Grecia aprueba una compra de 13,5 millones de euros de municiones para tanques

#101   #10 8# --->  

#102   #2 SI hay que dar la vida por algo, no será contra quienes dices, lo siento pero lanzaré piedras contra mi tejado, porque llevo 5 años hasta la polla, no más porque soy joven, y esto sigue siendo un putiferio

#103   #3 Buena pregunta. Para que sus acreedores hagan negocio a costa del rescate.

#104   #5 Si hubieran comprado munición menuda, armas antidisturbios etc, sí. Los tanques en un conflicto civil no sirven de mucho, menos en un contexto urbano.

#105   Qué flipados algunos con lo de golpes de estado y guerra civiles

#106   Echo en falta al típico que confunde al gobierno con el pueblo griego y aprovecha esta noticia para cargar contra los griegos en general y llamarlos despilfarradores...

#5 #12 #21 #34 Yo creo que no va a suceder eso, al menos no de la forma en que muchos os imagináis. ¿Sacar los tanques a la calle el lunes porque un partido socialdemócrata ha ganado las elecciones? Sinceramente, creo que os estáis flipando un poco. Además, esta noticia habla de que se ha aprobado la compra de todas esas municiones, pero eso no significa que la compra ya esté efectuada ni que las municiones vayan a llegar a los cuarteles y bases militares en dos días...

#107   #47 Grecia se unió a la OTAN al mismo tiempo que Turquía, en 1952, así que Turquía no es precisamente una amenaza, sino lo contrario. Turquía y Grecia tienen disputas políticas por culpa de ambos. Grecia se quiso adueñar de todo la parte Oeste de Anatolia después de la Primera Guerra Mundial, con el apoyo de las potencias aliadas (Italia, Francia y Reino Unido), que además también arrasaron Turquía. A Grecia siempre se le ha ido la olla con el Imperio Bizantino y siguen soñando con recuperar Estambul. Y quien tenía invadido Oriente Medio hace 70 años eran las Potencias Aliadas, no Turquía.
es.wikipedia.org/wiki/Mandato_brit%C3%A1nico_de_Palestina
es.wikipedia.org/wiki/Mandato_franc%C3%A9s_de_Siria
es.wikipedia.org/wiki/Mandato_Brit%C3%A1nico_de_Mesopotamia

#108   #106 En democracia, el gobierno de una nación es elegido por el pueblo...

#109   #23 Para nada. Se balcanizaría el conflicto, se legitimaría al bando comprometido con el pago de la deuda, se hablaría mucho y no se haría nada. Pero no va a pasar eso. El miedo a la victoria de Syriza es el que suscita la reacción de los mercados, no el de sus posibles políticas. Un golpe de estado causaría esa misma reacción.

#110   13,5 millones es una "miseria" en comparación con otros proyectos armamentísticos griegos que se pueden cifrar en varios miles de millones. Vamos, que no os llevéis las manos a la cabeza por esa cifra.

#111   #47 ¿Comentario patrocinado por el democrático estado de Eretz Ysrael?

#112   #58 ¡Qué atrevida es la ignorancia!
¿Te suena el Imperio Otómano?...

Ojo... No digo que Turquía tenga ningún derecho a ningún territorio... Pero no apeles a Clío en falso. Queda fatal.

#113   #64 Bienvenido al mundo real. El otro es el de "Imagina". Es más bonito de la misma manera que los unicornios son más hermosos que los rinocerontes. Y por el mismo motivo.

#114   Espero ansioso al domingo. En los próximos días se le caerá la máscara al fascismo. Prepararos para un golpe de estado si gana Syriza.

#115   #75 No es tan fácil. Los que tienen la fuerza e intereses en la zona, USA e Israel, no permitirían jamás una iniciativa semejante de Turquía sin aplastarla de raíz. Por cierto que Israel está trabajándose la consecución de bases en Chipre... ¿Quién quiere la guerra a cualquier precio? ¿Quién está presionando para que se ataque a Irán?... Pues eso es lo que hay detrás de todo...

#117   En fin, cosas como estas ponen sobre la mesa las cartas de los paises. Ahora mismo a los que mandan en Grecia les importa una puta mierda sus ciudadanos, ya se pueden morir de hambre, ya se pueden quedar sin escolarización. Pero que no falten tanques.

Si mañana ganan los que han aprobado esta compra, Grecia dará un poco menos de pena y tendrá que empezar a asimilar que sin importantes cambios de mentalidad jamas va a salir de donde está.

#118   Deben de ser bombas de succión ...

#119   ¿Un día antes de las elecciones?
Espero que si sale un gobierno nuevo, renuncie y denuncie la compra. No se deberían hacer este tipo de gastos con un gobierno en funciones.

#120   #104 Y, ¿para qué sirve el armamento de tanques en tiempos de paz?

#121   seguro que lo tenia apalabrado y no puede prescindir de ello !!!!!!!

tiene "c*j***s" la cosa !!!!!

#122   ¿Y a quién creeis que le están comprando la munición?

Vosotros esperad y ya vereis lo que hacen los alemanes con España.

#123   debemos todos salir del euro, pero tenemos lavado el cerebro y no somos capaces de verlo....grecia podra...tendra valor !!!!!!????

#124   #120 Para que se mantenga la paz

#125   Menuda panda de maricones. Deberían comprar plutonio.

#126   #124 Osea. Un tanque es un instrumento genial para mantener la paz en un país de la UE como es Grecia, pero no tiene utilidad para ocupar las calles con presencia militar.

#127   THIS IS SPARTA !

#128   #108 Lo cual no significa ni que sea legítimo, ni que sea representativo. ¿Tan pronto hemos olvidado lo que pasó aquí hace unos ocho o nueve años? ¿De verdad el pueblo español apoyaba la guerra de Iraq y lo único que hace falta como prueba es un resultado electoral que favorecía al PP?

#130   Punto 10 del programa electoral de SYRIZA: Rebajar drásticamente el gasto militar.

#132   #82 Pero no les atacan ni les han intentado invadir....

#133   #107 100 años no 70, vale. No conozco a ningún griego que sueñe con llegar hasta Estambul, pero si una mayoría que tiene miedo que a Turquía se ñe vaya la olla y les intenten conquistar de nuevo.

#134   #111 El estado de Israel es medinat Israel. Eeretz Israel es un termino no político sino religioso. Por tanto carece de legalidad nacional o internacional alguna.

#135   cada ministerio hara lo que le convenga con SU presupuesto. para eso estan.

#136   todos estos alemanes y demas no son mas que unos hijos de puta ,mucho decirnos lo que hacer ,si pero nos mandan hacer lo que a ellos les llene los bolsillos y cosas como estas lo demuestran,¿porque no ponen como condicion para los prestamos que no se recorte en investigacion y educacion?,mucha europa y mucha mierda pero aqui cada uno barre para su casa asi que, le dean por el culo a europa y volvemos a lo de antes.mas nos valia intentar hacer una union con lo que fueron nuestras colonias que con estos.

#137   Un Estado despliega todo su poder durante su genesis o durante una crisis que pone en riesgo su existencia. Grecia se esta preparando.

#138   Yo creo que el etado griego teme un golpe de estado. No le veo otra explicación a armare hasta los dientes con la que está cayendo.

#139   Falta pan y compran balas.Así va el mundo...

#140   #134 Como el estado de Israel es religioso además de político, creí que esos términos guardaban una relación similar a la de los conceptos "triste realidad" y "objetivo manifiesto".

Gracias por la aclaración, es interesante. Tu opinión respecto a lo que comentaba también sería interesante.

#141   #136 Me sorprende volver a encontrar tan a menudo alusiones a un proyecto de unión iberoamericana. Personalmente lo veo imposible. Y vista la situación de la mayor parte de Latinoamérica ni siquiera deseable. (Para no hablar de lo que seguramente opinan los americanos de España).

El problema es sencillo: entrar de verdad en Europa no consiste en tener su misma moneda, sino en edificar una verdadera sociedad civil desde el sempiterno contubernio caciquil que ha sido y es España. Personalmente no creo que lo consiga.

#142   #140 Israel es un estado laico cuya población profesa una religión concreta. La religión no manda en ningún sitio oficial. Las leyes son civiles, el gobierno es civil, y la justicia es civil.

#143   #142 Ya... Y, oye... ¿Cuáles son los criterios para adquirir la ciudadanía israelí?...

#144   #7 Más bien eran parte del contrato por el cual Grecia iba a recibir dinero. Sí es que es un negocio redondo:

COmo no tienes dinero te presto al x% para que tu luego vengas y compres en mi tienda. De tal forma que me devuelves el dinero, dos veces, y además, los intereses.

#145   #133 Miedo infundado. No conozco a ningún turco que quiera conquistar Grecia. Tan solo enviaron en los 90 a espías a quemar bosques griegos Ahora en serio, ambas partes están piradas. Los dos bandos son nacialistas a muerte con lo suyo. Y comparar con conquistas de hace 1000 años con hoy día...

#146   #143 Hay 4 supuestos:

- Residencia: ciudadanos del mandato británico que vivieran dentro de las fronteras israelíes en el momento de la independeica (arabes, drusos, beduinos) obtienen automáticamente la residencia israelí. La última regularización se produjo en los años 80.

- Nacimiento: un hijo de un israelí es automáticamente israelí aunque nazca en el extranjero (incluyendo árabes drusos y beduinos).

- Naturalización: cualquier ciudadano extranjero que resida permanentemente en israel (con visado de trabajo permanente) puede obtener la nacionalidad israelí si ha residido 3 años de los últimos 5 años en israel. Se aplica con independencia del origen del inmigrante.

- Retorno: cualquier judio, hijo de judío o nieto de judío puede solicitar, con condiciones, el retorno a Israel con independencia de la religión personal que practique. Es una ley basada en el aspecto social y cultural del término judío, no en el religioso.

Como ves, 3 de los 4 supuestos dentro de la ley de nacionalidad israelí son bastante similares a los de cualquier país occidental.
La excepción es la ley de retorno. Pero países como la propia España tiene una ley muy similar: si eres descendiente de un sefardí expulsado de españa hace 500 años, España te da la nacionalidad Española. Israel al menos se detiene en la 3 generacióm: sólo vale si tienes un abuelo judío.

#147   #145 Ah, ¿y que hicieron los turcos en Chipre, pues? o con Armenia?

#148   #147 Los turcos entraron en Chipre para evitar que los grecochipriotas arrasaran con los turcochipriotas. Estoy en contra de lo de Turquía eh, pero es que también hay más. es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_contra_el_Gobierno_de_Makarios Turquía invadió la isla por un golpe de estado de los griegos. Yo no me enteré de esto hasta hace poco, de hecho. Sobre Armenia, yo no voy a decir nada sin datos. De entrada, lo que dicen los franceses no me lo creo, que ya sabemos como son.

#149   #146 Buen intento... Pero no.

es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Retorno

Reseño algunos aspectos importantes:

Existen leyes similares en muchos países, que favorecen a los descendientes de los nacionales de dicho país. Sin embargo, sus críticos sostienen que estas leyes no serían equiparables a la Ley del Retorno, puesto que esta última se refiere a los judíos y no propiamente a los descendientes de los israelíes.

(...)

Uno de los puntos más polémicos en las negociaciones entre Israel y la Autoridad Nacional Palestina, junto al estado final de Jerusalén, es el derecho de retorno de los refugiados palestinos. Mientras que los defensores del derecho de retorno afirman que el hecho de que exista éste para los judíos y no para los árabes que abandonaron la zona durante la guerra de Independencia es discriminatorio, los que se oponen a la existencia de dicho derecho señalan que un gran número de judíos han abandonado los países árabes sin que se les haya reconocido la condición de exiliados, y que los árabes que se quedaron en Israel gozan hoy de plena ciudadanía.

(...)

¿Es la ley aplicable a judíos que se hayan convertido a otra religión?: En la década de 1950 un sacerdote católico polaco, judío de nacimiento y convertido al cristianismo, solicitó la ciudadanía israelí con base en la Ley del Retorno. El gobierno de Israel, en una decisión que contó con respaldo judicial, denegó dicha petición argumentado que un judío que se ha convertido a otra religión pierde su derecho a considerarse judío. Desde la modificación de 1970 el texto de la ley recoge explícitamente que ésta no es aplicable a personas que se hayan convertido a otra religión.

(...)

¿Es la ley aplicable a una persona que se acabe de convertir al judaísmo? Según la ley, ésta es aplicable a cualquier judío, lo que incluye a recién conversos. Sin embargo, el proceso de conversión es diferente en las distintas ramas del judaísmo, y el gobierno de Israel, por razones históricas, concede al Rabinato Supremo, institución dependiente del Ministerio de Asuntos Religiosos, la potestad de evaluar las conversiones. Este Rabinato no aprueba las conversiones realizadas por ramas del judaísmo distinta a la que se conoce, fuera de Israel, como Ortodoxa, y, por tanto, ha sido una fuente de disputas con la diáspora, donde otras ramas son bastante populares. El 31 de marzo de 2005 la Corte Suprema de Israel resolvió, por siete votos contra cuatro, que cualquier conversión realizada en el extranjero debería tenerse en cuenta a efectos de la ley del retorno, lo que ha llevado al Rabinato a pedir al gobierno que la ley no tenga en cuenta a nadie que se haya convertido al judaísmo.

Ergo, el criterio fundamental de acceso a la ciudadanía israelí es, precisamente, el religioso. Ergo Israel es un estado religioso. De no ser así, la población de Israel sería extremadamente menor y muy diferente. Israel es un experimento político y social. ¿Nunca te ha extrañado que tenga un Ministerio de Asuntos Religiosos?.

#150   #149 Verás, la ley de retorno es uno de los cuatro casos mediante los cuales se puede obtener la nacionalidad israelí.
Me enlazas esa ley, y te olvidas de los otros 3. Ergo, manipulas. Y encima, en una noticia sobre Grecia.

Nada más que decir.

Ah sí, que españa también tiene una "Dirección General de Asuntos Religiosos". Y la Generalitat, y el Gobierno de Madrid, y el de Aragón, etc etc etc.

#151   #150 No, compañero. En primer lugar hemos empezado a hablar de esto porque has afirmado en un comentario que Turquía es un peligro para Grecia. Yo te he hecho notar que las tensiones en la zona están supeditadas a los intereses de USA e Israel, y que Israel está maniobrando para conseguirse una base militar en Chipre. No ha salido a relucir Israel, "porque sí". Ergo manipulas.

En segundo lugar, cuando te he hecho notar que tu situación personal es relevante a la hora de juzgar la situación, te has metido en camisa de once varas haciéndome notar las diferencias entre un término religioso, Eretz Ysrael y el político, medinat Israel. Yo te he dicho que no veo tal diferencia dado que en Israel lo religioso es el corazón de lo político. Tú me has querido vender la moto de que Israel es un estado laico ( #142 , un comentario para la historia), a lo que te he pedido que me expliques eso a la luz de la famosa Ley de Retorno.

Y como no has sabido hacerlo me has recordado que hay otros modos de adquirir la ciudadanía, (qué curioso, como si fuera un país normal de verdad), y me has acusado de manipular, recordándome que en España hay una Dirección General de Asuntos Religiosos. Con un par. ¿Y tienen las mismas funciones? ¿Por ejemplo decidir si una persona es o no acreedora al derecho de ser nacionalizado?

Te has lucido. Pero bien.

#152   #151 Vuelves a manipular. La ley de retorno es una excepción, y no la lleva el Ministerio de asuntos relgiosos sino la Agencia Judía o Sojnut a cargo del ministerio de absorción e inmigración. Tal ministerio también lleva la nacionalización por las vías normales que posee cualquier país.

En israel la política, gobierno, y justicia son laicas. Son religiosas las personas, no las instituciones. El tribunal supremo español no es religioso porque todos sus miembros sean católicos, ¿te enteras?

Lo tuyo ya es cansino.. tus comentarios sobre israel los diriges a mí porque ya hemso discutido de esto en varias ocasiones a lo largo de los años.
No pintas nada en una noticia sobre grecia y turquía mareando al personal sobre Israel, provocandome a mí para que siga el juego. Te meneas una noticia de Israel y te explayas todo lo que te de la real gana.

Y ahora: a la lista de ignorados. Paso de discutir con personajes así.

#153   #152 ¿Y qué porcentaje de población es israelí gracias a esa Ley de Retorno que es una "excepción"? Efectivamente, Israel también tiene "las vías normales que posee cualquier país". ¡Qué modernos...! ¿No?

En España, que no es ni mucho menos un país laico, sino simplemente "aconfesional", no verás que se conceda a nadie la nacionalidad por el hecho de ser "católico", sin embargo se da a cualquier persona que tenga raíces españolas, sea judío, musulmán o budista. ¿A que no es lo mismo?

En Israel el principio identitario es la religión judía y el estado israelí lo reconoce abiertamente. Parece mentira que estemos discutiendo eso. En cuanto a lo de que no pinta nada en una noticia sobre Grecia y Turquía, después de tu comentario respecto a Turquía es de risa. ¿No está maniobrando Israel para lograr una base precisamente en un territorio en disputa entre Grecia y Turquía? ¿Por qué los turcos son tan malos? Te veo muy preocupado por la seguridad territorial de Grecia, debe ser puro altruismo.

En cuanto a lo de la lista de ignorados... Estoy casi seguro que el Águila de la Sinagoga nunca dijo eso en un debate. Tampoco veo que me afecte. Ya me observaré bien.

#154   #122 No tendrán cojones.


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