Grecia-Alemania: ¿Quién debe a quién? (1) La anulación de la deuda alemana en Londres en 1953

#2   Al leer el articulo se da uno cuenta de que realmente lo que impulso las medidas favorables a la recuperacion alemana fue el establecimiento de una fuerte barrera anticomunista en centro europa. Estados unidos llego inclusoa donar milllones. Muerto el comunismo el capitalismo puede ejercer su lado mas salvaje a su antojo en Grecia. Al final las dos acciones, tanto la condonacion de deuda como el ahogo a la economia griega, se realizan por un ideal muy parecido.

#5   Dupe www.meneame.net/story/pasaria-alemania-debiera-grecia-162-000-millones

#6   #5 Ya lo digo yo en #1, más o menos, ya que no me refiero a lo que tú enlazas, que ni siquiera llegó a portada. Y también creo que conviene recordar estas cosas, sobre todo en estos días.

Además, a estas alturas votar negativo no te da karma, por si acaso es lo que buscabas.

#7   St. Rite Rite
das gibt nicht entfernt

#8   #1 la mandé yo www.meneame.net/story/acuerdo-londres-1953-condonacion-50-deuda-extern

#9   #8 Yo ya daba por hecho que la había leído aquí. Pero de nuevo, creo que es una historia que debería tener mayor trascendencia.

#10   #9 pues si. porque en aquel momento los aliados no querían que se repitiera la historia que llevó al nazismo, y a parte de perdonar la mitad de la deuda, no cobrar tipo de interés compuesto -esto es si cabe más importante, a parte de todo eso se preocuparon de que Alemania pudiera generar prosperidad suficiente para pagar una parte de esa deuda.

Todo esto siete anyos después de haber arrasado Europa y exterminado gitanos, judíos, homosexuales, etc.

Y ahora Grecia está viviendo lo mismito que Alemania en los anyos 30. No se cómo se pueden ir a la cama tranquilos la Merkel, los del Bundesbank, y toda la cuadra de euroburócratas. Más aún porque saben que la deuda que tenemos es impagable y están exprimiéndonos todo lo que pueden

#11   #10

Despues de causar unos daños inmensos a Europa y gran parte del mundo, Alemania fue premiada con esas medidas de apoyo. ¡ Muy curioso ! . Y ahora a Grecia, cuyo unico "crimen" es haber dirigido mal su economia, le imponen unas medidas que estan causando un daño terrible a su eocnomia y al pueblo griego.
¿ Por qué ese trato tan diferente ?...ah, claro, querian frenar el comunismo.

#12   #10 A través del BCE Alemania le ha inyectado miles de millones de € a Grecia, todo a perdida, ese país no está en dificultades por culpa de Europa si no por su propia gente. No hay modelo económico que aguante tanta corrupción, ni comunista ni capitalista ni nada.

#13   #11 La austeridad no es algo que se elige, es una consecuencia. Dilapidas la pasta > austeridad hasta que recuperas el equilibrio.

#14   #13 Y quien te la prestó sin saber en qué te la gastabas, que aprenda la lección y se aplique mejor la próxima vez.
Pero no es así, a Grecia se la estruja (y a nosotros también) para que unos bancos (privados) puedan devolver el dinero que les prestaron otros bancos europeos (también privados). Como el negocio les salió mal, en vez de castigarlos y dejar que se hundan por sus propios errores (como se debería hacer siguiendo el manual del buen capitalista), lo que se hace es inyectar dinero público para que puedan salir adelante. Ese dinero público sale de la sanidad, la educación, la investigación...

No sé si nos damos cuenta que las cantidades de dinero de las que hablamos sólo para rescatar bancos en España son similares a las utilizadas para hacer proyectos como la llegada del hombre a la Luna. Todo este dinero dilapidado y el país empantanado para décadas.

#15   #13 Pues a España le han exigido varias austeridades para entrar en la UE, ¿o ya nos hemos olvidado en de las cuotas de leche, de aceite y de pescado, por ejemplo? Ésos eran puntos muy fuertes de la economía española y además de las exportaciones. A nosotros llevan austerizándonos mucho tiempo, lo cual no quita que además ésto sea un nido de hienas que devoraron cada céntimo que nos enviaron de fuera para las cosas que sí nos permitían hacer: sus intereses.

#17   lástima no haber hecho leña del árbol caído. Ahora su sombra nos envuelve a todos

#18   #16 Como que no hay miles de extremeños trabajando en Cataluña... Anda flipado, que de tanto pagar al final va a resultar que vivimos todos de ti.

#19   #3 Como todo el mundo que lee sabe, esa tipo de deuda maliciosa ya había sido pagada en intereses varias veces. Esos paises estaban atrapados en una situación similar a la que se nos ha metido a nosotros, a los portugueses, griegos...

#20   #16 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA....

eso es trollear con estilo !
mode ironic: off

#21   Obviamente grecia le debe a alemania, ya es cansino el tema de la deuda de guerra condonada

#22   Las condiciones de postguerra eran diferentes a las actuales para empezar, cosa que en el artículo ni se nombra.
Grecia pedía dinero y seguía manteniendo un gasto militar del 3% del PIB, incluso lo aumentó de 2010 a 2011 (2.4% a 2.7%) para un país que está en la OTAN y en la UE es una barbaridad (fuente BM : datos.bancomundial.org/indicador/MS.MIL.XPND.GD.ZS ), según IndexMundi es un 4.3%.
De verdad creéis que el pueblo griego no está de acuerdo en la política que sigue su gobierno de mantener un aparato militar ocioso? porqué en las elecciones siempre acaban ganando los mismos partidos.
Que conste que no estamos hablando ya de la corrupción a todos los niveles que existe, no solo político, y de la economía sumergida, solo de la deuda y su origen.

#23   #22 Bueno, vayamos por partes. Por un lado, un gasto militar del 2.5% del PIB es un gasto promedio para un país de la OTAN. Aquí los raritos somos nosotros por lo poco que nos gastamos.

Segundo, esperar que Grecia no se gaste semejante dineral con un vecino como Turquía, con lo bien que se llevan y se han llevado siempre, es como no querer recordar que el Libano recibía el nombre de la Suiza de Oriente Medio, entre otras cosas porque tampoco tenía ejercito. Hasta que otros (palestinos, sirios e israelíes) le montaron una guerra en su propio territorio. Y así le fue y así está ahora.

Y sobre lo que puede pasar o no pasar entre Turquía y Grecia, Chipre nos puede contar alguna cosa al respecto.

Y tercero, votar a un partido o a otro, no significa necesariamente que estés de acuerdo con todas las medidas que ese partido defienda. Por ejemplo, pueden estar de acuerdo con el gasto en defensa y no con los recortes en seguridad social. O estar de acuerdo con un incremento en el gasto en pensiones, y no con una subida de impuestos.

#24   #14 "[...] dinero que les prestaron otros bancos europeos (también privados)"

...a los que les prestó dinero el BCE (público, y único autorizado para inventarse los euros).

#25   Alemania invadió Grecia en 1940 hasta 1945 y causo mas daño que toda la deuda Griega actual ....
La división Cóndor de Alemania no solo causo estragos en España si no que derribó un gobierno legítimo, estos daños son mucho mayores que toda la deuda pública española.....

#26   #14 El problema de Grecia, a diferencia del de España es el sector público. En España el problema más gordo es el privado, pero el público esta engordando deprisa.

El que pidió miles de millones de euros prestados para financiar las olimpiadas más ruinosas de la historia fue el gobierno griego.