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#18:
Me recuerda a los años 70 cuando el PCI era la segunda fuerza politica en Italia y surgio la operación Gladio.
Operación Gladio fue una red clandestina secreta anticomunista que operó en Italia durante la pasada Guerra Fría, vinculada a la OTAN y a cuya financiación contribuyó la Agencia Central de Inteligencia (CIA) estadounidense
Gladio ha sido generalmente aplicado respecto a una serie de organizaciones paramilitares de diversos países.
Fue descubierta y expuesta el 24 de octubre de 1990 - ya sobre el fin de la Guerra Fría- por Giulio Andreotti, entonces Presidente del Consejo de los Ministros de Italia; tanto este país como Bélgica,Suiza y Turquía desarrollaron investigaciones parlamentarias. La trama expuesta fue condenada por el Parlamento Europeo en resolución del 22 de noviembre de 1990
Sus actividades consistían básicamente en atentados y montajes contra todos aquellos grupos ideológicos (marxistas, anarquistas, nacionalistas, etc.) que podían tener apoyo social
Un informe parlamentario de 2000 concluía que: la estrategia de la tensión tenía como objetivo impedir al PCI acceder al poder ejecutivo.
La masacre de de la estación de trenes de Bolonia (1980)en el que murieron 85 personas y más de 200 resultaron heridas. La organización terrorista Ordine Nuovo fue acusada de ello, y dos agentes del servicio secreto militar italiano (SISMI) y el Venerable Maestro de la Logia Masónica Propaganda Due (P2), Licio Gelli, fueron imputados por dificultar la investigación. Los integrantes de esta logia estaban involucrados en actividades de terrorismo y desestabilización en Italia, Argentina y otros países y entre sus miembros había destacados jueces, periodistas, militares, espias, políticos y banqueros.,
Las masacres de Peteano (1972), de la Piazza Fontana (1969), y el golpe fallido "Golpe Borghese" (1970) han sido atribuidas a Gladio
En Grecia, las fuerzas de Gladio estuvieron involucrados en el denominado régimen de los coroneles que gobernó el país a partir del golpe de estado de 1967 y hasta 1974.
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
La P2 (Propanganda due )salió a la luz pública con las declaraciones de Michele Sindona durante el escándalo del Banco Ambrosiano, donde el Banco Vaticano tenía intereses económicos. La P2 también estuvo involucrada en la estrategia de tensión promovida por Gladio, el nombre de la organización secreta paramilitar de la OTAN. Entre 1965 y 1981, condicionó el proceso político italiano mediante la inclusión de personas de confianza de la P2 dentro de la Magistratura, el Parlamento, las Fuerzas Armadas y la Prensa.
la lista de Licio Gelli, sobre miembros de la P2, encontrada en 1981
Contiene 900 nombres; aunque hay al menos 1.000 más, aún secretos. Incluye 30 generales, 38 miembros del parlamento, cuatro ministros, anteriores primeros ministros, jefes del espionaje, editores de prensa, ejecutivos de TV, hombres de negocio, banqueros, 19 jueces, y 58 profesores universitarios,
http://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
Gladio - El ejercito secreto de la OTAN (Canal Historia)
http://www.youtube.com/watch?v=ZQTOFTA-U24
Operación Gladio fue una red clandestina secreta anticomunista que operó en Italia durante la pasada Guerra Fría, vinculada a la OTAN y a cuya financiación contribuyó la Agencia Central de Inteligencia (CIA) estadounidense
Gladio ha sido generalmente aplicado respecto a una serie de organizaciones paramilitares de diversos países.
Fue descubierta y expuesta el 24 de octubre de 1990 - ya sobre el fin de la Guerra Fría- por Giulio Andreotti, entonces Presidente del Consejo de los Ministros de Italia; tanto este país como Bélgica,Suiza y Turquía desarrollaron investigaciones parlamentarias. La trama expuesta fue condenada por el Parlamento Europeo en resolución del 22 de noviembre de 1990
Sus actividades consistían básicamente en atentados y montajes contra todos aquellos grupos ideológicos (marxistas, anarquistas, nacionalistas, etc.) que podían tener apoyo social
Un informe parlamentario de 2000 concluía que: la estrategia de la tensión tenía como objetivo impedir al PCI acceder al poder ejecutivo.
La masacre de de la estación de trenes de Bolonia (1980)en el que murieron 85 personas y más de 200 resultaron heridas. La organización terrorista Ordine Nuovo fue acusada de ello, y dos agentes del servicio secreto militar italiano (SISMI) y el Venerable Maestro de la Logia Masónica Propaganda Due (P2), Licio Gelli, fueron imputados por dificultar la investigación. Los integrantes de esta logia estaban involucrados en actividades de terrorismo y desestabilización en Italia, Argentina y otros países y entre sus miembros había destacados jueces, periodistas, militares, espias, políticos y banqueros.,
Las masacres de Peteano (1972), de la Piazza Fontana (1969), y el golpe fallido "Golpe Borghese" (1970) han sido atribuidas a Gladio
En Grecia, las fuerzas de Gladio estuvieron involucrados en el denominado régimen de los coroneles que gobernó el país a partir del golpe de estado de 1967 y hasta 1974.
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
La P2 (Propanganda due )salió a la luz pública con las declaraciones de Michele Sindona durante el escándalo del Banco Ambrosiano, donde el Banco Vaticano tenía intereses económicos. La P2 también estuvo involucrada en la estrategia de tensión promovida por Gladio, el nombre de la organización secreta paramilitar de la OTAN. Entre 1965 y 1981, condicionó el proceso político italiano mediante la inclusión de personas de confianza de la P2 dentro de la Magistratura, el Parlamento, las Fuerzas Armadas y la Prensa.
la lista de Licio Gelli, sobre miembros de la P2, encontrada en 1981
Contiene 900 nombres; aunque hay al menos 1.000 más, aún secretos. Incluye 30 generales, 38 miembros del parlamento, cuatro ministros, anteriores primeros ministros, jefes del espionaje, editores de prensa, ejecutivos de TV, hombres de negocio, banqueros, 19 jueces, y 58 profesores universitarios,
http://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
Gladio - El ejercito secreto de la OTAN (Canal Historia)
http://www.youtube.com/watch?v=ZQTOFTA-U24
#4:
Por favor España, hagamos como Grecia.
#7:
#1 No. Aquí por desgracia la cultura franquista y ultracatólica sigue en el adn de gran parte de la sociedad y está exenta de esa cultura democrática para castigar a su partido, o los que van de socialistas y progresistas y siguen votando al PSOE
Recuerdo cuando un lider "aberchale" criticaba irónicamente a los etarras para al final de su discurso soltar un... "pero son nuestros cachorros" en señal de apoyo eterno.
Pues igual pasa al otro lado pueden asumir la corruptela de su político de turno en privado pero.... " es de los suyos"
Ese es el concepto fanático con el que algunos votan.
Recuerdo cuando un lider "aberchale" criticaba irónicamente a los etarras para al final de su discurso soltar un... "pero son nuestros cachorros" en señal de apoyo eterno.
Pues igual pasa al otro lado pueden asumir la corruptela de su político de turno en privado pero.... " es de los suyos"
Ese es el concepto fanático con el que algunos votan.
#64:
#15, no se a que te refieres con esto de Stalinista...
Lo único que te puedo decir es que el KKE es un partido marxista-leninista que tiene como programa estrategico la revolución para llegar al socialismo, a diferencia de los partidos comunistas mayoritarios de la Europa occidental, que son eurocomunistas y piensan que al socialismo se puede llegar desde el parlamentarismo burgués. Para el KKE el parlamento es una tribuna más desde la que dar voz a sus propuestas revolucionarias y cuantos más votos saquen en estas elecciones, mejores seran las condiciones subjetivas para el avance revolucionario en el país helénico ya que significará que el grado de conciencia del pueblo está aumentando.
Lo único que te puedo decir es que el KKE es un partido marxista-leninista que tiene como programa estrategico la revolución para llegar al socialismo, a diferencia de los partidos comunistas mayoritarios de la Europa occidental, que son eurocomunistas y piensan que al socialismo se puede llegar desde el parlamentarismo burgués. Para el KKE el parlamento es una tribuna más desde la que dar voz a sus propuestas revolucionarias y cuantos más votos saquen en estas elecciones, mejores seran las condiciones subjetivas para el avance revolucionario en el país helénico ya que significará que el grado de conciencia del pueblo está aumentando.
#77:
#67 Además ya cansa eso de llamar stalinista a la gente como si el stalinismo fuese una ideología y no el adjetivo que se sacó Trotsky de la manga para lanzar mierda contra todo el que no le siguiese el juego.
Lo dices como si el otro fuera un santo. Si el stalinismo lo invento Trostky, el troskismo lo invento Stalín para criminalizar cualquier tipo de crítica hacia su gobierno y para perseguir opositores no solo en Rusia, sino en España en la Guerra Civil como a los del POUM. El stalinismo es el primero en situarse no junto al obrero, sino por encima de el. Y ojo no acuso al KKE de stalinista (no lo conozco lo suficiente), y ojala consiga más apoyos.
Lo dices como si el otro fuera un santo. Si el stalinismo lo invento Trostky, el troskismo lo invento Stalín para criminalizar cualquier tipo de crítica hacia su gobierno y para perseguir opositores no solo en Rusia, sino en España en la Guerra Civil como a los del POUM. El stalinismo es el primero en situarse no junto al obrero, sino por encima de el. Y ojo no acuso al KKE de stalinista (no lo conozco lo suficiente), y ojala consiga más apoyos.
#27:
#18 Quien dice Italia dice Chile:
-Quiero una evaluación sobre las opciones disponibles. Le dijo Nixon a Kissinger.
Cuando Kissinger le respondió que la posición del Departamento de Estado era la de permitir que Allende asumiera el poder y entonces ver lo que se podía hacer, Nixon inmediatamente vetó esa idea. -¿Igual como ocurrió con Castro? ¿Cómo ocurrió en Checoslovaquia? La misma gente dijo la misma cosa. No permitas que lo hagan, instruyó el Presidente. http://ciperchile.cl/2008/09/10/desclasifican-nuevas-conversaciones-entre-nixon-y-kissinger-para-derrocar-a-allende/
-Quiero una evaluación sobre las opciones disponibles. Le dijo Nixon a Kissinger.
Cuando Kissinger le respondió que la posición del Departamento de Estado era la de permitir que Allende asumiera el poder y entonces ver lo que se podía hacer, Nixon inmediatamente vetó esa idea. -¿Igual como ocurrió con Castro? ¿Cómo ocurrió en Checoslovaquia? La misma gente dijo la misma cosa. No permitas que lo hagan, instruyó el Presidente. http://ciperchile.cl/2008/09/10/desclasifican-nuevas-conversaciones-entre-nixon-y-kissinger-para-derrocar-a-allende/
#42:
#18 Es curioso que con estas evidencias históricas, cuando hay campañas sospechosas y atribuciones de atentados mas que 'raros' una parte muy significativa de la sociedad lo achaca a conspiranoia a todo aquel que lo filtra hasta tener mas información (normalmente muchas décadas después)
Como leí por estos lares, los conspiranoicos son aquellos que creen que los intereses del poder es procurar tu bienestar (ciudadanía) y justicia social ante cualquier otro tipo de interés!
Como leí por estos lares, los conspiranoicos son aquellos que creen que los intereses del poder es procurar tu bienestar (ciudadanía) y justicia social ante cualquier otro tipo de interés!
#59:
El Psoe lo ha hecho rematadamente mal y ha perdido 4,3 millones de votos. Es un paso insuficiente porque todavía le votan más de 7 millones de personas. Pero es un gran paso.
El mayor problema que veo es que el PP, aunque haga unos recortes brutales y después el paro siga aumentando, (como está pasando en cataluña con un partido de derechas como Ciu)puede perder, como mucho, alrededor de 1 millón de votos.
Los votantes del PP son acríticos con su partido. (La gran mayoría de los votantes del PP defienden a franco. Con esto queda todo dicho).
Siempre hay más partidos para votar que los PPSOE, CIU y compañia.
Tenemos a IU, UPyD, EQUO,...
De acuerdo, ninguno de ellos es perfecto, pero mejor que los que nos han traído hasta aquí seguro que son. Es muy difícil hacerlo peor. Por lo menos intentarían enfrentarse un poco a los poderosos y hacer algo diferente.
Hay que ir a votar siempre, aunque sea al menos malo.
No hay nada peor que la resignación de pensar que no hay alternativas.
Como dice una frase famosa (adaptada):
"Si quieres resultados diferentes, no sigas votando lo mismo".
El mayor problema que veo es que el PP, aunque haga unos recortes brutales y después el paro siga aumentando, (como está pasando en cataluña con un partido de derechas como Ciu)puede perder, como mucho, alrededor de 1 millón de votos.
Los votantes del PP son acríticos con su partido. (La gran mayoría de los votantes del PP defienden a franco. Con esto queda todo dicho).
Siempre hay más partidos para votar que los PPSOE, CIU y compañia.
Tenemos a IU, UPyD, EQUO,...
De acuerdo, ninguno de ellos es perfecto, pero mejor que los que nos han traído hasta aquí seguro que son. Es muy difícil hacerlo peor. Por lo menos intentarían enfrentarse un poco a los poderosos y hacer algo diferente.
Hay que ir a votar siempre, aunque sea al menos malo.
No hay nada peor que la resignación de pensar que no hay alternativas.
Como dice una frase famosa (adaptada):
"Si quieres resultados diferentes, no sigas votando lo mismo".
Comentarios
Me recuerda a los años 70 cuando el PCI era la segunda fuerza politica en Italia y surgio la operación Gladio.
Operación Gladio fue una red clandestina secreta anticomunista que operó en Italia durante la pasada Guerra Fría, vinculada a la OTAN y a cuya financiación contribuyó la Agencia Central de Inteligencia (CIA) estadounidense
Gladio ha sido generalmente aplicado respecto a una serie de organizaciones paramilitares de diversos países.
Fue descubierta y expuesta el 24 de octubre de 1990 - ya sobre el fin de la Guerra Fría- por Giulio Andreotti, entonces Presidente del Consejo de los Ministros de Italia; tanto este país como Bélgica,Suiza y Turquía desarrollaron investigaciones parlamentarias. La trama expuesta fue condenada por el Parlamento Europeo en resolución del 22 de noviembre de 1990
Sus actividades consistían básicamente en atentados y montajes contra todos aquellos grupos ideológicos (marxistas, anarquistas, nacionalistas, etc.) que podían tener apoyo social
Un informe parlamentario de 2000 concluía que: la estrategia de la tensión tenía como objetivo impedir al PCI acceder al poder ejecutivo.
La masacre de de la estación de trenes de Bolonia (1980)en el que murieron 85 personas y más de 200 resultaron heridas. La organización terrorista Ordine Nuovo fue acusada de ello, y dos agentes del servicio secreto militar italiano (SISMI) y el Venerable Maestro de la Logia Masónica Propaganda Due (P2), Licio Gelli, fueron imputados por dificultar la investigación. Los integrantes de esta logia estaban involucrados en actividades de terrorismo y desestabilización en Italia, Argentina y otros países y entre sus miembros había destacados jueces, periodistas, militares, espias, políticos y banqueros.,
Las masacres de Peteano (1972), de la Piazza Fontana (1969), y el golpe fallido "Golpe Borghese" (1970) han sido atribuidas a Gladio
En Grecia, las fuerzas de Gladio estuvieron involucrados en el denominado régimen de los coroneles que gobernó el país a partir del golpe de estado de 1967 y hasta 1974.
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
La P2 (Propanganda due )salió a la luz pública con las declaraciones de Michele Sindona durante el escándalo del Banco Ambrosiano, donde el Banco Vaticano tenía intereses económicos. La P2 también estuvo involucrada en la estrategia de tensión promovida por Gladio, el nombre de la organización secreta paramilitar de la OTAN. Entre 1965 y 1981, condicionó el proceso político italiano mediante la inclusión de personas de confianza de la P2 dentro de la Magistratura, el Parlamento, las Fuerzas Armadas y la Prensa.
la lista de Licio Gelli, sobre miembros de la P2, encontrada en 1981
Contiene 900 nombres; aunque hay al menos 1.000 más, aún secretos. Incluye 30 generales, 38 miembros del parlamento, cuatro ministros, anteriores primeros ministros, jefes del espionaje, editores de prensa, ejecutivos de TV, hombres de negocio, banqueros, 19 jueces, y 58 profesores universitarios,
http://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
Gladio - El ejercito secreto de la OTAN (Canal Historia)
#18 "Sus actividades consistían básicamente en atentados y montajes contra todos aquellos grupos ideológicos (marxistas, anarquistas, nacionalistas, etc.) que podían tener apoyo social"
La parte de los montajes sigue funcionando perfectamente a día de hoy.
#18 Quien dice Italia dice Chile:
-Quiero una evaluación sobre las opciones disponibles. Le dijo Nixon a Kissinger.
Cuando Kissinger le respondió que la posición del Departamento de Estado era la de permitir que Allende asumiera el poder y entonces ver lo que se podía hacer, Nixon inmediatamente vetó esa idea. -¿Igual como ocurrió con Castro? ¿Cómo ocurrió en Checoslovaquia? La misma gente dijo la misma cosa. No permitas que lo hagan, instruyó el Presidente. http://ciperchile.cl/2008/09/10/desclasifican-nuevas-conversaciones-entre-nixon-y-kissinger-para-derrocar-a-allende/
#18 Excelente. Muchísimas gracias por la información.
#18 Es curioso que con estas evidencias históricas, cuando hay campañas sospechosas y atribuciones de atentados mas que 'raros' una parte muy significativa de la sociedad lo achaca a conspiranoia a todo aquel que lo filtra hasta tener mas información (normalmente muchas décadas después)
Como leí por estos lares, los conspiranoicos son aquellos que creen que los intereses del poder es procurar tu bienestar (ciudadanía) y justicia social ante cualquier otro tipo de interés!
#18 La guerra fría ya acabó.
#55 Será en tu casa.
Un ejemplo al azar de los miles que hay http://www.lanacion.com.ar/1425866-rusia-lanza-una-amenaza-contra-el-escudo-antimisiles
#57 ¿Rusia sigue siendo un país comunista?
#18 no te recuerda--esos grandes atentados.... solo que ahora es para vigilar mas y mas y mas y quitar libertad y controlar???? quien sabe???
#18 Es lo que nunca he entendido, si los gobiernos crean terrorismo de estado, y no les importa llevarse por delante a un número elevado de personas. Por que los civiles, no les devolvemos la misma moneda a los políticos?
#18 Y tampoco hay que olvidar el papel siempre fundamental de los grandes medios de comunicación en manos de grandes poderes económicos.
España será el próximo?
#1 Ojalá cayese esa breva... de verdad
#1 #2 Da igual quien gane las elecciones,seguirá gobernando el Tecnócrata de turno al igual que en Italia,todo ello "por su bien".
O nos rebelamos o dejamos ir la poca democracia que teníamos.
#31 También debemos revelarnos en la urnas.
#1 Espero que no tengamos que llegar a encontrarnos como está Grecia para ver algo así aquí.
#1 No. Aquí por desgracia la cultura franquista y ultracatólica sigue en el adn de gran parte de la sociedad y está exenta de esa cultura democrática para castigar a su partido, o los que van de socialistas y progresistas y siguen votando al PSOE
Recuerdo cuando un lider "aberchale" criticaba irónicamente a los etarras para al final de su discurso soltar un... "pero son nuestros cachorros" en señal de apoyo eterno.
Pues igual pasa al otro lado pueden asumir la corruptela de su político de turno en privado pero.... " es de los suyos"
Ese es el concepto fanático con el que algunos votan.
#1 Así sea
#1 Ya cayó una pata del bipartidismo, la otra va por el mismo camino. ¿Por qué no?
#1 Cuando España este en la situación de Grecia.. aun faltara un poco mas.
#1 Cuando nos olvidemos de las etiquetas y pensemos en los de "abajo" y los de "arriba". Mientras sigamos con la izquierda (rojos) y la derecha (nacionales) desde luego que no.
#34 A eso le llamo no tener ni idea de lo que significan en realidad los conceptos de izquierda y derecha y qué origen tienen.
#72 Creo que no has acabado de entender el comentario. No digo que sea así, digo que se usan esas denominaciones y se relacionan constantemente con esa historia para mantenernos enfrentados unos a otros. Cuando en realidad, estamos todos en el mismo bando.
#1 España está demostrando que, por mucho que te den por culo, no te vuelves griego...
#1 Nunca, aquí la culpa siempre la tiene uno de los dos partidos, según a quien le preguntes, te dirá que uno u otro. Por eso el bipartidismo funciona aquí.
#1 España no es Grecia.
#1 Para que esto pase aquí antes tendría que morir la mitad de la población por inanición... Y mira que es evidente que ésta es la solución que tenemos más en nuestra mano.
#1 Siempre he pensado que para las cosas cambien tiene que haber un "shock" ¡No falla! A ver si esto se hunde ya de una vez, por el cambio y empezar de nuevo.
#1 tiempo al tiempo.
seguro que ellos diran "o nosotros o el caos" y nosotros les responderemos "si vosotros sois el caos ¡¡hay alternativas!! y si no las hay se buscaran"
#1 Ojalá, pero no creo que sea verdad. En Españistán esto no sucederá jamás. Espero equivocarme.
Por favor España, hagamos como Grecia.
#4 ojalaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
¿Soy yo o huele a revuelta social por todos lados?
44% para formar gobierno.
16% DL + 12% Syriza + 11% Comunistas + 4% Verdes = 43%
28% Nueva democracia + 3.5% Laos = 31.5%
Y el PASOK con el 11%...
A ver como forman gobierno.
#10 Además, no veo al KKE con ánimos de pactar con esos.
#12 Creo que han dicho que no van a pactar con el resto de la izquierda, una actitud sectaria y poco constructiva en mi opinión.
Aparte de esto creo que hay que destacar la preocupante subida de los neonazis del Chrysi Avy que le están comiendo votos al LAOS.
#10, el DL es la misma porquería que el PASOK con otra careta y los Verdes nunca le han hecho ascos a pactar con la derecha a la hora de la verdad... Así que le auguro más años de neoliberalismo a Grecia lamentablemente.
Hasta que la gente no borre de su cabeza los fantasmas y miedos que le han metido, los pueblos seguirán arrastrándose para disfrute de ricos y banqueros... Espero que cuando despertemos y decidamos ser libres no sea demasiado tarde.
#14 Y el KKE tiene el problema de ser estalanista hasta la médula
#15, no se a que te refieres con esto de Stalinista...
Lo único que te puedo decir es que el KKE es un partido marxista-leninista que tiene como programa estrategico la revolución para llegar al socialismo, a diferencia de los partidos comunistas mayoritarios de la Europa occidental, que son eurocomunistas y piensan que al socialismo se puede llegar desde el parlamentarismo burgués. Para el KKE el parlamento es una tribuna más desde la que dar voz a sus propuestas revolucionarias y cuantos más votos saquen en estas elecciones, mejores seran las condiciones subjetivas para el avance revolucionario en el país helénico ya que significará que el grado de conciencia del pueblo está aumentando.
#59 IU, UPyD y EQUO son más de lo mismo ya que no pretenden romper con el capitalismo, solo prometen manejarlo mejor que el PPSOE, tenemos que abrir los ojos de una vez y darnos cuenta de que esto es una crisis ESTRUCTURAL del sistema capitalista, y no hay solución posible dentro de el.
#15 Stalinista es lo que les llaman los de Synapsismos y otros del estilo en Grecia, y eso se debe a que esos partidos no tienen ningún tipo de vínculo con la clase obrera y lo que tienen que hacer es desprestigiar continuamente al KKE. Además ya cansa eso de llamar stalinista a la gente como si el stalinismo fuese una ideología y no el adjetivo que se sacó Trotsky de la manga para lanzar mierda contra todo el que no le siguiese el juego. Menos criticar y más luchar le diría a toda esa gente, que el KKE se está ganando el apoyo que tiene.
#67 Además ya cansa eso de llamar stalinista a la gente como si el stalinismo fuese una ideología y no el adjetivo que se sacó Trotsky de la manga para lanzar mierda contra todo el que no le siguiese el juego.
Lo dices como si el otro fuera un santo. Si el stalinismo lo invento Trostky, el troskismo lo invento Stalín para criminalizar cualquier tipo de crítica hacia su gobierno y para perseguir opositores no solo en Rusia, sino en España en la Guerra Civil como a los del POUM. El stalinismo es el primero en situarse no junto al obrero, sino por encima de el. Y ojo no acuso al KKE de stalinista (no lo conozco lo suficiente), y ojala consiga más apoyos.
#77 Te equivocas, Stalin no inventó el trotskismo si no que se lo inventó el propio Trotsky haciendo su "4ta internacional" de ideología trotskista, que dicen que para llegar al comunismo la revolución tiene que ser a nivel global, pues nada, yo voy más lejos, la revolución tiene que ser a nivel de la Vía Láctea, si no sois todos unos stalinistas
Sobre lo de España y la guerra civil imagino que habrás visto la peli esa de "Tierra y Libertad" dirigida por, como no, un trotskista. Si no es así no se como dices que Stalin persiguió al POUM, como si no tuviera suficiente con ser secretario general del PCUS.
#67 El KKE sigue la teoría de Stalin, además aunque no lo hiciera, es marxista-leninista y esa ideología es absolutamente totalitaria. Ese es el problema. Que no es democrático(y no democrático como lo entienden los capitalistas). Es un partido que reduce el poder a unos pocos, da igual como se intenten presentar.
Es como el PSUC en Cataluña, es su más parecido.
Cuando se instale el gobierno electo por los griegos que no baile al son de quienes manejan el cotarro, entonces y sólo entonces, Grecia se habrá transformado a ojos de los medios de comunicación en una amenaza para Europa... habrá gobernando un tirano que oprime a las minorías y será necesaria una intervención militar para devolver la paz al país. Same old history, que se dice por ahí.
Estos van a hacer una buena entrada http://www.pirateparty.gr/ Ya se están preparando, ayudados por partidos piratas de otros países
Ya era hora, hacía ya muuuuuucho que los grandes partidos ni se acordaban de que ellos existeran.
Bueno, si, se acordaban cuando necesitaban pasta y cuando cada cuatro años necesitaban renovar el carnet de manipuladores (chorizos, preferentemente).
Ahora les toca a los siguientes, a nosotros.
El Psoe lo ha hecho rematadamente mal y ha perdido 4,3 millones de votos. Es un paso insuficiente porque todavía le votan más de 7 millones de personas. Pero es un gran paso.
El mayor problema que veo es que el PP, aunque haga unos recortes brutales y después el paro siga aumentando, (como está pasando en cataluña con un partido de derechas como Ciu)puede perder, como mucho, alrededor de 1 millón de votos.
Los votantes del PP son acríticos con su partido. (La gran mayoría de los votantes del PP defienden a franco. Con esto queda todo dicho).
Siempre hay más partidos para votar que los PPSOE, CIU y compañia.
Tenemos a IU, UPyD, EQUO,...
De acuerdo, ninguno de ellos es perfecto, pero mejor que los que nos han traído hasta aquí seguro que son. Es muy difícil hacerlo peor. Por lo menos intentarían enfrentarse un poco a los poderosos y hacer algo diferente.
Hay que ir a votar siempre, aunque sea al menos malo.
No hay nada peor que la resignación de pensar que no hay alternativas.
Como dice una frase famosa (adaptada):
"Si quieres resultados diferentes, no sigas votando lo mismo".
En Asturias también ha ocurrido algo similar, no hace falta irse a grecia. PPSOE ya no llegan juntos apenas al 50% de votos.
Son los grandes partidos los que dan la espalda a los griegos.
Grecia vuelve a ser la cuna de la Democracia.
Personalmente pienso que el KKE es el que plantea una confrontación más profunda y radical con el sistema capitalista responsable de esta crisis, ojalá saque unos buenos resultados, significará que los griegos están más cerca de ver la luz al final del túnel y nosotros de seguir su ejemplo.
Lo que suele pasar, no hay revolución hasta que el pueblo esta jodido de verdad, desgraciadamente no nos importa que nos roben y se rían de nosotros hasta que nos vacían del todo los bolsillos. Probablemente hasta que no estemos tan o mas jodidos que Grecia el bipartidismo campará a sus anchas.
Por fin empiezan a despertar...
En realidad el ppsoe griego (pasok + nueva democracia) hace tiempo que no debería sacar ni un voto. Lo increible es que todavía queden borregos que les sigan votando una y otra vez.
Es impresionante la capacidad de lavado de cerebro de la telepantalla. Lo vamos a comprobar una vez mas en las andaluzas y asturianas... beeeeeeeeeeeeeeeee
¿Cómo era eso de las barbas y los vecinos, que tantas veces nos han repetido antes?
Nos llevan crisis de ventaja…
Si les dan la espalda también se las privatizarán.
Pues aquí toca tragar 4 años al marianico el corto, que va a hundir más en la mierda a España... A ver de donde saca ahora todo lo que prometió en las elecciones que por lo pronto mínimo debería dimitir por mentiroso
Por favor! no seamos cómplices de estos dos partidos tan salpicados por corrupción!
No entiendo las alegrías, ¿Hay algo que impida que los nuevos partidos no lo vayan a hacer igual de mal que los otros?
Bueno yo diría que leos griegos le dan la espalda a Merkel, esos grandes partidos de Grecia al fin y al cabo sólo obedecen las introducciones de Merkel
yo no daria la espalda siendo griego... aunque bueno, por el culo ya les están dando...
¿Griegos? ¿dar la espalda?...ahhhh ¡¡¡que les den por el culo!!!
Para los que tenéis la esperanza de que eso pase en España, os pego unos fragmentos de una conversación que estoy teniendo en otro hilo, para que os desesperancéis rápido:
"Yo seguro que soy mas joven que tu y no voy reclamando derechos"
"La gente como tu al final lo que reclama me encanta, derechos, derechos, y derechos, todo gratis y bueno por supuesto que sea lo mejor, sueldos y jubilaciones altas. Y ese dinero de donde sale? Lo pones tu?"
-UPyD no cuestiona para nada el sistema actual, sólo propone algunos retoques superficiales pero no cuestiona las bases del capitalismo.
-IU defiende un sistema basado en el desarrollismo pero mejor repartido. La etiqueta "los verdes" no es más que maquillaje.
-EQUO es quizás el partido que más cuestiona el sistema actual y precisamente por eso poca gente se decide a votarles. También porque es poco conocido o porque la gente se queda en que es un partido verde que solo se preocupa por los bichitos. Cuando, a largo plazo, van de la mano. Pero la gente sólo mira al corto plazo. Poca gente era la que en plena burbuja inmobiliaria se metía con la construcción desenfrenada, unos de los pocos que lo cuestionaban eran precisamente los ecologistas que por aquel entonces eran tachados de alarmistas. Ahora vemos los resultados de esa política pero la gente vuelve a votar a los mismos partidos que con sus políticas nos han traído hasta aquí. Lo mismo se podría decir del cambio climático: "son unos alarmistas" cuando, por ejemplo en Madrid, los meses de diciembre, enero y febrero han sido los más secos desde 1893 que es desde cuando se tienen datos. Pero para la gente seguirán siendo unos locos.
En fin. La manipulación mediática de los grandes medios es lo que tiene, que tiene tanto poder que pueden convencer a la sociedad de lo contrario a lo que está pasando.
#69, por favor no intentes engañar, EQUO, está formado por el ala derecha de IU junto con algún miembro de alguna organización ecologista. No plantean una confrontación con el sistema capitalista ni de lejos. http://www.equova.org/sus-crisis-nuestras-propuestas/
El único partido más o menos organizado que tiene una estrategia revolucionaria de confrontación con el capitalismo es el PCPE... Junto con algunos sectores dentro de la Izquierda Abertzale, el BNG y l'Esquerra Independentista.
#70 Yo no intento engañar. Puede que esté equivocado, eso lo podemos discutir, pero no intento engañar a nadie.
De todas formas, por lo menos a mí, las ideas que propone EQUO en el enlace que has puesto, me parecen bastante antisistema.
#69 #71 Equo son el tipo de verdes ecolos que no son ni de izquierdas ni de derechas. En cuanto el PSOE se recupere y gane las elecciones, podrán aportar un ministro de medio ambiente o de lo que sea, como hicieron los verdes en Alemania.
#71, entonces perdona, pero pienso que estás equivocado, no son antisistema porque no afectan a las relaciones de producción que se producen dentro del capitalismo, son formas diferentes de gestionar este sistema priorizando temas como el respeto al medio ambiente y la redistribución de la riqueza, pero no afecta a quienes poseen los medios de producción y su relación con quienes trabajan.
Dudo mucho que aquí pase lo mismo. En este país la gente es de un partido como el que es de un equipo de fútbol, ya pueden ir las cosas como vayan de mal que la culpa siempre, siempre, siempre será del otro.
#22 Más de 4 millones de votantes dieron la espalda al PSOE en 2011. Ahora sólo falta que Rajoy defraude a sus votantes (cosa que parece que se está esforzando bastante por hacer).
#24 Eso es imposible, aplaudirán haga lo que haga, la capacidad critica de ciertas personas ha sido eliminada.
Han tenido que llevar al país a la bancarrota para que dejen de votarlos.
Así son la mayoría de los ciudadanos: votan por tradición, no por otras cosas como defensa de los débiles, gestión,...
Esperemos que aquí espabilemos antes de que sea demasiado tarde. (Aunque en los votantes del PP no tengo ninguna esperanza. Más bien espero que la mayoría que no va se molesta en votar vaya a votar al partido minoritario que le parezca menos malo: IU, UPyD, EQUO...
Ellos están despertando. A ver cuando despertamos nosotros...
Salu2
Nos llevan años de ventaja.
Lo que si es cierto, es que segun se van precipitando los acontecimientos en terminos politicos, o se apuestan por alternativas transformadoras, o nos devoraran los populismos.
Es lamentable a la situación que tiene que llegar el ser humano para llegar a replantearse a quien van a votar.
Aquí también deberían dar la espalda a los grandes partidos. Me voy a solidarizar con Grecia y voy a pasar de la Champions. A partir de ahora, sólo partidos sub 21.
Griegos.... dar la espalda...... tantos chistes que se me ha quemado un fusible del cerebro....
A grecia le huele el culillo a golpe de estado
Así, e n todos los morros a esos delincuentes. Ahora que toque en España darle a los fachas del PPSOE.
A ver si aprendemos ...
Nos llevan crisis de ventaja. No mucha, pero nos llevan.
Parece que los griegos van aprendiendo
Para cuando en España ?
Nos llevan años de ventaja.
nos llevan años de ventaja... oh, wait!
Nos llevan años de ventaja
la solucion natural: a cada cerdo le llega su san benito
PPSOE = LACRA
PACMA forever.
1 - Copia de http://english.capital.gr/News.asp?id=1430065
2 - Sensacionalista
Decir que el parlamento está fragmentado es bastante manipulador con respecto a dar la espalda a los grandes partidos, entre otras cosas porque ND gana las legislativas de sobra.
En España ahora hay 12 formaciones en el Congreso. ¿Significa que los españoles dieron la espalda a los grandes partidos? NO.