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#4:
Para ser justos, hay que decir que durante los últimos años del mandato del PNV, el departamento de Interior tomó las medidas recomendadas para evitar los casos de tortura como la grabación de los detenidos, reduciendo las denuncias practicamente a cero. Una de las primeras cosas que hicieron PP y PSOE nada más llegar al Gobierno vasco fué eliminar estas medidas.
En cuanto a la complicidad del PNV en la construcción y mantenimiento del apartheid político en Euskadi, tienen toda la razón.
En cuanto a la complicidad del PNV en la construcción y mantenimiento del apartheid político en Euskadi, tienen toda la razón.
#8:
Mal, mal, mal, cuando aprendamos a escuchar a todos, aprenderemos a resolver nuestros problemas. Yo no me incluyo entre universitarios que pitan a alguien que no piensa como ellos, llámese Aznar, Ibarretxe, Rovira o Anguita. La libertad de expresión costó mucho conseguirla, para desperdiciarla de esta manera.
#16:
La gente que utiliza términos tan graves como apartheid u holocausto de una manera tan fácil, como se ve en este hilo, es que no tiene ni puñetera idea de historia. Que cojan un libro de historia, lean un poquito sobre el apatheid, sus comienzos y sus consecuencias y después que vengan a mentarlo. Antes de hablar de algo hay que hablar con propiedad.
#2:
Supongo que Ibarretxe les habrá respondido igual que hacen otros demócratas de postin como Aznar o el Borbón.
Comentarios
Para ser justos, hay que decir que durante los últimos años del mandato del PNV, el departamento de Interior tomó las medidas recomendadas para evitar los casos de tortura como la grabación de los detenidos, reduciendo las denuncias practicamente a cero. Una de las primeras cosas que hicieron PP y PSOE nada más llegar al Gobierno vasco fué eliminar estas medidas.
En cuanto a la complicidad del PNV en la construcción y mantenimiento del apartheid político en Euskadi, tienen toda la razón.
Para ser justos, hay que decir... todo lo contrario, #4.
Pero es igual, cuando los euskoñazos entran por la puerta la realidad salta por la ventana. Apartheid político en Euskadi. Joder, de dónde sacaréis esos disparates.
#4 "apartheid político"
Festival del humor.
#4 ¿De donde has sacado eso de dejar de grabar a los detenidos?
#14 Se lo inventan como casi todo...
#4 http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Composici%C3%B3n_de_los_gobiernos_vascos
Dificilmente ha podido eliminar nada el PP cuando nunca ha gobernado en el Pais Vasco.
#22: El Meneame de los que se hacen los tontos es dos puertas más allí...
#26 ¿Perdona?
#4 Difícilmente la Policía Autónoma Vasca podía ser objeto de denuncias por torturas a detenidos etarras durante el mandato del PNV, dado que apenas detuvo alguno.
#36 aproximadamente 150 militantes armados (no incluyendo políticos ni kaleborrokas), y unos 6 comandos completos.
Los últimos el año pasado, el comando que mató a Isaías Carrasco. Supuestamente porque están en la cárcel pero sin juzgar aún.
Pero para que haya torturas o no, no es necesario que haya etarras, sino detenidos y de esos hay siempre, miles al año. Y detenidos en comisarías hay muchos, aunque no se detenga un sólo etarra. O sea, que torturar se puede, aunque no sean etarras. Si no que te lo digan los mossos, que en cuanto les pusieron una cámara se les vio dando palizas a los detenidos, y no eran etarras.
Así que no sé que relación hay entre las palizas a los detenidos, y cuántos etarras detienes. Amnistía Internacional denuncia que se producen malos tratos a todas las capas sociales, inmigrantes, pequeños delincuentes, menores, independentistas. Y en toda España. Más en el norte, pero en toda España.
#38 #37 "Los últimos, el año pasado el comando que mató a Isaías Carrasco" ¿Quieres decir esos que fueron detenidos en 2010 DESPUES que Patxi Lopez ganara las elecciones? Te fijaste en la parte que ponía "mandato del PNV"
La parte que sería más correcta, sería bajo el mandato del PNV bajo las órdenes Juan José Ibarretxe. Porque durante los diez años de Ibarretxe en el poder, sólo se desmanteló en 2003 un sólo comando. (y fue por una coincidencia, un joven de la policia autónoma vasca se encontró en la calle a un terrorista que iba a por tabaco)
Cuando realmente la policia se puso las pilas para bien es con Patxi Lopez.
Por cierto, lo curioso es que por mucho que lo llamaran torturador en catalán, Ibarretxe no sabe catalán, así que por lo menos esos insultos le resbalaban.
#40 No, me refiero a los detenidos en Marzo del 2009 http://www.diariovasco.com/20100127/politica/marzo-2009-legal-20100127.html
"El 1 de marzo del pasado año fue detenido por la Ertzain-tza en Villabona Manex Castro Zabaleta, acusado de participar en varios atentados, entre ellos los asesinatos en Azpeitia del industrial Inaxio Uria y el ex concejal socialista de Arrasate Isaías Carrasco. La operación se completó con la detención el 4 de marzo de Mikel Garmendia Baztarrika, también en Villabona; y al día siguiente de Iraitz Santa Cruz, en Hernani, acusados de colaborar con ETA. Los tres ingresaron en prisión"
Unos días o semanas antes de las elecciones.
http://www.diariovasco.com/20100127/politica/brillante-historial-hasta-2001-20100127.html
"A lo largo de su historia la Ertzaintza ha desarrollado importantes operaciones contra ETA, entre ellas las que permitieron desmantelar los comandos Buruntza y Ttotto en 2001; el Bizkaia en 1998, 1994 y 1991; el Katu en 1997; o el Donosti y el Araba en 1996. También ha realizado operaciones contra las redes del cobro del denominado impuesto revolucionario, y el 2 de noviembre de 1986 liberó al industrial secuestrado Lucio Aguinagalde. En la operación fue asesinado el que era entonces máximo responsable de la Ertzaintza, Genaro García de Andoain"
Refresca el discurso, pero con datos. Pachi López ha detenido a un comando, que por cierto estaba siendo seguido desde el gobierno anterior.
" EL comando de ETA desmantelado por la Ertzain-tza estaba siendo vigilado desde hace un año. El PNV hizo pública ayer esta información, que previamente el consejero de Interior había anticipado al reconocer que la operación había arrancado varios meses atrás. El seguimiento a este talde comenzó en la anterior legislatura, durante el mandato de Javier Balza al frente de la Policía autónoma"
De momento nada más. Cuando digo nada, es nada más, el resto de los detenidos lo han sido por la PN o la GC
Y eso que ahora sí le dan información desde los otros cuerpos.
#41 Me temo que no has leido lo que he escrito.
"Bizkaia en 1998, 1994 y 1991; el Katu en 1997; o el Donosti y el Araba en 1996" Ibarretxe no estaba en el poder en ese momento.
Y yo me estaba refiriendo a los comandos en mi comentario. De todas formas gracias por la aclaración.
#36 La Policia Autonómica Vasca ha detenido a unos 160 terroristas de la organización ETA. ( Dí una mentira mil veces y se convertirá en una verdad ) Por otra parta las cámaras no están solo para terroristas sino para violadores, mafiosos... a los que por muchos atropellos que cometan no podemos permitir que se torture en un estado de derecho. Muy impreciso tu comentario, muy muy impreciso.
Mal, mal, mal, cuando aprendamos a escuchar a todos, aprenderemos a resolver nuestros problemas. Yo no me incluyo entre universitarios que pitan a alguien que no piensa como ellos, llámese Aznar, Ibarretxe, Rovira o Anguita. La libertad de expresión costó mucho conseguirla, para desperdiciarla de esta manera.
#8 La libertad de expresion es muy bonita sobre todo cuando los politicos ignoran la libertad de expresion del pueblo y hacen lo que el pueblo en su mayoria rechaza
Supongo que Ibarretxe les habrá respondido igual que hacen otros demócratas de postin como Aznar o el Borbón.
La verdad es que ha sido un espectáculo lamentable. Siempre hay gente que va a las conferencias que se dan en la facultad de políticas y sociología sólo para buscar follón. Parecía que nunca iba a empezar pero por suerte la seguridad de Ibarretxe los sacó de ahí. Aunque creo que deberían haber hecho algo más que esperar a que ellos reaccionaran. ¿Si no hubiera llevado escoltas quién es el listo que los impide entrar?
Parece que la rectora Ana Ripoll sigue en la línea del anterior rector Lluís Ferrer pues no se movió ni un momento de la silla para pedir que se hiciera algo. Eso sí, para desalojar a gente pacíficamente sentada delante de su despacho sí que los llaman.
Por lo demás la conferencia ha sido bastante interesante.
#2 Sus palabras para los que le increparon fueron: "Respeto todas las opiniones y las escucho. Les quiero". No va en coña. Al menos guardó las formas, a mí me hubiera costado.
La gente que utiliza términos tan graves como apartheid u holocausto de una manera tan fácil, como se ve en este hilo, es que no tiene ni puñetera idea de historia. Que cojan un libro de historia, lean un poquito sobre el apatheid, sus comienzos y sus consecuencias y después que vengan a mentarlo. Antes de hablar de algo hay que hablar con propiedad.
fueron expulsados por el equipo de seguridad del propio lehendakari.
jejejejeejeje
"Respeto todas las críticas. Sólo soy un humilde profesor universitario"
O sea, te llaman torturador ¿y contestas esa tontería? ¿Respetas que te insulten? Pues oiga, casi prefiero la actitud de Aznar, si alguien me dice algo así yo le mandaría a la mierda. Por dios, que estaba fuera del Pais Vasco y ya no gobierna, puede soltarse más la cabellera...
#10 claro que si, es mucho mejor la actitud de Aznar. Si te insultan les insultas!
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en fín que lamentable... ah, que no pillas la ironia? tienes que sacarte la venda de los ojos para leer esto, fanboy.
Seguro que, tras esta pitada, el usuario "Darth__Plagueis" ha decidido votar al PNV en las próximas elecciones
Pitada a los Reyes y al himno nacional en la final de la copa del Rey de Baloncesto/c125#c-125
Hace un tiempo en otra universidad ocurrió algo parecido, pero aquella vez los estudiantes eran fachas y lo llamaban "etarra". Ahora estos son independentitas y dicen que es un torturador. Como no se torture a sí mismo... no se como puede compatibilizar ambas cosas.
Para mi que esos eran unos descerebrados del frente nacional disfrazados de independentistas catalanes y vascos. Hay que mirar sus calcetines para comprobarlo. No suele ser habitual que estos lo insulten tan abiertamente, al menos a Ibarretxe, sí mas al pnv más tradicional.
¿Nadie se ha fijado en la foto del DJ con la camiseta de "Jesús de Ama"?
Qué raro me huele esto . Teniendo en cuenta que en un cartel ponía "Euskadi demokrazia" ... un abertzale se referiría, o bien Euskal Herrian Demokrazia o Euskadin Demokrazia ... pero así, tan mal ... No sé , no sé .
El video en TV3 ... (Català) http://www.tv3.cat/videos/2738010/Ibarretxe-escridassat-a-la-UAB
desde #30 En el minuto 2.40 o asi, oigo algo como esto (Perdon por mi catalán )
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-marxeu ia cony!!!!
- espanyol que ets un espanyolete !!!!
-Y tu aqui tocante els cullons !!!!
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Pa mear y no hechar gota .
#24 #23 Los ex-lehendakaris mantienen el título de lehendakari y el tratamiento de Excelencia.
#30 Es verdad que a eso de "Euskadin Demokrazia" o "Euskadi Demokrazia" no se le ve mucho fundamento...
Lo siento, la crítica a los políticos en las universidades ha llegado demadiado lejos y lo peor es la alegría con la que se usan algunas palabras como torturador, fascista, apartheid, etc... una auténtica pena.
hasta que fueron expulsados por el equipo de seguridad del propio lehendakari.
Querrá decir "ex-lehendakari"
#23: Creo que en el subconsciente de muchos todavía permanece que Ibarretxe es lehendakari y Patxi López no...
#24 #23 Los ex-lehendakaris mantienen el título de lehendakari y el tratamiento de excelentísimo.
Realmente patético. En la UAB siempre hay quien tiene que dar la nota sí o sí. Yo quería ir a la conferencia pero con tanto follón al final no pude entrar...
Ibarretxe me cae como el culo, pero... ¿torturador?
coherencia
¡Eureka! Ya se como salir en los periodicos, me voy a insultar a un politico, salgo seguro.
Bueno, que en el País Vasco no puedan hacer en referéndum que quieren hacer, y que le achaquen eso a Ibarretxe, es incorrecto. Precisamente él fue el que impulsó y logro ganar en el Parlamento el estatuto vasco que definía a Euskadi como un estado, y con soberanía propia.
Y el proyecto de referéndum consultivo, que también ganó en el parlamento vasco.
Y ambos fueron echados para atrás, pero en Madrid, no Ibarretxe.
Lo de la tortura es cierto que con él hubo casos de tortura, condenados en firme y probados, y muchos sin poder probar cuando no ponían cámaras. Luego las pusieron , aplicando el protocolo antitortura y los casos desaparecieron.
Ahora el PP/PSOE han vuelto a quitar las cámaras y abolir el protocolo antitortura aprobado en el gobierno anterior. Y los casos han vuelto.
Pero achacarle todos los déficits democráticos a Ibarretxe me parece un exceso. Incierto. De hecho ha sido de los pococ valientes que lo que propuso al electorado lo llevó a cabo. Y le dieron la patada en las cortes españolas. Pero lo intentó.
¿Cómo se dice "torturador" en catalán? ...
Los que le llaman torturador seguramente serán los cachorros de las SS modernas, esto es, las juventudes de ERC, o de cualquier otro partido nazi...
Racista si, torturador no.
Se llama falsedad.
Me pregunto qué porcentaje de tontos hay ahora mismo en las universidades. El de siempre, me imagino.
Pues si dejan de hacer conferencias igual nos ahorramos unas pasta. Venga chicos apretarles las tuercas...
#5 Aprende a escribir lo primero, cuando tengas eso claro me dices y te sigo explicando
Hace 10 años fue Aznar y se armó una buena.
Hará unos 5 años fue Carrillo y el grupo de pijipis de siempre fue a insultarlo.
También fue Carod Rovira y los de turno fueron a llamarle "Botifler".
Son bastante coñazo, esas personas. Supongo que insultarán impunemente, ocuparán rectorados, etc. por hacerse los héroes y follar con las piojosas del grupo.
No me importaría que les soltaran a los grises y les dieran unos buenos palos en la cara. Pero a escondidas, que si es en público luego les sirve para hacerse los héroes mártires
Se va a poner de moda esto de putear a los políticos, ya era hora de que se rompiera su impunidad!!