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![Grecia: El estilo español lleva a llenar las plazas con protestas [En]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/13/5e/media_thumb_2x-link-1269415.jpeg?1417862727)
#2:
Traducción
Varias iniciativas en línea están haciendo una llamada a los griegos desencantados a que acudan a las principales plazas de sus ciudades y protestar esta tarde por las repercusiones de la austeridad del gobierno en el empleo y la calidad de vida.
Imitando a una exitosa campaña de lucha contra la austeridad de los manifestantes españoles - sobre todo los jóvenes - que ha llenado la plaza principal de Madrid, Puerta del Sol con la multitud más de una semana, el público griego está utilizando sitios de redes sociales como Facebook para conseguir apoyo.
Uno de los grupos, llamado "El Exasperado de Syntagma," pide a los atenienses que se reunan en el centro de la plaza Syntagma frente al Parlamento entre 6 y las 11.30 horas del miércoles.
Las protestas españolas han sido bastante más radicales, con una mayoría de manifestantes acampados durante la noche en las plazas, donde se han establecido baños químicos.
Se espera que 5.000 personas asistan a la reunión de Atenas y no tienen ninguna intención de causar ningún problema, dicen los organizadores. "Queremos reunirnos con tranquilidad y de forma espontánea, simplemente para declarar nuestra protesta pacífica", dijeron los organizadores en un comunicado.
Otro grupo, "El exasperado de la Torre Blanca," ha hecho un llamamiento a los residentes de Salónica para reunirse bajo el símbolo de la ciudad el miércoles.
La manifestación en la ciudad portuaria del norte se espera que atraiga una participación más grande, de más de 8.000, de acuerdo con las confirmaciones de asistencia en Facebook.
Un tercer grupo, con el nombre más entusiasta de la "Revolución Patras griego," planea reunir unos 3.000 manifestantes en la plaza central del puerto occidental de Georgiou. Este grupo también ha declarado su oposición a la violencia y se ha mantenido la protesta en el curso de la española como modelo para emular a los griegos.
"Vamos a iniciar una revolución pacífica en nuestra ciudad, más allá de los partidos políticos, sin agitación, máscaras ni violencia, siguiendo las huellas de nuestros hermanos y hermanas españolas", dijo una declaración del grupo.
Varias iniciativas en línea están haciendo una llamada a los griegos desencantados a que acudan a las principales plazas de sus ciudades y protestar esta tarde por las repercusiones de la austeridad del gobierno en el empleo y la calidad de vida.
Imitando a una exitosa campaña de lucha contra la austeridad de los manifestantes españoles - sobre todo los jóvenes - que ha llenado la plaza principal de Madrid, Puerta del Sol con la multitud más de una semana, el público griego está utilizando sitios de redes sociales como Facebook para conseguir apoyo.
Uno de los grupos, llamado "El Exasperado de Syntagma," pide a los atenienses que se reunan en el centro de la plaza Syntagma frente al Parlamento entre 6 y las 11.30 horas del miércoles.
Las protestas españolas han sido bastante más radicales, con una mayoría de manifestantes acampados durante la noche en las plazas, donde se han establecido baños químicos.
Se espera que 5.000 personas asistan a la reunión de Atenas y no tienen ninguna intención de causar ningún problema, dicen los organizadores. "Queremos reunirnos con tranquilidad y de forma espontánea, simplemente para declarar nuestra protesta pacífica", dijeron los organizadores en un comunicado.
Otro grupo, "El exasperado de la Torre Blanca," ha hecho un llamamiento a los residentes de Salónica para reunirse bajo el símbolo de la ciudad el miércoles.
La manifestación en la ciudad portuaria del norte se espera que atraiga una participación más grande, de más de 8.000, de acuerdo con las confirmaciones de asistencia en Facebook.
Un tercer grupo, con el nombre más entusiasta de la "Revolución Patras griego," planea reunir unos 3.000 manifestantes en la plaza central del puerto occidental de Georgiou. Este grupo también ha declarado su oposición a la violencia y se ha mantenido la protesta en el curso de la española como modelo para emular a los griegos.
"Vamos a iniciar una revolución pacífica en nuestra ciudad, más allá de los partidos políticos, sin agitación, máscaras ni violencia, siguiendo las huellas de nuestros hermanos y hermanas españolas", dijo una declaración del grupo.
#4:
¡¡¡ Un abrazo para todos ellos !!!
Y un reconocimiento... ellos empezaron antes que nosotros a protestar.
http://2.bp.blogspot.com/_0INBi0i8fLc/S9_iCIuoVPI/AAAAAAAAAx8/zBoijj0VN5M/s1600/Peoples+of+Europe+rise+up+Greek+Crisis.jpg
Otra cosa es que nosotros nos hayamos organizado mejor y lo hayamos hecho de manera que ha tenido mayor impacto internacional. Pero los primeros fueron los primeros y eso hay que reconocerlo.
Y un reconocimiento... ellos empezaron antes que nosotros a protestar.
http://2.bp.blogspot.com/_0INBi0i8fLc/S9_iCIuoVPI/AAAAAAAAAx8/zBoijj0VN5M/s1600/Peoples+of+Europe+rise+up+Greek+Crisis.jpg
Otra cosa es que nosotros nos hayamos organizado mejor y lo hayamos hecho de manera que ha tenido mayor impacto internacional. Pero los primeros fueron los primeros y eso hay que reconocerlo.
#16:
#9 No sé por qué me lo cuentas a mí, pero de todas formas, te pego un extracto del texto que enlazas:
Recordamos también que a Charles De Gaulle le entró el canguelo y movilizó a los paracaidistas no cuando miles de estudiantes tomaron las calles de Paris sino cuando diez millones de obreros paralizaron el país con encierros en las fábricas y declarándose en huelga general indefinida.
Bueno, al menos en ese caso, podemos decir que no fueron las hostias, sino la cantidad de gente, quién logró sus objetivos.
No hay nada que me dé más miedo que una guerra. Detesto la violencia por encima de casi todas las cosas. He discutido mucho siempre sobre la necesidad de una revolución sangrienta para los cambios profundos. Puede que tengas razón pero opino que, de ser la violencia una opción, es la última. Y nosotros todavía ni siquiera hemos demostrado que verdaderamente estamos todos empujando hacia la misma dirección. También opino que, si tiene que ser, será.
La gente hace revoluciones violentas cuando ya no tiene nada que perder. ¿Es tu caso? Yo ya te digo que no es el mío.
Recordamos también que a Charles De Gaulle le entró el canguelo y movilizó a los paracaidistas no cuando miles de estudiantes tomaron las calles de Paris sino cuando diez millones de obreros paralizaron el país con encierros en las fábricas y declarándose en huelga general indefinida.
Bueno, al menos en ese caso, podemos decir que no fueron las hostias, sino la cantidad de gente, quién logró sus objetivos.
No hay nada que me dé más miedo que una guerra. Detesto la violencia por encima de casi todas las cosas. He discutido mucho siempre sobre la necesidad de una revolución sangrienta para los cambios profundos. Puede que tengas razón pero opino que, de ser la violencia una opción, es la última. Y nosotros todavía ni siquiera hemos demostrado que verdaderamente estamos todos empujando hacia la misma dirección. También opino que, si tiene que ser, será.
La gente hace revoluciones violentas cuando ya no tiene nada que perder. ¿Es tu caso? Yo ya te digo que no es el mío.
#11:
¿Alguien habla griego? hay que comunicarles urgentemente que no permitan comisiones de espiritualidad.
Comentarios
Traducción
Varias iniciativas en línea están haciendo una llamada a los griegos desencantados a que acudan a las principales plazas de sus ciudades y protestar esta tarde por las repercusiones de la austeridad del gobierno en el empleo y la calidad de vida.
Imitando a una exitosa campaña de lucha contra la austeridad de los manifestantes españoles - sobre todo los jóvenes - que ha llenado la plaza principal de Madrid, Puerta del Sol con la multitud más de una semana, el público griego está utilizando sitios de redes sociales como Facebook para conseguir apoyo.
Uno de los grupos, llamado "El Exasperado de Syntagma," pide a los atenienses que se reunan en el centro de la plaza Syntagma frente al Parlamento entre 6 y las 11.30 horas del miércoles.
Las protestas españolas han sido bastante más radicales, con una mayoría de manifestantes acampados durante la noche en las plazas, donde se han establecido baños químicos.
Se espera que 5.000 personas asistan a la reunión de Atenas y no tienen ninguna intención de causar ningún problema, dicen los organizadores. "Queremos reunirnos con tranquilidad y de forma espontánea, simplemente para declarar nuestra protesta pacífica", dijeron los organizadores en un comunicado.
Otro grupo, "El exasperado de la Torre Blanca," ha hecho un llamamiento a los residentes de Salónica para reunirse bajo el símbolo de la ciudad el miércoles.
La manifestación en la ciudad portuaria del norte se espera que atraiga una participación más grande, de más de 8.000, de acuerdo con las confirmaciones de asistencia en Facebook.
Un tercer grupo, con el nombre más entusiasta de la "Revolución Patras griego," planea reunir unos 3.000 manifestantes en la plaza central del puerto occidental de Georgiou. Este grupo también ha declarado su oposición a la violencia y se ha mantenido la protesta en el curso de la española como modelo para emular a los griegos.
"Vamos a iniciar una revolución pacífica en nuestra ciudad, más allá de los partidos políticos, sin agitación, máscaras ni violencia, siguiendo las huellas de nuestros hermanos y hermanas españolas", dijo una declaración del grupo.
#2 No me hace ni pizca de gracia eso de contagiarles el pacifismo. Precisamente el pueblo griego es un pueblo que no ve tan mal como nosotros el hecho de utilizar la violencia contra bancos y grandes empresas, o para defenderse de la policía. Son ellos el ejemplo a seguir, no nosotros. Los compañeros anarquistas griegos deben estar que trinan, por nuestra culpa igual se pierde una de las mejores diferencias entre el pueblo griego y otros pueblos europeos, que es el rechazo a la violencia...
Y si me preguntas por qué creo que la violencia es necesaria, te contesto: http://www.kaosenlared.net/noticia/mas-barricadas-menos-batucadas-pan-rosas-anonymous
#9 ¿entonces el día que esté en desacuerdo contigo tendremos que hacer un duelo a muerte al amanecer?
#12 La próxima vez que respondas a un comentario mío intenta hacerlo respondiendo a lo que digo, sin inventarte nada. Así evitarás que tu respuesta parezca totalmente carente de sentido y sin demasiada relación con el comentario respondido.
Parece que el pacifismo y la idiotez no son incompatibles.
¿Autoridad? Autoridad no tenemos ninguna, sí la tenía por ejemplo Mubarak y eso no le legitimaba para hacer lo que hacía. Mejor hablemos de legitimidad. ¿Qué legitimidad tenía Aznar para enviarnos a la guerra de Iraq? ¿Qué legitimidad tenía Zapatero para aplicar la reforma de las pensiones o la laboral? Ninguna. En cambio, nosotros somos jodidos, explotados y atracados a diario por quienes se apoderan del fruto de nuestro trabajo, le ponen precio, comercian con él, provocan burbujas inmobiliarias y a cambio nos conceden una parte irrisoria de los beneficios, que apenas sí dan para comprar lo que nosotros mismos producimos. ¿Y me vas a decir que no tenemos legitimidad para rebelarnos violentamente contra ellos? Un esclavo quemando la casa de su amo tenía la misma legitimidad que los que no condenamos la violencia.
#13 Ah, sí, por supuesto, ignoraba esa típica falacia: los violentos, todos, desde los mártires de Chicago (padres de la jornada laboral de ocho horas) hasta los antiglobalización actual, pasando por los milicianos que combatieron contra la ultraderecha en la Guerra Civil o en la Segunda Guerra Mundial, utilizaban la violencia inventándose el motivo, simplemente tenían ganas de armarla y aprovechaban esa excusa como podría haber sido un partido de fútbol...
#16 Te lo pongo a ti no para referenciar a tu persona, sino a tu mensaje en el que aparece el llamamiento a manifestarse pacíficamente. Manda huevos que se pretenda exportar eso a Grecia, cuando precisamente allí ya habían superado esa estupidez del pacifismo y la confianza en las autoridades. En cuanto al párrafo que citas, no fue la congregación de tanta gente sino el hecho de que esa gente no trabajaba, y por lo tanto el motor del sistema se paró en seco. Yo soy un firme defensor de la huelga, siempre lo he sido. Y eso de que la gente sólo llega a la violencia cuando no tiene nada que perder... pues es un poco romántico, pero no lo veo yo eso. Muchos de los obreros que se declaraban en huelga en el siglo XIX y principios del XX tenían una vivienda (cutre, pero la tenían), tenían una familia, hijos... sí que podían perder cosas, sí.
Puedo estar de acuerdo en que el pacifismo es una estrategia que a veces es necesario tomar, sobre todo en un contexto de apatía generalizada y alienación de la sociedad, para no provocar el rechazo de ésta. Pero ese contexto no se da en Grecia, donde ciertas formas de violencia son aceptadas e incluso bien vistas por la población (y hay miles de vídeos que lo demuestran), y me parece una metedura de pata intentar cambiar eso cuando lo que tendríamos que hacer es espabilar un poquito nosotros y dejar de lado ciertas preocupaciones estúpidas.
Sí, considero una preocupación estúpida el lamentar daños materiales a una sucursal bancaria mientras organizaciones internacionales protectoras de dichos bancos y con sus mismas aspiraciones e ideología nos obligan a acometer reformas que nos van a hundir todavía más en la precariedad y la miseria.
#21 No hace falta ser un genio para darse cuenta de que esa frase no tiene mucho sentido, salvo que se aplique a un contexto determinado que no sea el de una revuelta social. La competencia, para las empresas.
#25
¿Le has preguntado al pueblo si quería que se llevasen a cabo las acampadas, impidiendo la libre circulación por la zona e incluso cortando el tráfico en algunas ciudades? ¿Se ha convocado un referéndum antes de hacer lo de Sol?
#33 Los derechos y libertades que todavía conservamos fueron obtenidos mediante la violencia, no mediante el pacifismo. No lo olvides. Que la gente espabile y se de cuenta de ello es un paso imprescindible para lograr esa democracia real que piden algunos. Mientras sigamos abrazados al pacifismo, este sistema seguirá intacto e inamovible.
Y sí, ha habido revoluciones violentas que a posteriori nos parecen positivas, pero si hubieses vivido en los tiempos de la revolución francesa o los años posteriores no lo habrías pasado nada bien.
Sin ánimo de ofender, eso se llama cobardía. Si la gente que vivió en esos tiempos hubiera optado por "pasarlo mejor" vete a saber cómo estaríamos ahora...
#36 Deja de fumar porros y vuelve a la realidad. La no-violencia nunca ha transformado nada y tampoco lo hará esta vez. Lo malo es que hará falta tiempo, y que las acampadas vayan desapareciendo, para que os deis cuenta. Y es una lástima, porque algunos preferiríamos que no lo hicieran, que perduraran y que el asamblearismo se extendiera cada vez más... pero no va a ser así. Y aunque lo sea, dará igual: tarde o temprano nos daremos cuenta de que esa democracia real que se persigue no nos la concederán las autoridades, habrá que obligarles a concederla o crearla por nuestra cuenta. Y entonces empezarán a plantearse otras opciones para chantajear a un gobierno, como las huelgas. Y cuando veáis que el Estado saca a los militares a la calle para impedirlo (ya han demostrado que están dispuestos a ello) a ver qué hacéis con la no violencia...
#9 precisamente estaba pensando en desempolvar la escopeta, espero que no te importe que la estrene contigo. La excusa para ello me la inventaré sobre la marcha.
#9 No sé por qué me lo cuentas a mí, pero de todas formas, te pego un extracto del texto que enlazas:
Recordamos también que a Charles De Gaulle le entró el canguelo y movilizó a los paracaidistas no cuando miles de estudiantes tomaron las calles de Paris sino cuando diez millones de obreros paralizaron el país con encierros en las fábricas y declarándose en huelga general indefinida.
Bueno, al menos en ese caso, podemos decir que no fueron las hostias, sino la cantidad de gente, quién logró sus objetivos.
No hay nada que me dé más miedo que una guerra. Detesto la violencia por encima de casi todas las cosas. He discutido mucho siempre sobre la necesidad de una revolución sangrienta para los cambios profundos. Puede que tengas razón pero opino que, de ser la violencia una opción, es la última. Y nosotros todavía ni siquiera hemos demostrado que verdaderamente estamos todos empujando hacia la misma dirección. También opino que, si tiene que ser, será.
La gente hace revoluciones violentas cuando ya no tiene nada que perder. ¿Es tu caso? Yo ya te digo que no es el mío.
#9, voy a citar a uno de los políticos más grandes de la historia. Desgraciadamente es ficticio: "La violencia es el último recurso del incompetente".
#21 Pues yo lo que te diré es que no se acabó con el absolutismo pidiéndolo amablemente al monarca de turno, sino a golpe de guillotina; que no se acabo con la esclavitud pidiendo su fin amablemente, sino guerra de por medio (EEUU); que no se acabó con la explotación de los obreros industriales solicitándolo pacíficamente al patrón o al político, sino fuego y revolución mediante.
Será todo lo triste y lamentable que queramos, pero el sistema nunca se ha logrado cambiar exitosamente por las buenas, y aquí tenemos pruebas relativamente recientes como es el caso de la Transición Española, que fue pacífica sí, pero nos llevó de una dictadura unipersonal a una dictadura partitocrática dominada por los poderosos. ¿Para qué van a cambiar algo los que mandan si la máxima oposición que van a recibir son sentadas inofensivas en una plaza?
#24, y qué autoridad tienes tú para desatar la violencia? Qué pretendes conseguir? Para quién pretendes conseguirlo? Si ya hay quejas de que una simple sentada pacífica tiene "perroflautas" y "magufos" que no gustan, qué gente debería unirse a tu movimiento violento? Cómo vas a evitar que se unan otros con otras intenciones?
Por otro lado, como se ha visto en estas elecciones, mucha gente no comparte los ideales de DMY, muchísima, tanta, de hecho, que el PP sale ganador de las elecciones. Qué legitimidad tienes, pues, para iniciar una revuelta violenta? Puedes decir que eres la "voz del pueblo" pero por lo que se ve el pueblo no está de acuerdo contigo. Qué legitimidad tienes, pues, para romper cosas hasta que te den lo que quieres?
Las revoluciones de las que hablas pasaron hace mucho tiempo, hace mucho tiempo también estaba bien conquistar indios, porque la cultura y la sociedad no daba para más. Ahora creo que podemos pasar de la reflexión adolescente de "tengo razón, otra gente está de acuerdo conmigo, por tanto todo el mundo tiene que sufrirme".
El día que las cosas cambien será de forma pacífica, cuando la comunicación, la cultura y los buenos ideales hayan empapado la sociedad lo suficiente como para que se de un cambio desde dentro. Dicho de otra forma, la gente dejará un día de votar al PP. Mientras eso no pase, no tienes derecho a quemar contenedores hasta que voten a quien quieras.
#25 No estoy organizando ni llamando a ningún movimiento violento, simplemente explico como veo la cosa, poniendo varios ejemplos históricos. Y no sé qué pretendes focalizando en mi la respuesta repitiendo una vez y otra vez "tú" cuando yo sólo he mentado, repito, hechos reales que han pasado en la historia, no he propuesto nada; carecen de sentido las preguntas que me haces.
Y sí, también había en su día millones y millones de personas que apoyaban el absolutismo, la esclavitud, la explotación, la discriminación racial (hasta el punto de que urnas mediante cierto país europeo se propuso exterminar a los judíos y casi lo consigue), etc... Todas las ideas son respetables, y no se ha de responder con violencia ante ellas, pero dentro de unos límites, pues si te están acribillando a balazos tendrás que responder en lugar de dejar que acaben contigo y te vayas al hoyo.
#29, no he dicho que estés organizando nada ni pretendía insultarte. Si he usado el pronombre "tú" es para intentar transmitirte la idea de que una "revolución violenta" en abstracto puede ser tentadora, pero que a la hora de la verdad no sólo no suele resolver nada, como se ha visto con muchas otras "revoluciones del pueblo".
Todo esto venía a cuento de un comentario que se mencionaba arriba que decía que era malo que los griegos se aproximasen de forma más pacífica a las propuestas. Yo digo que con los medios que hay hoy en día y con la situación a la que nos enfrentamos usar la violencia es absurdo, contraproducente e injusto para todos los que no piensan como nosotros.
Y sí, ha habido revoluciones violentas que a posteriori nos parecen positivas, pero si hubieses vivido en los tiempos de la revolución francesa o los años posteriores no lo habrías pasado nada bien.
Y lo de "defenderse si te dan de tiros" es una perogrullada. Pero la situación en la que estamos no es esa, no nos están dando de tiros. En el caso de Libia, por ejemplo, la gente se defendió, como es normal, pero sabes quién fue el incompetente que usó la violencia como último recurso? Pues eso.
#25 "El día que las cosas cambien será de forma pacífica, cuando la comunicación, la cultura y los buenos ideales hayan empapado la sociedad lo suficiente como para que se de un cambio desde dentro. Dicho de otra forma, la gente dejará un día de votar al PP. Mientras eso no pase, no tienes derecho a quemar contenedores hasta que voten a quien quieras."
No hay que irse tan lejos en la historia, aquí tenemos el ejemplo de la II República, que fue un paréntesis fruto de décadas de concienciación social que culminó democráticamente..pero a un precio muy elevado (Golpe de Estado fascista, Guerra Civil y Dictadura de 36 años). Eso no ha ocurrido sólo en España, también en Chile, Nicaragua y decenas de países que han intentado crear un sistema justo, digno e igualitario (sin entrar en detalles ideológicos).
Si alguna lección podemos extraer de la Historia es que cualquier intento serio de salir adelante siempre ha sido sofocado con sangre (guerras, golpes de estado, dictaduras, etc.). La sociedad se vuelve más tolerante hacia las prácticas totalitarias porque tras siglos y siglos convulsos se enquista en la conciencia colectiva el horror de la violencia y sus innumerables consecuencias.
Es la eterna reflexión: ¿el fin (la violencia) justifica los medios (conseguir un mundo mejor)? Pues yo no lo tengo tan claro. Por un lado veo que aunque la mona se vista de seda, aunque la barbarie se disfrace de solemnidad y legalidad, al final siempre acaba ganando quien tiene las armas. Y quien tiene las armas no ha dudado, ni duda, ni dudará en usarlas para defender su "status quo" si se viera peligrado. ¿Crees que el capitalismo morirá por sí solo? No amigo, el capitalismo morirá matando. Los que tienen los mayores recursos económicos también se han preocupado de tener los mayores recursos militares y armamentísticos.
Ahora tenemos el ejemplo griego. Un país donde apenas funcionan ya los servicios públicos, donde se ha dado carta blanca al poder financiero para expoliar todo lo que quiera, donde se está condenando a la pobreza a cientos de miles de familias. Mientras los grandes hijos de puta se compran islas enteras en Grecia y mientras los mismos que asfixian al pueblo obtienen beneficios históricos y hacen su agosto imponiendo sus condiciones a cambio del "rescate" de un desastre que ellos mismos han provocado (no lo olvidemos, entre otras cosas están obligando a Grecia a comprar armas a occidente).
¿Es legítimo usar la violencia en este caso? No lo sé. De momento el ambiente en la calle es irrespirable, hay batallas campales bestiales a diario; barrios enteros autogestionados que arden cada vez que entra la policía; universidades e instituciones ocupadas. Y cientos de miles de manifestantes que en cada huelga general (ya llevan 12 en año y medio) intentan tomar el Parlamento. ¿Y crees que eso le importa a alguien? en absoluto. Es más, de hecho hace unos días el FMI ordenó privatizar los poquísimos servicios públicos que quedaban. Es una puta locura.
Viendo lo que veo, no me faltan ganas para echarme a la calle con una recortada, pero también sé que no conseguiría una puta mierda. ¿Y si vamos directamente a por los de arriba? tampoco sé si serviría de algo mientras el engranaje capitalista, creado a través de eslabones de ciega (y a veces no tan ciega) complicidad, siguiera funcionando. Quizá ahí sí que cobraría importancia lo que dices: cultura, educación, madurez, sensibilización. Sería la utopía de ver a los militares, los fabricantes de armas, los empleados de banca, los funcionarios encargados del trabajo sucio (desahucios, "lanzamientos", etc.), todos renunciando a su indigno trabajo, rompiendo los eslabones que el capitalismo necesita para funcionar. Pero me temo que estamos más cerca de lo primero que de lo segundo.
#33 "Y lo de "defenderse si te dan de tiros" es una perogrullada. Pero la situación en la que estamos no es esa, no nos están dando de tiros".
Una última reflexión, de Bertold Bretch:
Hay muchas maneras de matar.
Pueden meterte un cuchillo en el vientre.
Quitarte el pan.
No curarte de una enfermedad.
Meterte en una mala vivienda.
Empujarte hasta el suicidio.
Torturarte hasta la muerte por medio del trabajo.
Llevarte a la guerra, etc...
Sólo pocas de esta cosas están pohibidas en nuestro Estado.
Un saludo.
#24 eso de que "el sistema nunca se ha logrado cambiar exitosamente por las buenas" es falso. El contra ejemplo lo tienes con las protestas pacíficas llevadas en la India Británica por Gandi.
Solo por comentarlo.
#9 Rancio! Obtuso! Pero a dónde vas tú?
La noviolencia va a transformar el mundo. La resistencia pacífica es nuestra menjor arma. La lucha inteligente es la lucha noviolenta.
#9 Sí, yo tambien pienso que "rebelión pacifica" es un oxímoron
¡¡¡ Un abrazo para todos ellos !!!
Y un reconocimiento... ellos empezaron antes que nosotros a protestar.
http://2.bp.blogspot.com/_0INBi0i8fLc/S9_iCIuoVPI/AAAAAAAAAx8/zBoijj0VN5M/s1600/Peoples+of+Europe+rise+up+Greek+Crisis.jpg
Otra cosa es que nosotros nos hayamos organizado mejor y lo hayamos hecho de manera que ha tenido mayor impacto internacional. Pero los primeros fueron los primeros y eso hay que reconocerlo.
¿Alguien habla griego? hay que comunicarles urgentemente que no permitan comisiones de espiritualidad.
Ellos aún tienen más problemas que nosotros, espero consigan lo que piden como lo conseguiremos nosotros!!
La primera comisión que tendrán que hacer en las plazas será la de autodefensa porque los esbirros del capital ya sabemos que cumplirán su misión represora de forma implacable
Cuando llegue el rescate de España se van a sumar a las acampadas de DRY el Rey, Botin y Rouco Varela, además de toda la plantilla de Intereconomía. Lo que nos vamos a reir...
¡Ánimo, compañeros griegos!
Pienso que los griegos tienen poco que aprender de los españoles en lo que a protestas en la calle se refiere. Mas bien tendríamos que aprender nosotros de ellos.
Veo en streaming que con dos gruas han puesto una gran pancarta... Deberíamos hacer una colecta para poner una gran pancarta en vez de la de paz vega con nuestro consenso de mínimos
Ánimo a los griegos
#22 Qué gran idea.
Apoyo lo que dice #22, sería una magnífica idea.
Mucho ánimo a los compañeros griegos!
atención, hay un streaming en directo de la concentración griega en Sintagma
http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174/#sx
g0g0g0 greek brothers!!!!
5000 personas?... con la que les ha caido y sigue cayendo a los griegos, el movimiento este del Syntagma solo espera la participacion de 5000 personas?...
Dios mio, que puta mierda de mundo, se nos cagan en la boca y les damos las gracias
#6 Cualquier huelga general en Grecia aglutina cientos de miles de personas en las calles. ¿Por qué te crees que son sólo 5000 para este tipo de convocatoria?
Ya te lo digo yo: porque los griegos son más listos que nosotros, y saben que a base de acampadas hippies no se consigue nada. Aquí ha venido muy bien para que la gente empiece a cuestionarse ciertas cosas, a trabajar en asambleas, etc. Allí esto lo llevan haciendo desde hace mucho, pedirles que vuelvan a pasar por eso sería como pedirles que vuelvan al pasado. Allí se movilizan para cosas serias, que realmente ejerzan presión y tengan potencial transformador. Aquí es necesario hacer las acampadas porque como hables de violencia, aunque sea algo tan ridículo como romper una valla para acceder a un cartel de L'Oreal que domina la puerta del Sol, la gente sale espantada... Sí, tenemos un gran camino por recorrer.
#40 lo siento pero, aunque puedo justificar la violencia en defensa propia, no puedo defenderla como medio de alcanzar algo. Parece que no te das cuenta de que su uso lleva al gobierno del más fuerte, si tú tienes razón y yo soy más fuerte te parto la cabeza y ya está. Ese, te des cuenta o no, es tu razonamiento y es algo con lo que hay que tener mucho cuidado. Ese es el motivo por el que a la sociedad le parece que los anarquistas son algo a evitar, ¿qué pasa si como no estamos de acuerdo voy y te aplasto el cráneo? o si quiero apropiarme de un establecimiento... ¿en vez de comprarlo sencillamente se lo arrebato al dueño a golpes? lo que propones es el caos absoluto, y aunque la gente no lo crea el anarquismo no defiende ese caos que tú propones.
#41 Es que la fuerza nunca te da la razón, lo que te da la razón son argumentos. Ahora, cuando tienes todos los argumentos de tu parte y aun así hay alguien que se niega a concederte la razón e impone su gobierno y su autoridad mediante la fuerza, ¿qué tiene de malo que la mayoría (porque aquí podrá haber dudas, pero en Grecia no las hay: son la mayoría) se defienda de esa imposición y la tumbe mediante la fuerza? Sí, si ganan implica que han ganado por ser los más fuertes, no por tener razón... pero es que la razón ya la tienen y lo han demostrado. Los griegos no quieren esas reformas.
Y de todas formas no se trata necesariamente de violencia para lograr algo, sino como forma de autodefensa. Si se planea una huelga, no acudir a tu puesto o cortar las calles sin causar daños materiales no es violencia. Pero te vas a encontrar con la policía (y cierto sector aéreo aquí en España se encontraron hasta con los militares) como se te ocurra hacerlo. Ahí la violencia entra dentro de la autodefensa.
Ah, otra cosa: los actos no pueden juzgarse extraídos de su contexto, y en el contexto la motivación y los objetivos son fundamentales. Golpear a alguien porque sí me parece criticable; golpear a alguien que quiere golpearte a ti o te está golpeando, no lo es tanto.
Bueno, yo creo que en esta imagen hay algunos más que 5000...
http://www.skai.gr/news/greece/article/170384/aganaktismenoi-ellines-organonoun-diadiloseis-meso-facebook/
Mi novia que vive en Atenas dice que la plaza Sintagma está llena.
Actualizo para decir que en el Facebook del movimiento se habla de 27.000 personas, pero durante todo el día
Seguro que no acaban haciendo el gilipollas. A ver si reconducimos lo nuestro.
No te lo pierdas, miles pero miles de personas en Grecia
Streaming:
http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174/
Joder, pues el suyo era mucho mejor. ¿Ahora se van a convertir en unos hippyes?.
Mas bien al estilo egipcio .
Espero que consigan más.
Somos todos iguales, sólo nos diferencian nuestros gobernantes, banqueros y avariciosos....unámonos contra ellos. Con la fuerza de la palabra, pero firmes.
La hemos liado parda...
.., es que yo no sé griego.., #BarberáDixit
Parece que cada vez hay menos y ya han quitado la pancarta esa.
Esto es lo que hay que exportar! Viva España y Grecia!
Un abiso por adelandado a los Griegos!!!
Llenarán vuestros foros de comentarios diciendoos que soys unos perroflautas y que no representais a nadie.
Entonces los de siempre empezarán a creercelo y a darles la razón.
Pero vosotros no lo dejeis, que al final lograremos una:
DEMOCRACIAREAL YA!