Guardias Civiles denuncian que tengan que poner 50 multas al mes para cobrar la productividad

#1   Con el precio que se gasta el oro negro, a este paso vamos a ver mas Guardias Civiles que paisanos por las carreteras , asi que, como no se multen ellos mismos , lo van a tener chungo. Uso chungo como eufemismo de jodidísimo.

Cuando pillen a uno pasando por el radar con exceso de velocidad le dirán :
-Nos hace el favor de pasar 49 veces mas , es para que nos den productividad lol.

#2   Rajoy y su particular "Todo por la _patria Pasta"

#3   Pintura deslizante, calzadas en mal estado, multas quitadas a miembros FGSE ... será por poder poner multas

#4   ¿Por que en la foto a uno de los guardias no le han pixelado la cara?. ¿Es que por tener gafas no se le reconoce?

#6   No las pongais perros, siempre haciendole caso a vuestro amo.

#7   Me gustaría dedicar esta noticia a todos los meneantes que dicen que los radares en la carretera están allí "por nuestra seguridad" y que "si no infringes las normas no te multan". ¡JA!

#9   #5 Todas deben incluirlo. Es un ingreso, por tanto se debe hacer una previsión de ese ingreso. Imagínate que recortas en algo y a fin de año dices, ¡ah, mira, aqui hay este dinero que no había previsto!

#10   #9 Y si lo prevees mal y no ingresas lo previsto te encuentras con otro problema, no hay dinero para pagar nóminas y por ley no me puedo endeudar más.

#11   #8 Pero tú cuantas infracciones cometes al día. Cuando se quejan será porque habrá infracciones pero no para todos y tienen que ser demasiado rigurosos.

#12   !Por nuestra seguridad! !Ja! Estado policial. Parasitos del pueblo.

#13   #10 Ya. Pero eso pasa con todas las partidas de ingresos.

#14   #13 Ya, pero en otras cosas no pueden obligar a multar a la gente.

#15   #9 -> #10 -> #13 - > #14 y vuelve a #9.

#16   ¿Productividad? ni que fueran vendedores o una franquicia.

#17   #15 No entiendo, te parece bien que se obligue a poner multas para cumplir una previsión? Porque de no ser así tu secuencia no es lógica.

#18   Que se vengan para Sevilla. Aquí Zoido lo ha puesto como una actividad deportiva saludable para el colectivo de la policia local. 200 % de productividad en ese aspecto.

#19   María. No me distraigas hoy que tengo que poner 15 multas para llegar a las 50.

#20   ¿Donde denuncian?¿en los medios? Así nos va.

#21   #8 me has quitado el comentario de la punta de los dedos una vez mas.
Es evidente que 2 multas al dia, sabiendo como se conduce en este país, es ridículo. Basta que se pongan en una rotonda, y a los dos primeros que se cruzen a lo bestia desde el interior se les multa. En media hora tienen el cupo mas que cumplido.

#22   Lo mismo que en la enseñanza o la sanidad

Más aprobados, mayor productividad, aunque eso suponga dejar el listón bajísimo (amoldarse a la realidad sociocultural lo llaman) o pasar la mano.

Menos operaciones, menos asistencia, menos dinero gastado en vejestorios moribundos e hipocondriacos, beneficio para la administración.

Da asco, un servicio público está para dar servicios, no para lograr beneficios como una empresa privada!

#23   Debido a esto, la presunción de veracidad que tiene la guardia civil en juicios derivados de multas y sanciones debiera ser eliminada, ya que se demuestra que son parte interesada en el asunto. Pero eso sólo ocurriría en un país serio.

#24   Relacionada: www.meneame.net/story/abren-expediente-disciplinario-guardia-civil-den

#25   #8 Totalmente de acuerdo. Todos vemos cosas que merecen multas todos los días, y eso sin estar muy atentos. Pero es más cómodo poner las 50 los dos días últimos de mes por tonterías y tocarse los huevos los otros 28 días

#26   Teniendo en cuenta el nº de GC eso corresponde a 1 multa por habitante/año

#27   #11 Tiene razón el #8. Si te fijas, en trafico, hay tantas barbaridades que les da para eso y más.

#28   Y esta denuncia cuenta como multa? Una menos... si se fijan en sus superiores (de mando y políticos) tienen de sobras para multar 50 veces al mes.

#29   #8 Osea, que según tu la productividad de un agente de la ley y el orden esta intrinsecamente ligado al número de multas que pone en un mes.

El problema no es el nº en si, es que se mida la productividad de esa manera. Hacen muchas otras cosas, como labores informativas, guardas de perímetros de prisiones, policía judicial...etc

Venga, ahora vamos a medir la productividad de los informaticos según el número de programas que patenten, a los médicos por el número de consultas, a los ingenieros según el número de obras...etc

No te das cuenta que es un disparate?

#30   #27 No creo que se cometa tanta infracción con las patrullas visibles.
No sé el número de guardias en un día apostados, por ejemplo, en Madrid: ¿150? ¿300? ¿más?. A dos multas por barba, sólo en Madrid podrían ser 600 multas diarias. No digo que no sea posible, un día, dos, tres. Ya al cuarto se acababa la recaudación.

#31   50 multas al mes... pongamos unos 100€ de media cada una tirando por lo bajo... les obligan a facturar 60.000€ anuales! Ni una multinacional, oiga.
Y eso que es un servicio al ciudadano que no es necesario para nada que sea rentable.

#32   #8 Pero hombre, si se quejan esta agrupación como se han quejado ya en MULTIPLES ocasiones:

www.elfaroverde.com/modules.php?name=News&file=article&sid=210
www.elmundo.es/elmundo/2012/07/01/espana/1341138377.html
www.motorpasion.com/seguridad/vuelve-el-debate-de-los-pluses-de-produc
www.elconfidencial.com/automaniacos/2012/07/16/oficiales-contra-agente


¿Digo yo que será por algo no? ¿Dos multas al día mínimo por cada uno de los GUARDIAS CIVIL DE TRÁFICO te parece poco?

Piensa que las multas por exceso de velocidad casi siempre son impuestas por radares FIJOS y que los controles de alcoholemia los puede hacer la Policía Local o la policía autonómica del lugar.

¿Aún así ves que es NORMAL poner 2 multas al día COMO MÍNIMO por cada agente destinado al tráfico?


#21 Si hombre, por ese regla de tres que se pongan en cualquier ciudad en cualquier avenida y que empiecen a multar a partir de 55 km/h (QUE ES LEGAL HACERLO a partir del 1 de Julio del 2011)

www.infocoches.com/noticia/tabla-de-sanciones-y-multas-por-exceso-de-v
consejosconducir.racc.es/es/tabla-de-sanciones-por-exceso-de-velocidad

Ya verás tú que risa cuando no se pueda circular por las ciudades...
Eso si, al día se pondrían MILES y MILES de multas en España.

#11 Apuesto a que si conduces vas más rápido de 55km/h en ciudad. A partir de ahí se puede multar. Fíjate que sencillo. ¿Aunque seguro que también dejas la distancia de seguridad con el coche de delante tanto en ciudad como en carretera no?

#33   Ya no hay mas dudas.Las multas las ponen para recaudar dinero.Si lo hace la ETA,se llama impuesto revolucionario.Cuando lo hace el estado,¿como coño se llama?. Manda huevos.

#34   #5 Y por que no se pagan con los sobres del PP.Seguro que sobra alguno.

#35   Fuerzas de Recaudación de la Mafia del Estado

#36   Que ganas tienen muchos al gobierno del PP, se aprovecha cualquier escándalo para saltar. Como dijo Mao-Tse-Tung: Una chispa puede incendiar la pradera.</b>

Que tome nota Rajoy y su podrido gobierno.

#37   Recurrimos tus multas con un 90% de éxito.

¡Llama ahora!

Y ahora si eres de los cien primeros en llamar te llevas una pandereta ¡¡¡¡¡¡¡GRATIS!!!!!!!!

#38   Marcando reglas de productuvidad, pero siempre para los demás

#39   #32 es imposible "...cuando no se pueda circular por las ciudades... " ¿al día se pondrían MILES y MILES de multas en España?

Pusieron multas en la M-30 a tutiplén por ir a más de 90, y empezó a respetarse más (hay casos, ojo).

#40   #32 Te das una vuelta en bicicleta de unos 30 minutos y te encontrarás alguien aparcando en el carril bici. Ahí no hay "despiste" que valga.

#41   #11 yo reconozco que muchas.
Se me olvidan los intermitentes, los stops como ceda el paso, aparcamientos "por un par De Minutos no pasa nada" etc.

Creo que todo cortemos muchas infracciones al
Dia,

#42   #7 Principio de causalidad: Si en una carretera de 120, no vas a mas de 120, no existe causa para que te multen, ergo no te multan por mucho que quieran hacerlo.

¿ Lo comprendemos ahora o te hago un croquis ?

#43   Los Guardias Civiles me recuerdan a los Inspectores de Hacienda, que se quejan mucho en los medios de que no se persigue a los grandes defraudadores pero luego no tienen problemas en empapelar gustosamente a los pequeños. Ellos tienen en su mano actuar como personas íntegras (poniendo solo las multas que crean oportunas y no contando cuanto les quedan para cobrar el plus) o como mercenarios.

Estas quejas solo son descargos de conciencia para actuar como mercenarios.

Saludos.

#44   #42 ¿Tienes idea de la cantidad de gilipolleces por las que te pueden llegar a multar?

¿Que se te ha fundido una luz de posición y no te has dado cuenta? Multa. ¿No llevas bombilla de recambio? Doble multa. ¿Te has cambiado de domicilio y no se lo has comunicado a la DGT? Multa de 80 eurazos. ¿Tu matrícula tiene un golpecito y ese 0 parece un 8 según como le dé el sol? Otra multa. ¿Al arrancar te han patinado las ruedas porque había un poco de grava en el suelo? Mala suerte, el agente considera que lo has hecho a propósito, así que multa de nuevo. ¿Has usado el cláxon sin motivo justificado? Pues nada, otra multa. ¿Has efectuado un adelantamiento reglamentario pero el agente considera que has hecho una maniobra temeraria? Multazo al canto, y a ver cómo demuestras que no es verdad.

Desde el momento en que hay muchas multas que dependen del criterio del agente, y que su palabra se considera verdad absoluta en un juicio, obligarle a alcanzar un cupo de sanciones es una barbaridad. ¿Lo entiendes ahora, o te hago un mapa?

#45   Multar. Lo hacemos por vuestra seguridad. GOBIERNO DE ESPAÑA.

#46   Más o menos como en las cajas de los supers...

#44 El tema de la verdad absoluta... me da miedo, menos mal que siempre se encuentra a alguien responsable y moral: www.meneame.net/go.php?id=1816321

#47   #4 Pues tienes razón. Es Manolo.

#48   #8 ¿Estás diciendo que la guardia civil de tráfico solo se dedica "a poner multas"? Porque yo veo guardias civiles de tráfico ayudando en accidentes, cortando el paso en puertos cuando la persona no lleva cadenas, ayudando a habilitar carriles en sentido contrario y varias tareas más aparte del efecto disuasorio. ¿Nunca has visto como el cafre que va haciendo el animal cuando ve a un GC empieza a poner intermitentes se pone a 110... hasta que ha dejado a una distancia considerable el coche de la GC?

Aparte, no sé que tal se lleva esto con el principio de veracidad que damos a las autoridades mayormente porque se considera que la autoridad no tiene ningún interés particular en sancionar a tal o a tal otro. Si esta noticia es cierta, un juez podría empezar a dudar de la palabra del agente (no te quieras cruzar con el agente que a día 29 lleve 48 multas...)

#49   Esto es lo que hace que, amparándose que su palabra vale más que la tuya, un guardia civil pueda realizar multas faltas. Además, ahora saben que no vas a recurrir, porque habitualmente te saldrá más caro recurrir que la propia multa.
De todas formas, medir la productividad de un guardia civil por el número de multas que pone, es tan objetivo como medirla por el número de gatitos que baja de un árbol en un mes.

#50   Yo debo ser gilipollas, pero si las multas (pongamos que de tráfico) se ponen por incumplir las normas (esto es: si los GCs no se las inventan...), no veo dónde está el problema.

#51   #50 goto #44

#52   #8 No se trata de si hay o no. Se trata de que es una práctica que de por si criminaliza al ciudadano y le da al poli la idea de que todo se resuelve con multa. Luego va por ahí y cuando ve la más mínima cosita PAM multa. Y dira:"Oh ya tengo una. Faltan 49." En vez de razonar más profundamente y deducir la gravedad del asunto por sí mismo(que pa eso están en realidad).
Encima hoy son 50, poco a poco ya irá subiendo. Dadle tiempo.

#53   #39 Insisto. En ciudad esta limitado a 50 km/h a no ser que indique otra cosa. A parte de los coches de autoescuela no va nadie a 50 km/h o menos por esos tramos.

Fíjate si es fácil multar.

#54   #44 Y conducción temeraria, no respetar la distancia de seguridad y ETC... que son totalmente multas arbitrarias según vea el agente en su momento.

#55   A ver, la solucion de pagar la deuda a multas y reducir el deficit a multas es una puta locura.

Nos van a poner multas hasta en el carnet de identidad, ya lo vereis.

#56   #42 El problema es que si no tienes control de crucero, las carreteras no son "lisas" o "planas" hay subidas y bajadas, y MISTERIOSAMENTE ponen los radares en las bajadas que es donde se te va el coche sin "querer".

#57   No olvidemos que esto, hasta hace 6 o 7 años, no era mas que un mito... Así no va.

"Guardia Civil, Brigadas de Recaudación".

#58   Voy a hacer mi segunda intervencion en este tema, je je je

Se esta poniendo la policia y los cuerpos de seguridad del estado a la altura del betun.

Ejemplo: Si llega un ladron o un jonkie y te atraca y te quita 20€ que llevas encima, esto es prefereible a que la policia te pare por lo que sea (osea por no hacer nada) y te ponga una multa de 200€ por nada, claro.

Si es mejor que un delicuente te atraquen a que un policia te multe por no hacer nada, hay algo chungo que no funciona.

#59   Y si... se negaran a ello?
Y si... decidieran no cobrar esa paga extraordinaria de mercenario, y exigieran un aumento de sueldo equivalente?
Y si... lo denunciaran realmente y no ante un periódico, una cosa que ya sabemos desde hace AÑOS?
Y si... un sólo policía o guardia civil tuviera putos cojones para enfrentarse a sus superiores ante las injusticias que les obligan a cometer?

Es que entonces... no serían nuestros queridos polis.

#60   #32 Tu debes ser uno de esos XXXXXX que se cruzan en las rotondas, que se creen que la carretera es suya.
En las rondas de Barcelona se podía ir a 120 (yo he ido, vaya) y se puso el límite de 80. Costó un poco, pero al final sin problemas. Si tienes limitador en el coche (yo lo tengo en uno de los dos) lo pones, y si no, no cuesta tanto ir con cuidado (sale casi automáticamente).
Tengo carnet desde hace 17 años, y habré hecho en los ultimos diez más de 300.000 km. Y me han puesto tres multas: dos por aparcamiento y una por hacer una cosa que yo sabía que no se podía hacer (y ahorrarme dos minutos), y me pillaron.
Si quieres incumplir las normas, adelante, a mi me gusta correr tanto como a cualquiera, y a veces se va el pie. Pero si me multan por hacerlo mal, me callo y pago. Si hay que cambiar las normas, adelante, cuenta con mi voto (Y con mi hacha...quieres callarte Gimli). Pero te puedo asegurar que si circulas un poquito ves más de dos infracciones MUY GRAVES al día. Y las muy graves no son sólo por correr.

#61   #59 Eso es demasiado pedir...

#62   #60 Pues fíjate que no soy de los que hacen mal las rotondas:

-SIEMPRE uso intermitentes.
-Si tu salida está a la derecha o de frente, hay que abordarla por el carril exterior(DERECHA) poniendo intermitentes. Si está la izquierda o es un cambio de sentido (fijas el intermitente izquierdo antes de entrar si vas a hacer un cambio de sentido), entras por el interior (izquierda), y justo a la altura de la salida cambiarte de carril (intermitente de nuevo).

Fíjate que sencillo. ¿No? El problema de hacer las rotondas es cuando NADIE las hace bien e intentas hacerlas bien tú. Ahí vienen los problemas, porque el 75% de los conductores las hace "rectas" o carecen de intermitentes. Entonces viene el lio...

Yo uso el coche a diario y veo barbaridades al volante. ¿Cuál es el problema? Como el ejemplo de las rotondas, si el 75% de las personas hace mal la rotonda es más seguro hacerla mal que hacerla bien. Prueba a ir por ciudad a 50 km/h. Prueba a dejar la distancia de seguridad con el coche de delante y que el coche de atrás vea que tiene hueco para adelantar y adiós a la distancia de seguridad y vuelta a empezar... y así sucesivamente.

Yo no quiero incumplir las normas. ¿Pero me vas a decir tú a mí que por ciudad siempre vas a menos de 50km/h? Si es que ni los coches de autoescuelas van a 50km/h por ciudad hombre...

#63   Vale, a ver... Para conocimiento de todos ustedes y para que lo pongan en conocimiento de vuestros hallegados, quería advertirles de que en las Unidades de Tráfico, no en absolutamente todas porque no todas están igual de presionadas... Se está haciendo un FONDO DE RESISTENCIA para paliar la pérdida de productividades. Lo que quiere decir que para evitar competencia entre los propios Guardias Civiles, se pone un dinero al mes para entre todos pagarle una parte del dinero que pierde el compañero que se queda en último lugar en el 'ranking' que elaboran las Unidades con el número de denuncias de cada Guardia... Que es lo que realmente interesa. No he leído todos os comentarios, pero con el de #6 me ha valido... ESTO, DEBE SABERLO TODO EL MUNDO. Gracias.

#64   La "productividad" no es una al uso, sino que se trata de un complemento denominado 'Seguridad Vial' que se detrae junto con las horas nocturnas y festivas que hayas hecho. Es un dinero genérico, un complemento de la nomina para pagar un esfuerzo como estas el circular en moto casi diariamente y forma parte de los incentivos por la Especialidad. Todo ello se le ROBA de la nomina al Guardia que menos denuncias haya puesto.

#65   No las pongas...si el Estado recibe sólo un 10% de lo que mensualmente ingresa por multas, se les caen los pantalones. Sinceramente, nunca fue tan fácil hacer una huelga oficiosa de bolis caídos y tener al gobierno contra las cuerdas.

#5 Eso es lo que no paro de explicar a amigos y familiares. Todas las Administraciones quieren convertir las multas en una vía de financiación fija, cuando lo que deben hacer es trabajar para que bajen y no se produzcan las conductas que provocan una multa.

Las Administraciones hacen previsiones trimestrales de lo que van a recaudar por multas, si ven que la cosa baja, lanzan a los cuerpos y fuerzas de "seguridad" a multar a todo el que pase.

Es tan peligroso y tan mezquino...que si mañana la gente cumpliese escrupulosamente todas las leyes y ordenanzas muchos Ayuntamientos estarían en grave riesgo de falta de liquidez.

#66   Teneis a un monton de politicos a los que hacer un seguimiento en muy corto, con lo estricto de la ley en la mano, les podeis poner 50 multas a todos ellos (organizaros por favor)
Pons señala que en España "sobran políticos" en las administraciones
www.meneame.net/story/pons-senala-espana-sobran-politicos-administraci

#67   el político de hoy, necesita un estado policial para mantener su nivel de vida de traficante colombiano

#68   Lo siento, pero una de las cosas que más influyen en todo esto es la TREMENDA DESIGUALDAD que hay en la Guardia Civil... en toda ella... en una misma unidad es normal encontrarse componentes que nunca usen la motocicleta, otros que no trabajen los mismos festivos que el resto, no hay una equidad en casi nada, y se usan este tipo de cosa para dividir aún más a los propios componentes de toda ésta empresa que es la Guardia Civil. Las productividades de los de abajo son meros complementos, como dije antes, de apenas cierto dinero, pero las de los Sargentos, Capitanes, etc... que son quienes coaccionan a los propios vigilantes del tráfico, son bastante más generosas.... hacer un fondo de resistencia para pagarle 200€ aproximadamente algo arriba algo abajo a un guardia es una cosa (depende de la unidad, de cuántos componentes, etc)... pero que pierda ese Capitán 600€ o más y a ver cómo los puede recuperar... la única forma es asegurándose de que sus Guardias hacen el trabajo que a él le convenga.

#69   #62 Se te ha olvidado añadir que cuando te encuentres próximo a la salida tienes que CEDER el paso antes de cambiarte al carril derecho para poder salir. Y si te viene alguien y no es posible hacerlo, antes que hacer la pirula de cruzarse hay que dar otra vuelta a la glorieta.

Lo siento, es que estoy muy sensibilizada con el tema. Muchos se piensan que por ir como energúmenos a velocidades de rallie y/o señalizar que van a tomar la salida ya tienen la preferencia y no es así. He estado a puntito varias veces de que me dieran un golpe por esto mismo y si la gente no sabe conducir, que se mate tranquilamente pero que no me meta a mí por medio.

Esas actitudes peligrosas son las que hay que multar para salvaguardar la seguridad de los ciudadanos. Pero hemos de reconocer que se puede ir con mala idea haciendo cumplir la ley a rajatabla con un carácter meramente recaudatorio y no estarían cumpliendo esta función. De hecho ya muchos radares están puestos con mala idea, por no hablar de otras cosas...

Por no hablar de que me parece abusivo la imposición de estas cláusulas a los Guardias Civiles/Policía. Es una extorsión encubierta. Ya está bien de que el sistema estrangule siempre a los mismos, digo yo, que el dinero no se evapora, y que lo busquen bien en otros lados donde sobra (como cuentas corrientes en Suiza, por ejemplos).

#70   Y con mucho ojo de no pillar un alcalde, concejal, interventor.... que te vas a la calle!

#71   Señores Guardia civiles ,
primero agradecerles su gran labor,
y segundo según mi parecer ponen pocas multas,
La gente no aprende, y piden que sean multados una y otra vez,
sino no se entiende que se incumplan reiteradamente las más básicas normas de circulación ,
Líneas continuas violadas, Ceda el paso peatonales invadidos,vías de alta prioridad con coágulos en doble fila , y una cornucopia de malas acciones Virarías por la mayor parte del personal de este país y en todos los estratos sociales
Les pido que hagan un esfuerzo y frían a multas ,a los infractores
piensen que es por su país y por el desarrollo de la especie humana.
Un saludo

#72   #2 De esto hay quejas desde hace muchos años

www.meneame.net/story/trafico-baja-sueldo-varios-guardias-civiles-porq

www.meneame.net/story/asociacion-guardias-civiles-denuncia-dejan-cobra

www.meneame.net/story/denuncian-cordoba-baja-sueldo-guardias-civiles-p

etc etc

#73   #62 pues sigue haciéndolo mal, y disfruta las multas, Cuantas más pagues tu, menos me pondrán a mi, o sea que perfecto.

#74   #73 ¿quien ha dicho que lo haga mal yo? ¿Me espías todas las horas que cojo el coche? Ah, gracias por avisar gran poseedor de la verdad absoluta.

nótese la ironía

#75   Mis máximos respetos a este cuerpo de siempre, pues he tenido el gusto de conocer a gente que vivía la guardia civil durante generaciones. Gente honesta que creen en la ley. Nada porculeros y muy pacientes. A mí una vez me levantaron la mano por una infraccion chorra, eso si me pararon y me lo explicaron. Un cambio de carril sin intermitente, muy educados y sin faltar. Aclaro que no conocía a los agentes malpensad@s

Igual no todos son así, cada uno habremos tenido nuestras experiencias.

Ahora que poner la productividad en función de las multas, menuda tela. Y más de uno con una familia grande por muy honesto con su profesión que sea no tendrá mas collons.

LES HAN CONVERTIDO EN CAJAS REGISTRADORAS. No solo no pueden perseguir a los criminales de verdad, deben perseguir a los ciudadanos para ganar el jornal.

#76   #74 Se llama inferencia lógica. Si dices que es imposible conducir bien, y reconoces que conduces, eso significa que es imposible que TU conduzcas bien. Y por cierto como ironía es muy, muy patética. La ironía debe ser mas sutil, no tan de trazo grueso, eso la desvirtúa completamente.
Y yo lo reconozco, NO conduzco siempre bien. Hay dias que tengo prisa, o me apetece hacer el cabra. Pero si me pillan, no digo que es una conspiración, simplemente lo hago mal.

#77   No es que se queden sin percibir un plus , es que le detraen de su sueldo un complemento que debería ser fijo . Yo los entiendo , con el pan de mi familia no juega nadie

#78   #76 ¿Dónde he dicho que sea una conspiración? Ah bueno, que te inventas cosas, vale.

#79   #78 veoq que necesitas clases de lógica. vamos a intentarlo.:
en tu opinión, es imposible conducir bien, por las leyes que hay. Hay tres opciones:
-eres incapaz de entender las normas, y por tanto de conducir bien
-eres idiota y a pesar de entender las normas pasas de ellas.
-tu lo haces bien, pero hay una conspiración y te sancionan por cosas inexistentes.
¿me lo aclaras?

#80   #79 Quizás tú necesites clases de comprensión lectora y un poquito de educación pero eso ya sólo llega con el paso del tiempo.

¡Ánimo!

Y aquí lo dejo. Sigue hablando tú, que sino voy a ver tu instagram y twitter y se va a poner seria la cosa

#81   #80 pues nada, encantado, cuando quieras otro repaso de lógica ya sabes