaciones para no votar, que ya es en lo primero que fallas. Y puesto que dices que el resto de tu post va dirigido a quienes se abstienen por otros motivos, no tendría ni que leerlo.
Aun así, lo he hecho y he visto: "Veamos qué hubiera pasado si la mitad de esos 251.234 abstencionistas hubieran votado a IU y a UPyD a partes iguales." Cojonudo, vaya. Le das la razón a mi comentario #3 cuando digo que lo que queréis no es que los abstencionistas dejen de abstenerse, sino que además de eso voten "en contra de". Algo tan estúpido y peligroso que miedo me da pensar en la clase de gobiernos que podríamos tener con esa mentalidad. Porque oye, a lo mejor alguno considera que Democracia Nacional o VOX también sirven para votar en contra del PPSOE...
1973 – Se forma AC/DC
Economia: Comienzo de la crisis del petróleo cuyo precio se cuadruplicó
1980 – AC/DC lanza su exitoso álbum Back In Black
Economía: La inflación en UK alcanza el 20% y el desempleo a 2 millones de personas
1990 – AC/DC vuelven al éxito con The Razor’s Edge
Economía: Recesión en UK
2008: AC/DC reconquista el número 1
Economía: La mayor recesión mundial en década
Y en cuanto me respondas "correlación no implica causalidad", aplícala a todo tu post. Porque yo no pienso perder mi tiempo repitiendo cosas como las que ya he puesto en los comentarios de arriba, o en estos otros:
El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos/c166#c-166
El no votar siempre ha fracasado demostrablemente en la historia como medio de protesta/c388#c-388
La Policía protege al edil inglés clave en la moción de censura de Orihuela/c11#c-11
Amaiur descarta apoyar una moción de censura contra Rajoy/c93#c-93
La victoria electoral de un neonazi hace temblar a Eslovaquia/c67#c-67
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286#p397286
Eso respecto a las motivaciones para no votar, que ya es en lo primero que fallas. Y puesto que dices que el resto de tu post va dirigido a quienes se abstienen por otros motivos, no tendría ni que leerlo.
Aun así, lo he hecho y he visto: "Veamos qué hubiera pasado si la mitad de esos 251.234 abstencionistas hubieran votado a IU y a UPyD a partes iguales." Cojonudo, vaya. Le das la razón a mi comentario #3 cuando digo que lo que queréis no es que los abstencionistas dejen de abstenerse, sino que además de eso voten "en contra de". Algo tan estúpido y peligroso que miedo me da pensar en la clase de gobiernos que podríamos tener con esa mentalidad. Porque oye, a lo mejor alguno considera que Democracia Nacional o VOX también sirven para votar en contra del PPSOE...
#21:
#16 Es que abstenerse no significa no hacer nada durante los otros 1460 días de la legislatura.
#12 Lo que yo propongo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocomunismo
Dos gráficos que muestran el negro futuro de la economía de Estados Unidos/c91#c-91
Cómo conseguirlo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcosindicalismo
No es imposible porque ya se ha hecho.
#20 Prefiero mil veces tres legislaturas seguidas del PPSOE que una sola legislatura de los nazis de Democracia Nacional o de los represores semi-fascistas de VOX, así de claro te lo digo.
#12 Lo que yo propongo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocomunismo
Dos gráficos que muestran el negro futuro de la economía de Estados Unidos/c91#c-91
Cómo conseguirlo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcosindicalismo
No es imposible porque ya se ha hecho.
#20 Prefiero mil veces tres legislaturas seguidas del PPSOE que una sola legislatura de los nazis de Democracia Nacional o de los represores semi-fascistas de VOX, así de claro te lo digo.
#8:
#3 "Los poderosos no van a abandonar su poder sólo porque la mayoría de la población les diga que "desean" que así sea." Pues ese día habrá que afilar la guillotina, pero, si no eres capaz de convencer a unos millones de españoles de que metan un papel en una urna, te crees capaz de convencerlos para que empuñen las hachas.
#29:
Para todos los que creen que es mejor abstenerse... una ayuda para las próximas elecciones:
CIUDADANOS EN BLANCO:
es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_en_Blanco
Esto tiene más sentido. No sé por qué los votantes se empeñan en que hay que votar un partido alternativo y mencionan IU, EQUO, etc, cuando probablemente el que tenga más sentido para los abstencionistas sea CIUDADANOS EN BLANCO.
Estoy en contra de la abstención, que quede claro, pero hay que informar mejor sobre las posibilidades más afines a las personas, no convencerles de lo nuestro.
CIUDADANOS EN BLANCO:
es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_en_Blanco
Esto tiene más sentido. No sé por qué los votantes se empeñan en que hay que votar un partido alternativo y mencionan IU, EQUO, etc, cuando probablemente el que tenga más sentido para los abstencionistas sea CIUDADANOS EN BLANCO.
Estoy en contra de la abstención, que quede claro, pero hay que informar mejor sobre las posibilidades más afines a las personas, no convencerles de lo nuestro.
Comentarios
Meneo, a ver si baja un poquito la abstención.
Ademas que no se en que berenjenales se mete la gente.
Te gusta como estan las cosas, y no quieres que nada cambie? Vota PPSOE o no votes.
No te gusta como estan, quieres un cambio? Vota partidos alternativos.
Quieres un cambio radical? Vota partidos muy alternativos.
Que si, que nuestro sistema esta podrido, pero no esta mucho mas podrido que el del resto de democracias y todavía tenemos garantizados los requisitos mínimos para cambiarlo democraticamente. Voto libre, secreto, y recuento legitimo de votos. España ocupa el puesto 18 en el ranking de mejores democracias de The Economist
España ocupa el puesto 18 en el ranking de mejores...
radiocable.comErrónea. La abstención no da ni quita poder a nadie, es neutra. El argumento de que la abstención favorece a los partidos mayoritarios se basa casi exclusivamente en el prejuicio de que quienes se abstienen, en caso de no abstenerse, votarían a partidos como Izquierda Unida, el PCPE, Equo, Podemos, las CUP, Amaiur o cualquier otro partido que se percibe como "alternativo"; semejante fantasía no puede demostrarse de ningún modo, sobre todo teniendo en cuenta que muchos de los nuevos abstencionistas son precisamente desencantados del PPSOE. ¿De verdad os pensáis que van a votar a quienes siempre han criticado?
Aquí un poco más desarrollado el por qué la abstención ni perjudica ni beneficia a nadie, aunque realmente esto es tan básico y lógico que no debería ser necesario explicarlo:
Las encuestas dicen que España se acerca a la mayor abstención de la historia/c19#c-19
Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto/c143#c-143
Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto/c157#c-157
Y por cierto, aún sigo esperando que alguien me muestre unas elecciones que consiguieran sustituir la democracia capitalista (que es el problema mayor a día de hoy) por un sistema mejor. Por lo pronto, a día de hoy el único sistema no capitalista que se haya implantado como alternativa ha sido el socialismo y tanto en la URSS como en Cuba se implantó a raíz de una revolución en la que las urnas brillaron por su ausencia.
#1 todavía tenemos garantizados los requisitos mínimos para cambiarlo democraticamente
¿Todavía? Pero alma de cántaro, ¿de verdad crees que hemos tenido eso garantizado alguna vez? Mira lo que pasó en la Segunda República con el Frente Popular... Los poderosos no van a abandonar su poder sólo porque la mayoría de la población les diga que "desean" que así sea.
#3 "Y por cierto, aún sigo esperando que alguien me muestre unas elecciones que consiguieran sustituir la democracia capitalista (que es el problema mayor a día de hoy) por un sistema mejor" Suecia? Dinamarca? Suiza?...
"muchos de los nuevos abstencionistas son precisamente desencantados del PPSOE. ¿De verdad os pensáis que van a votar a quienes siempre han criticado?" Si, porque están desencantados del PPSOE.
#5 Sí, en Suecia, Dinamarca y Suiza no existe la democracia capitalista, ¡qué va! Allí no hay trabajo asalariado, no tienes que soportar las impertinencias de tu jefe ni sus horarios y restricciones; ni que te metan el consumo por los ojos en cuanto sales a la calle, ni la estafa de que esforzándote puedes ascender y terminar siendo millonario, ni la frustración de que primero te hagan desear el ser poseedor de algo y luego te des cuenta de que no puedes serlo porque no tienes suficiente poder adquisitivo; allí viven todos en una burbuja aislados del cambio climático, de los problemas derivados de la explotación extensiva y salvaje de los recursos naturales, del agotamiento del petróleo; sin duda allí no existe una clase política tomando decisiones en tu nombre sin darte a ti la posibilidad de decidir directamente sobre todo lo que te concierne (no cuatro referendums sobre cuatro chorradas), toman las decisiones en base a asambleas libremente federadas, y no hay una policía que imponga con la fuerza de las armas lo que decide una minoría; tienen una economía autogestionada que no depende de los recursos extranjeros y del esclavismo en Asia, América y África, ni mucho menos tampoco de la riqueza obtenida mediante tan poco lícitas actividades y depositada allí; no se tienen que esclavizar durante media vida para pagar una vivienda, ni depender del banco para poder acceder a la misma, porque claro, allí los bancos no existen y eso de prestar dinero con intereses ni se contempla; allí no hay clases sociales, no hay ni ricos ni pobres, no tienes que tener suerte al nacer, y por supuesto si has nacido fuera te reciben con los brazos abiertos.
Qué maravillosos son esos países, ¡normal que todo el mundo quiera ser como ellos! ¿Quién no querría?
Ah, por cierto: si de verdad eres tan iluso como para pensar que estar desencantado con el PPSOE es suficiente como para votar a partidos a los que siempre has tachado de "comunistas radicales" o de "terroristas violentos", sin duda también te puedes creer todo lo demás respecto a las elecciones. Así que vota, sigue en tu mundo mágico donde un sistema creado por los antiguos franquistas se puede cambiar gracias a sus propias herramientas.
#8 Creo que es posible convencerlos de cualquiera de esas dos cosas, al menos a largo plazo. Pero no voy a perder el tiempo convenciéndolos de que hagan algo que históricamente está demostrado que no sirve para eliminar la raíz del problema.
#13 Y lo que tu propones es... hay partidos que llevan reformas democráticas en su programa.
#12 Si países donde cualquier cosa se puede votar y aprobar si se reúne una cantidad de firmas suficiente, países donde la corrupción no campa a sus anchas, donde la gente tiene unas prestaciones sociales aseguradas... ¿Que tiene eso de malo? ¿Que es lo que tu propones?
Y quien narices ha tachado a IU, UPyD, EQUO, Podemos, Antitaurinos, Partido Pirata, etc.... de "comunistas radicales" o de "terroristas violentos"???????
#16 Es que abstenerse no significa no hacer nada durante los otros 1460 días de la legislatura.
#12 Lo que yo propongo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocomunismo
Dos gráficos que muestran el negro futuro de la economía de Estados Unidos/c91#c-91
Cómo conseguirlo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcosindicalismo
No es imposible porque ya se ha hecho.
#20 Prefiero mil veces tres legislaturas seguidas del PPSOE que una sola legislatura de los nazis de Democracia Nacional o de los represores semi-fascistas de VOX, así de claro te lo digo.
#22 Negativo por tergiversador.
#21 Tu puedes hacer lo que te plazca los restantes 1460 días. Pero el día de las elecciones se decide como se va a configurar el gobierno de un estado en base a los votos de sus ciudadanos a diferentes grupos de gentes que los representen.
Si fallas ese día, poco importa lo hagas o digas. Además estoy harto de la tontería de que "hay que luchar en la calle todos los días". Lo que hay que hacer es poner un gobierno que luche por los ciudadanos. Y eso se hace con votos.
#21 A ver, que porque le disputen un escaño al PPSOE no significa que vayan a gobernar, significa que el PPSOE no tendrá tanto poder. Y eso ya es algo bueno.
Y sobre lo que propones, pues vota al partido que lleve algo parecido a esto, y si no lo hay créalo. En cualquier caso habrá que votarlo, no lo vamos a imponer porque si ¿no?
#3 "Los poderosos no van a abandonar su poder sólo porque la mayoría de la población les diga que "desean" que así sea." Pues ese día habrá que afilar la guillotina, pero, si no eres capaz de convencer a unos millones de españoles de que metan un papel en una urna, te crees capaz de convencerlos para que empuñen las hachas.
#8 el problema es ese, que pensais que la gente es tonta y necesita una vanguardia y una guia. Si la gente está tan parada y apática es por haberse acostumbrado a delegar su responsabilidad en profesionales de la politica, en votar cada cuatro años y seguir con sus cosas. Lo que tu propones refuerza esa pasividad.
#3 #4 Soy la autora del post y jamás he votado al PPSOE y ahí está mi historial en Internet para confirmar que siempre he criticado el bipartidismo, es más, llevo criticando el sistema electoral desde antes de la crisis y el 15M, cuando no era una cosa muy "mainstream".
Todavía estoy esperando que me refutéis los datos que doy en el post.
#14 si me parece genial que creas que el voto puede ser util para cambiar algo pero marcarte una guía para abstencionistas es ya de coña. En fin. Cada uno que invierta sus energías donde crea oportuno pero votar nunca ha cambiado ningún sistema
#15 No, es cierto, ninguna rayo de luz mágico va a bajar del cielo y nos va a dar superpoderes ni a hacernos mágicamente felices porque todos votemos, muy cierto.
Pero decir que no van a cambiar las cosas es un disparate, el poder al PPSOE se lo dan los escaños privales de sus escaños y al menos ya no podrán hacer de sus deseos ordenes, y si eso no es algo bueno no se que puede serlo.
No te apetece ver una país en el que el PPSOE no pueda hacer lo que le da la real gana? No se, solo por la novedad, solo por que nunca lo hemos visto, al menos yo no.
#19 Y por eso lucho cada día. Solo critico la guía ésta y el pensamiento mágico de que todo cambia votando. Es que de repente los abstencionistas se han convertido en los responsables de la situación actual. Es ya de coña. Joder si hasta #16 nos han acusado en este debate de complices de maltratato
#22 Pues ninguna lucha que hagas quedara empañada por que el dia de las elecciones te presentes y votes cualquier cosa, la que mas rabia te de.
Aunque solo sea para que no te incluyan en la mayoría silenciosa. Que claramente no lo eres, pero te incluirán en ella, a ti y a todos los que no se pronuncien el día de las elecciones. La lógica de la casta es simple, el que no vota contra mi no esta en mi contra y por tanto me apoya, y lo dicen en al tele, en la radio, en los periódicos...
#14 Mira, es muy sencillo. Refuta tú mi tesis de que AC/DC son los culpables de la crisis, basada en los siguientes datos empíricamente demostrados que la corroboran científicamente:
1973 – Se forma AC/DC
Economia: Comienzo de la crisis del petróleo cuyo precio se cuadruplicó
1980 – AC/DC lanza su exitoso álbum Back In Black
Economía: La inflación en UK alcanza el 20% y el desempleo a 2 millones de personas
1990 – AC/DC vuelven al éxito con The Razor’s Edge
Economía: Recesión en UK
2008: AC/DC reconquista el número 1
Economía: La mayor recesión mundial en década
Y en cuanto me respondas "correlación no implica causalidad", aplícala a todo tu post. Porque yo no pienso perder mi tiempo repitiendo cosas como las que ya he puesto en los comentarios de arriba, o en estos otros:
El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos/c166#c-166
El no votar siempre ha fracasado demostrablemente en la historia como medio de protesta/c388#c-388
La Policía protege al edil inglés clave en la moción de censura de Orihuela/c11#c-11
Amaiur descarta apoyar una moción de censura contra Rajoy/c93#c-93
La victoria electoral de un neonazi hace temblar a Eslovaquia/c67#c-67
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286#p397286
Eso respecto a las motivaciones para no votar, que ya es en lo primero que fallas. Y puesto que dices que el resto de tu post va dirigido a quienes se abstienen por otros motivos, no tendría ni que leerlo.
Aun así, lo he hecho y he visto: "Veamos qué hubiera pasado si la mitad de esos 251.234 abstencionistas hubieran votado a IU y a UPyD a partes iguales." Cojonudo, vaya. Le das la razón a mi comentario #3 cuando digo que lo que queréis no es que los abstencionistas dejen de abstenerse, sino que además de eso voten "en contra de". Algo tan estúpido y peligroso que miedo me da pensar en la clase de gobiernos que podríamos tener con esa mentalidad. Porque oye, a lo mejor alguno considera que Democracia Nacional o VOX también sirven para votar en contra del PPSOE...
#18 Incluso un mono a pedales sirve para votar en contra del PPSOE, y probablemente lo haría mejor que ellos.
Ejem, se puede refutar rápidamente lo que dice este artículo con una simple frase:
¿Me lo puedes rebatir, #14?
Supongamos que todos los que se abstienen votaran al PP.
Ya está. Acabo de demostrar que la abstención da peores resultados a los mayoritarios, y que cuanta más participación hubiera, más escaños sacaría el PP. ¿No?
Pero seamos serios y hagamos unos sencillos cálculos mediante una calculadora electoral online. Tomemos un caso inicial lo más simple posible:
-Censo de 3000 votantes
-Escaños a elegir: 100
-Tres partidos: dos mayoritarios, llamémoslos PP y PSOE, y uno minoritario, IU
Resultado inicial (lo llamaremos caso 1):
PP: 1000 votos
PSOE: 800 votos
IU: 100 votos
Abstenciones: 1100 (36,7%)
http://icon.cat/util/elecciones/SrZOWEnTIb
-----
Supuesto 2:
A la gente le da por abstenerse en masa, y cada partido pierde un 30% de sus votantes (la misma proporción cada uno, obviamente, para ser justos). Tenemos:
PP: 1000 - 30% = 700 votos
PSOE: 800 - 30% = 560 votos
IU: 100 - 30% = 70 votos
Abstenciones: 1670 (55,7%)
http://icon.cat/util/elecciones/WzZOwinTSi
-----
Supuesto 3:
¡Aumenta el censo! Tenemos 500 nuevos votantes, el total sube a 3500, pero todos los nuevos deciden abstenerse. Los tres partidos mantienen sus votos, ¡pero hay 500 nuevos abstencionistas!
PP: 1000 votos
PSOE: 800 votos
IU: 100 votos
Abstenciones: 1600 (45,7%)
http://icon.cat/util/elecciones/iqZOFXnTOh
-----
Supuesto 4:
¡A los abstencionistas les da por votar en masa! Los tres partidos consiguen aumentar cada uno un 30% su número de votos (igual porcentaje, para ser justos). ¡La abstención queda bajo mínimos!
PP: 1000 + 30% = 1300 votos
PSOE: 800 + 30% = 1040 votos
IU: 100 + 30% = 130 votos
Abstenciones: 530 (17,7%)
http://icon.cat/util/elecciones/NFZOncnTck
#42 Hombre claro, ¿si todos votan a Falange volverá el fascismo no?
Yo he hecho el reparto entre 2 minoritarios, y luego entre 4. Es muy diferente.
Yo ahí indico que eso de abstenerse no vale para cambiar el sistema, y propongo formas para conseguir cambiar las tornas.
#43 Pues claro. ¿Y hay alguna razón para pensar que los abstencionistas preferirían votar a IU o a UPyD que al PP o a la Falange?
#44 Si alguien se abstiene porque está desencantado de PPSOE o porque no cree en el sistema dudo mucho que vaya a votar al PP.
Lo normal es que voten partidos que busquen un cambio, en mayor o menor medida, del sistema, y ese tipo de propuestas las llevan los minoritarios.
#45 Entonces todo tu artículo se basa en una suposición: que todos los abstencionistan piensan tal o piensan cual. Si no tienes forma de demostrar que eso es cierto, nada del resto de los razonamientos vale.
Ahora yo te digo que todos los abstencionistas votarían al PP o a la Falange si se acercaran a las urnas. Las últimas elecciones demostraron que la mayoría de la población apoya las políticas de derechas, así que habrá muchos que están contentos con lo que hay, y que simplemente no votaron por desidia, porque daban la victoria del PP por segura. Y por otro lado habrá muchos que estarán decepcionados porque quieren políticas más radicales, de ultraderecha, y para conseguir un cambio votarían a la Falange. A mí me parece lo normal. ¿Me puedes demostrar lo contrario?
#47 Pues yo lo que vi en las últimas elecciones es que el PP con menos votos sacó muchísimos más escaños.
Si alguien que votaba al PP desencantado decide ir a las urnas a votar a un minoritario (VOX, Falange, UPyD...lo que se alinee mejor con sus ideas) serán votos que le quita al bipartidismo. Me repugnan esas ideas, pero perjudicarían al PPSOE y por lo que se ha visto historicamente en este país tenemos la dictadura demasiado cerca para que los votos a la ultra derecha supusieran más de un escaño (jamás han sacado escaños en las nacionales).
Y eso que estoy tomando tu premisa de que en las elecciones se quedaron muchos de ultra derecha en su casa sin votar. Realmente si miras los datos absolutos en votos el PP no descendió mucho, sino que el batacazo se lo llevó la "izquierda", el PSOE.
#50 El PP sacó más escaños con menos votos porque otros partidos (principalmente el PSOE) perdieron más votos. Creo que no tengo que explicarte las matemáticas del sistema electoral. Tú lo quieres explicar con "la causa es que la abstención subió". Yo lo veo como "la izquierda perdió muchos votos".
Propongo ahora esa otra suposición: los abstencionistas son gente decepcionada con la izquierda. Obviamente no van a votar a los que los han decepcionado, votarían por el PP o por minoritarios de derecha. Está clarísmo, lo sigo viendo lo más normal y evidente del mundo. ¿Prefieres que se sigan absteniendo o que voten?
#51 Perdona pero ese post te contesté que ya te había dado el ZAS en toda la boca otro usuario, y que era tontería seguir perdiendo el tiempo con el tema.
¿Escurrir el bulto? Pues anda que no puse comentarios argumentando, otra cosa es que tu los entendieras (o quisieras entenderlos).
#52 Debemos de vivir en países diferentes, porque alguien que acabó desencantado del PSOE (por tomar medidas de derechas sobre todo) no creo que jamás votara a un partido como el PP.
#53
sí, un zas que solo has visto tú en tu imaginación ... sigues escurriendo el bulto y sin calcular el impacto abstencionista con una abstención del 40% de votantes del PP ... que era precisamente el titular de la otra noticia.
#54 No tengo que calcularlo, ya ha salido más de una encuesta en la portada de meneame sobre intención de voto. En todas seguiría ganando el PPSOE y la abstención está entre el 30 y el 40% que farfullas.
Toma, por si resulta que todos esos meneos te han pasado desapercibidos, te dejo una web que recoje todas esas encuestas de intención de voto:
http://www.electometro.es/
#57 Te acabo de decir que todos los abstencionistas son de derechas y me has salido con que no, que ninguno votaría al PP porque son desencantados del PSOE. Es inútil discutir así, me rindo...
Por cierto, el verbo recoger tiene la misma raíz que coger. Lo digo por #56.
#58 No, te he dicho que los desencantados de izquierdas no van a votar al PP. Luego te he dicho que desencantados del PP hubo más bien poquitos.
Si me he explicado mal mis disculpas, pensé que lo había dejado claro, pero parece que no.
#56 No tengo que calcularlo, ya ha salido más de una encuesta en la portada de meneame sobre intención de voto. En todas seguiría ganando el PPSOE
¿Pero que me intentas contar? si en todas esas encuestas se reduce el poder del PP y PSOE (como conjunto PPSOE) según aumenta la abstención ....
¿No eres capaz de entender que el supuesto aumento de abstención esta afectando principalmente al PP?
#53 ¿Entonces entiendo que todos los que no votamos en las últimas habíamos votado al PSOE en las anteriores?
#55 ¿Dónde he dicho eso?
Estamos hablando de abstencionistas desencantados. Luego están los que son abstencionistas por convicción. Creo que lo he ido dejando claro en mis comentarios.
#52 Puedes explicar esa teoría con números?
#63 ¿Qué teoría?
#67 La de que tiene más escaños porque el voto está más repartido. Quiero datos, números, fríos y despiadados números.
#68 ¿Más repartido? No recuerdo haber usado ese adjetivo. He dicho: tiene más escaños porque, aunque han perdido votos, los demás partidos han tenido aún peores resultados. Ergo sube su porcentaje. Conocimientos básicos de matemáticas. ¿Te tengo que pegar los enlaces a las cifras electorales?
#69 Quiero los datos concretos sí, porque hasta mis básicos conocimientos matemáticos dicen que eso que me estás contando no es cierto. Quiero datos tangibles que demuestren fehacientemente que lo que dices es correcto. ¿Tan difícil es?
#70 Si te empeñas...
Copiado de aquí: http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm
Votos PP generales 2008: 10.278.010 (39,94%)
Votos PP generales 2011: 10.830.693 (44,62%)
Bajaron votos, subieron porcentaje. Supongo que conoces las matemáticas básicas del cálculo de porcentajes, ¿o también tengo necesitas un enlace?
#71 No me has demostrado absolutamente nada, pero dejaré que pienses que soy idiota en lugar de que no tienes base ninguna para decir lo que dijiste. Ale, a rascarla.
#72 Tú mismo.
#72 Dejalo, son seres de luz superiores demasiado listos para el común de mortales.
Ellos tienen un conocimiento casi diría que divino que hace que sepan que el abstoncionismo es la leche, pero lo dicho, sigo esperando una respuesta para tontos con los calculos (y no con cuatro porcentajes sueltos que no dicen nada)...y creo que moriré esperándola.
#14 Soy la autora del post
Pero si eres el OLA K ASE que escurrió el bulto en la noticia de "El PP perdería casi un 40% de los votos" pp-perderia-casi-40-votos-aun-asi-volveria-ganar-generales-27/c040#c-40
El PP perdería casi un 40% de los votos, aún así v...
vozpopuli.com#3 "Errónea. La abstención no da ni quita poder a nadie, es neutra."
Tan neutra como quedarte mirando sin hacer nada mientras un marido le pega a su mujer en la calle o un quinqui le roba el bolso a una anciana.
#3 Lo que dices es cierto, y también lo es que otro porcentaje de abstencionistas votaría a partidos alternativos, sin ir más lejos yo mismo (solo he votado una vez en mi vida, las pasadas generales) e incluso creo que tú, de darse el caso, serías uno de estos últimos.
El artículo es erróneo en tanto en cuanto juega con la hipótesis de si los abstencionistas hubiesen votado a partidos minoritarios. Pero por otro lado, dice y da a conocer lo que #3 remarca.
Dicho de otra forma: El artículo dice que los abstencionistas ni quitan ni ponen, pero podrían hacer mucho si en lugar de pasar, votasen a partidos alternativos a los grandes.
Voto erróneo (aunque quizás no debí) por planteamiento falaz, pero paradójicamente no miente en lo que dice. La entradilla da lugar a confusión al no aclarar esto.
#3 Eso es tan falso como decir que el que ve a alguien agonizando en la calle y no llama a la ambulancia no ha matado ha nadie, es neutro.
mirar para otro lado, no participar, no votar es la forma mas estupida de colaborar con el sistema.
Los sistemas solo se cambian de dos formas:
1. a tiros (cosa muy arriesgada y que nunca acaba bien y aque impone un sistema aun peor)
2. desde dentro, aupando la poder a opciones mas parecidas a las tuyas o incluso, pasmate, participando activamente en politica dede dentro de algun partido ya creado o creando uno propio y convenciendo a tus conciudadanos de que eres un buen candidato para llevar a cabo las reformas necesarias.
Tenemos una democracia muy debil, muy pobre, pero es una democracia. aunque sea cada 4 años y con un sistema electoral poco represantivo, podemos cambiar las cosas votando.
Imagina que en estas elecciones europeas (y no es ninguna locura ni algo imposible) IU o UPyD fueran la segunda y tercera fuerza mas votada. La cara de susto, de pavor, de terror de los politicos actuales seria mitica.
Digo que no es imposible ya que las abstencion en las filas del PP y PSOE va a ser alta y la de los otros no. SOlo faltaria que los abstencionistas de siempre decidieran participar por una de estas opciones para dar un susto brutal.
Hay alguna encuesta por ahi que plantea incluso que IU pudiera ser la primera fuerza mas votada en España en la Europeas. Eso no cambiaria el gobierno de este pais, peor el susto lo llevarian en el cuerpo, porque se abriria la posilidad para los ciudadanos de ver a los dos nuevos partidos como posibles opciones en las siguientes elecciones.
#32 Si IU fuera la fuerza mas votada para las Europeas, de susto para PPSOE nada, porque IU colabora con el mal y es parte del mal porque traga con la corrupción (vease Manilva y mas ejemplos claritos). Si a caso el susto se lo llevará la gente al ver que no hay alternativas creibles.
Por ejemplo, una alternativa potencialmente creible era el Partido Pirata hasta que su representante Sueco en Europa voto justo lo contrario de lo que prometían. Ahí se acabo la opción para muchos potenciales votantes.
#3 Tengo una pequeña gran crítica a tus argumentos: tu postura, según la cual hay que desligarse al 100% de la acción sobre el sistema para llegar al comunismo libertario, es muy bonita a nivel individual, pero a mayor nivel es sencillamente inconsistente. Aceptaremos que hay que hacer una ruptura definitiva con el estado en su forma más patriarcal y oligarca, pero rechazar la poca acción sobre el mismo que tenemos (entre la cual está precisamente votar) es absurdo.
¿Según tu postura el anarquismo ha de llover del cielo cual maná o qué?, ¿si mañana tres cuartos de España se convierten al anarcosocialismo eso nos va a devolver el control sobre nuestras vidas por arte de magia?. La acción hay que llevarla a todos los niveles y la presión moral e intelectual ha de hacerse en todos los frentes.
Te lo digo como anarquista, nunca dejan de sorprenderme las posturas como la tuya, que entienden la ruptura con el estado como un proceso en el que, por ejemplo, sólo tenemos que dejar de mirar a Rajoy para que desparezca ante nuestros ojos... pero es mentira, no va a desaparecer, sólo dejaremos de mirarlo. Seguirá estando ahí.
No se si me explico.
Además nunca me canso de decirlo: para abstenerte vota nulo y cágate en ellos. Por lo menos que lo cuenten, que lo vean, que no puedan ocultarlo o excusarlo... pero no. Muchas veces veo al anarquista refugiarse en chorradas y no hacer ni eso...
Me ha gustado eso que dice:
En las elecciones de 2004 de Eslovaquia, hubo una abstención del 85% y ¿sabéis que pasó? NADA. Ni disimisión en bloque de los políticos, ni proyecto reconstituyente, ni toma de bastilla. Ellos sólo se legitiman, les basta con que voten sus afiliados
Gran verdad pero ¡que triste! Demuestra que un 85% del país no pudo contra la "clase política"
#2 Hombre, es que el 85% no decidió montar un partido y presentarse a las elecciones sino que decidió quedarse en casita el domingo.
La abstención no no vale como protesta porque se confunde con el pasotismo, la perrería y la falta de sangre en general.
#2 Es que nada demuestra que ese 85% estuviese en contra del gobierno que salio elegido. Yo conozco gente que no votó en las pasadas elecciones porque prefirió irse de compras pero que no está en contra del gobierno. Que uno se abstenga porque este en contra del gobierno, del sistema o de lo que sea no significa que todos los demás que se abstienen lo estén también.
Para todos los que creen que es mejor abstenerse... una ayuda para las próximas elecciones:
CIUDADANOS EN BLANCO:
es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_en_Blanco
Esto tiene más sentido. No sé por qué los votantes se empeñan en que hay que votar un partido alternativo y mencionan IU, EQUO, etc, cuando probablemente el que tenga más sentido para los abstencionistas sea CIUDADANOS EN BLANCO.
Estoy en contra de la abstención, que quede claro, pero hay que informar mejor sobre las posibilidades más afines a las personas, no convencerles de lo nuestro.
En el artículo viene algo muy curioso que yo no conocía, eso de que en Eslovaquia en las elecciones de 2004 se abstuvo el 85% de la peña y no pasó nada... curioso, no lo conocía. Muy buen argumento, pero no sé si se puede contrastar que sea real y que en realidad no pasara nada... me creo que no pase nada en España si no vota el 85% de la gente, a fin de cuentas, los fanboys van a seguir votando a sus amados líderes.
Si quieres abstenerte, lo mejor es lo que dice #29: vota ciudadano en blanco. Si el 85% de la gente votase ese partido, la gran mayoría del hemiciclo estaría vacío lo que son ventajas de entrada (nos ahorraríamos mucho dinero en salarios para forajidos de asiento de piel) y, además, hay que tener en cuenta que muchas leyes (depende del procedimiento, pero si no estoy equivocado, ha de ser así en la mayoría) no se aprueban por mayoría simple, sino por mayoría de la cámara, si la mayoría se abstiene, el sistema sería incapaz de hacer nada y, por tanto, eso sí forzaría a una asamblea constituyente. Eso SÍ sería un voto de castigo. Eso SÍ haría que las cosas cambiasen.
#30 si el 95% de la gente vota a escaños en blanco, tampoco pasaría nada. El resto, gobernaría como si nada.
#34 Hasta donde yo sé, ciertos procedimientos para aprobar leyes no se pueden llevar a cabo si toda la oposición abandona la cámara, aunque toda la oposición fuera un tío solo y, sin ir tan al extremo, muchos de los procedimientos para votar leyes exigen de una mayoría absoluta de la cámara, no de una mayoría simple, lo que significa que si la mayoría absoluta de la cámara no vota porque no hay nadie, no se puede ni siquiera hacer la propuesta de voto. Hasta donde yo sé, eh... pero eso ya lo he dicho antes, léelo por favor.
#34 Ni siquiera podrían formar gobierno para empezar.
Recuerdo que lo contrario de abstenerse no es votar al PP o al PSOE. Hay muchos más partidos a los que votar.
#29: Depende, algunos pasan de votar porque creen que el sistema es corrupto y blablabla o por simple vagancia y no mirar más allá de PP y PSOE. El artículo viene a decir que el voto a cualquier minoritario puede ser útil.
#6 casualmente, los abstencionistas por convicción suelen tener una formación política muy alta pero oye, mejor votar a un Meana #36matriculas de turno
#9 Creo que se lo que quieren los "abstencionistas por convicción" Que se queden los Meanas de siempre, no vaya a ser que llegue alguno a jodernos el chiringuito.
Relacionada:
Las encuestas dicen que España se acerca a la mayor abstención de la historia
Las encuestas dicen que España se acerca a la mayor abstención de la historia
Las encuestas dicen que España se acerca a la mayo...
teinteresa.esLos que realmente pueden cambiar esto, y en parte son responsables de que el PPSOE obtenga estos resultados, son los que siendo críticos las políticas del PPSOE están pensando en no acudir a votar. Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fue el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR de que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
La abstención alcanza niveles históricos de un 59% en Chile
La abstención alcanza niveles históricos de un 59% en Chile
La abstención alcanza niveles históricos de un 59%...
internacional.elpais.comCon estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención, a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos, cambiarnos de un banco comercial a uno ético, cambiarnos de una eléctrica del oligopolio a una cooperativa de renovables, comprar productos que respetan los derechos humanos y el medioambiente, informarnos a través de medios alternativos que defiendan los intereses de los ciudadanos y difundir esta información lo máximo posible, apoyar a estos medios de comunicación para que puedan seguir haciendo su trabajo, consumir lo menos posible, comprar en el pequeño comercio en vez de en los centros comerciales, hacer huelgas indefinidas, involucrarse en asociaciones o partidos que apoyen a los ciudadanos y al medioambiente...
Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas para que haga lo que quiera hasta las siguientes elecciones.
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
A esta situación solo se ha llegado por la gente que ha votado y ha delegado su opinión a un grupo de personas, depositando un papelito mágico cada cuatro años y permitiendo que un grupo politico decida por ellos y decida lo que dicta el empresario, que es quien lo financia realmente. Me hace gracia que toda esta marea de iluminados que me pide el voto son los mismos que votaron en su día ppsoe. Además, qué pasa, ¿qué nos tenemos que conformar con este sistema electoral? Sois muy cansinos. Además, ¿de verdad creéis que la gente que no vota desconoce el sistema electoral? . Es alucinante. Venga, a seguir creyendo en los mundos de yupi
#4 Debe desconocerlo, si no, votaría.
#4 Y la solución para cambiar el sistema electoral es... ¿cuál? ¿votar a gente que lo cambie o quejarse en internet?
Votad chicossssssssss siempre tocaaaaaaaa , sino un pito una pelota.. vamossssssssss , soy el corrupto del pueblo votadddddddddddddd ¿?
#7 Peroooo si no me votais a miiiiiiii, quedaos en caaaaaaaasa jugando al parchiiiiiiiis
Vamos a ver,
He leído muchos comentarios y creo que os estáis liando, igual hay que leer con la mente un poco más abierta y no cerrarse tanto en banda.
Lo que la autora quiere transmitir en el post es que "no votar, por que se cree que no votando puede lograrse algo, es inútil".
Es decir, que si estás desencantado con el sistema y no votas no vas a lograr cambiar nada.
Yo estoy de acuerdo con eso. Creo que es mejor votar, aunque sea a un partido minoritario aunque NO vaya a ser elegido o conseguir ningún escaño.
¿Por que? por que en el peor de los casos es como no haber votado. y por lo menos te has dado un paseo y has hecho algo de ejercicio.
En el mejor de los casos, lograrás que algo cambie.
El argumento de que "deslegitimamos la democracia por el hecho de no ir a votar" me parece que no es correcto. ¿por que? por que en democracia es legítimo no ir a votar. no puedes deslegitimizar algo haciendo algo que es legítimo.
Al partido que salga elegido le dará igual ser elegido por 40 millones de votos que por 10 millones que por 1 voto. Le da igual. Si solo vota Mariano Rajoy y vota al PP y es el único voto legal, tendrá mayoría absoluta legítimamente hablando y cualquier cuestión que se haga para quitarle del poder será, legalmente hablando, un golpe de estado.
¿Quieres quitarle el poder a mariano y cambiar las reglas del juego? OK, puedes hacerlo, solo necesitas ganar las elecciones. El sistema permite hacerlo, y es como hay que hacerlo si no queremos acabar como Ucrania.
Yo estoy convencido de que se acerca una buena oportunidad para hacerlo, solamente tenemos que intentar que todos los simpatizantes del PP y del PSOE que están en estos foros tratando de convencernos de que no vayamos a votar no lo consigan.
(Si, estoy diciendo que el PP y el PSOE hacen campaña para que los descontentos no vayan a votar, y lo digo por que es lógico, ellos saben que suficientes votos a un partido minoritario le convierten en un partido mayoritario y no quieren que eso ocurra).
Un saludo.
Dejo los resultados de la participacion a lo largo de la historia de la democracia Española:
Referendum 1978: 67% de participación
elecciones generales 1977: 77,9% participación
elecciones generales 1979: 68% participación
elecciones generales 1982: 80% participación
elecciones generales 1986: 79,5% participación
elecciones generales 1989: 69,7% participación
elecciones generales 1993: 76,4% participación
elecciones generales 1996: 77,4% participación
elecciones generales 2000: 68,7% participación
elecciones generales 2004: 77,6% participación
elecciones generales 2008: 73,9% participación
elecciones generales 2011: 71,7% participación
elecciones municipales 1979: 62% participación
elecciones municipales 1983: 68% participación
elecciones municipales 1987: 69,4% participación
elecciones municipales 1991: 62,7% participación
elecciones municipales 1995: 70% participación
elecciones municipales 1999: 64% participación
elecciones municipales 2003: 67% participación
elecciones municipales 2007: 63% participacion
elecciones municipales 2011: 66% participación
No votar no solucionada nada, en Europa la cosa anda así:
Suiza: 60% de abstención.
Alemania: 30% de abstencion
Finlandia: 30% de abstencion
Inglaterra: 35% de abstencion
Francia: 20% de abstencion
Portugal: 42% de abstencion
Italia: 25% de abstencion
Grecia: 37'5% de abstencion
Noruega: 24% de asbtencion
Y dale perico al torno. No voto = no legitimo, ni por acción ni por omisión, a los 'representantes'. Puta manía de adjudicarse los abstencionistas unos y otros, que lo que hay es un Sistema de poder que se legitima a través de las urnas y del que participan absolutamente todos los partidos......bah paso.
Conociendo como conozco a mis paisanos, diría que el perfil mayoritario de la gente que no vota no es el de un crítico con el sistema que no se siente representado por los partidos existentes, sino más bien el de gente que por desidia o ignorancia pasa de participar. Yo no animo a los abstencionistas a votar porque me temo que de hacerlo, optarían por los partidos más fáciles: PPSOE y similares.
#74 Acuerdate de tus palabras cuando leas sobre Ucrania dentro de 5 años.
Pero vamos a ver, se supone que los votos que pasan del PP/PSOE a la abstención pasen a votar a otros partidos.
Estamos hablando de cambio, y lo que es evidente es que dejar de votar bipartidismo para irse a la abstención no evita el bipartidismo, por lo tanto, es potenciar el statu quo.
En cuanto a lo que supone en cambios radicales o no el hecho de que no gobierne ni PP ni PSOE, pues realmente yo no lo sé porque no he vivido la alternativa.
Por lo tanto, la abstención como medida de protesta, como acto de rebeldía o como uso radical para el cambio es una vulgar mierda. Numéricamente podrá ser neutro si asumimos que la abstención se repartiría a partes iguales si fueran a votar, y se supone que son desencantados de los que mayoritariamente han estado en el poder, por lo tanto deberían quedar fuera de la ecuación en una democracia sana.
En este país la culpa siempre es de los demás, ahora le toca a los abstencionistas.
Y vaya, el artículo este está cargado de premisas falsas y ha partir de ahí retuerce los datos para que encajen con su mundo imaginario.
Errónea.
Con unas elecciones amañadas no hay nada que hacer, pero sí es cierto que si se vota en masa a la casta le sale más caro gobernar.
La ABSTENCIÓN SI ES ÚTIL y ya aburre que nos esten intentando concienciar de que votemos a partidos que en su mayoría son pura basura.
La abstención sirve para que aparezcan nuevos partidos con propuestas que interesen a la gente y si no aparecen para que vamos a votar a inútiles de sobra conocidos o a corruptos (una gran cantidad de los póliticos actuales).
#76 Si te encarcelasen o multasen por no votar podría ser que estuvieras viviendo en países como Brasil o Australia. No te lo esperabas, eh? En Brasil si no votas vas a juicio y si te libras sólo te multan, si no te libras, tienes cárcel (no sé cuánta, supongo que no mucha) y en Australia, si no votas, tienes multa (aunque puedes demostrar enfermedad mayor o alguna cosa así y recurrir la multa, con un poco de suerte te libras de pagarla).
Si en países tan supuestamente democráticos y desarrollados pasa eso... amigo mío, ama lo que tienes no vaya a ser que lo pierdas.
Yo no voto, ni votaré jamás mientras la constitución del 78 esté vigente. Ucrania es el ejemplo, básicamente porque votando, no hay ejemplos de cambio de régimen.
Cuando más ha votado la gente, más bipartidismo. Además, yo no me creo ni el recuento. No hay garantías de que sea real.
#33 Es muy triste que haya gente tan convencida de que no ejercer su derecho (ojo! y deber!) de votar y participar en una democracia sea lo correcto. Tú no votas porque te sale gratis no votar. Si te encarcelaran o te multasen por no votar, ya verías como sí votabas... Aprovecha que puedes elegir, que tienes la capacidad de comparar, de decidir y de votar, pero hazlo, y hazlo con cabeza.
Por otra parte, partiendo de la premisa de "yo no voto porque el sistema es corrupto" y esas cosas que dices:
Qué alternativa propones? Dictadura? Anarquía?
Porque te recuerdo que Ucrania está ahora mismo bajo un golpe de estado, eso es lo que quieres? Guerra? Caos? Muerte de personas inocentes? Y quién gobernará cuando todo se decida? Otro dictador? Te parece más democrático y cercano al pueblo?
Me da igual el color del zapato que me pise, si me pisa, me pisa.
Leo demasiadas veces eso de "la democracia es una farsa", "no votéis", "no perpetuéis sus chiringuitos"... es muy fácil decir esas cosas cuando no se ha luchado por lo que hay (aunque sea malo), es muy fácil y cómodo decir que no voten cuando no hay represalias por no hacerlo, es muy fácil decir "sus chiringuitos", hablar y hablar, pero no proponer soluciones, no proponer ideas, no participar.
Democracia, parlamento, diálogo, intercambio de ideas, flexibilidad para aceptar cambios y adaptarnos a ellos, socialismo (otra palabra denostada que se asocia a la URSS y cosas así... cuando se refiere a pensar en las personas y en lo social, no en lo económico primero)... son conceptos sagrados cuyas alternativas son muy jodidas (que no tengamos que vivirlas!)
Platón dijo (y lo he dicho más veces por aquí): "cuando el ciudadano se olvida de la política, la política se olvida del ciudadano" y esto es lo que ha ocurrido: cuando las cosas han ido "bien" la gente se desentendía, te decía "yo de política no entiendo" o "a mí la política me aburre", ahora, recuperar nuestro valor como votantes, nuestros derechos como ciudadanos y nuestra voz como personas va a costar. Y mucho.
Pero si alguien cree que quedándose de brazos cruzados se va a forzar un cambio... en fin, que al menos espere sentado.
Sólo hay dos maneras de cambiar este sistema:
1.- Se puede cambiar desde fuera y de forma ilegítima (según las leyes actuales): guerra civil, fácil y llano. Para que todos lo entiendan. Pero nunca ha sido una solución y la parte perdedora nunca aceptará el cambio (por no hablar de países externos con ideologías similares o intereses económicos en peligro, ver, otra vez, el caso de Ucrania, ya que #33 lo ha mencionado [un poco desafortunadamente, dicho sea de paso])
2.- Se puede cambiar desde dentro, con mucho esfuerzo y cuando los que tienen nuevas ideas y las quieren poner en marcha lleguen al poder, pedirles cuentas y, si fracasa esa última opción, si nos traicionan también estos... leer opción 1, que es la única que quedaría.
Algunos me dirán "llevamos desde el 75 en supuesta democracia y nada ha cambiado, cada vez que han accedido al poder, son los mismos perros con diferentes collares" y no miente, pero es eso: son los mismos. Pues, como hay alternativas, no votemos a los mismos, votemos a los otros y cuando los otros (abanderados de la justicia y la democracia que dicen ser) accedan al poder... veremos qué hacen, pero, de momento, son nuestra única alternativa.
Mientras exista la opción 2 no deberíamos despreciarla, no vaya a ser que un día no tengamos más que la opción 1 y en el bando perdedor.
#37 Votar no parece que haya solucionada mucho durante el Régimen del 78
Puedo perfectamente no votar, y trabajar en un nuevo proceso constituyente. Puedo defender los derechos de los ciudadanos, escribir artículos sobre la falta de democracia, puedo participar en debates, se pueden hacer muchas cosas (mientras no molestes al régimen).
Pero votar legitima la constitución. Legitima las decisiones del parlamento, legitima los indultos, legitima los jueces puestos a dedo, legitima la ley electoral, los privilegios de la casta, y sobre todo legitima la corrupción sistémica.
Yo he decidido que sólo votaré leyes. No creo que eso me haga menos demócrata que nadie. Solo que el régimen del 78, no permite votar, ni refrendar ninguna ley (la ILP es una broma sin poder legislativo automático, asi que no es válido)
Quizas, tras décadas de trabajo, Ucránia podría acabar con la casta extractiva que abusas de los ciudadanos, pero mira, Ucrania es hoy un país mucho más libre. Sí, claro que hay caos por un tiempo, pero los que vendrán saben perfectamente que no está garantizada su impunidad.
Por supuesto, estoy a favor de que los ciudadanos estén armados y que el estado no tenga el monopolio de la violencia. La segunda enmienda de la constitución americana es lo que realmente garantiza que el proceso sea democrático. 200 años de democracia, y no ha habido ni 1 solo golpe de estado.
La violencia es un caso de ultimo recurso, pero es necesaria su presencia. Por eso mismo existen las fuerzas de seguridad del estado, si no, nadie cumplirira las leyes y las resoluciones judiciales.
#37 y si me encarcelasen o multasen por no votar, no viviría en una democracia, ya que la autoridad de los gobernantes emana del consentimiento de los gobernados. Y con un gobierno que no fuese legítimo, se justifica aun más el uso de la violencia para derrocar ese régimen.
La constitución se aprobó en el 78, pero se ratifica en cada elección. Si la abstención supera el 50%, lo siento, pero ese parlamento no representa a los ciudadanos.
Es más, si los ciudadanos organizasen por facebook y whatsapp un referendum constituyente, y la participación superase a la de las últimas elecciones, la constitución legítima sería la nueva. Las instituciones y el ejercito tendrían que acatar la nueva constitución.
#33 zote, solamente tienes que acudir al colegio electoral cerca de la hora del cierre y solicitar al presi de mesa que quieres estar presente en el recuento. Cualquier ciudadano tiene derecho a hacerlo, los partidos envían gente a controlar..o más bien a intentar que todo voto "raro" sea considerado nulo, que es lo que más interesa a ambos.
que peñuki..