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#1:
La locura: ¿vamos a acabar comprando electricidad renovable a Alemania porque no se deciden a meter mano a la subasta energética diaria?
#3:
Lo que esto demuestra es que este gobierno prima más el interes particular que el general.
No se entiende esa cacería hacia las renovables.
España era puntera en renovables... y se las han cargado.
No se entiende esa cacería hacia las renovables.
España era puntera en renovables... y se las han cargado.
#12:
#10 Para empezar, no es una hipótesis de Anpier. Es lo que les ofreció el Secretario de Estado de Energía. Y es más, te dire que me consta que es cierto que fue así.
El tema es que el Sareb luego va a vender sus activos. Es su objetivo. ¿Sabes quienes los van a comprar? Las eléctricas. Así que directamente el estado está ROBANDO. Ha urdido una trama para robar las plantas renovables y entregarselas a las eléctricas.
El tema es que el Sareb luego va a vender sus activos. Es su objetivo. ¿Sabes quienes los van a comprar? Las eléctricas. Así que directamente el estado está ROBANDO. Ha urdido una trama para robar las plantas renovables y entregarselas a las eléctricas.
#19:
#16 Yo las plantas de hasta 2008 las he calculado siempre entre 7 y 8€/Wp. A eso hay que añadir las plantas posteriores hasta poco más de 4.000MW. Eso nos da un monto total de 30-35.000 millones de €. Si Anpier dice lo contrario, se equivoca. Y los números son fáciles de hacer.
De hecho el monto de 30.000 millones ya lo dije en una entrevista que me hicieron y está en portada, hace meses.
A partir de esa fecha las plantas han ido bajando de precio. Hoy en día están entre 1€ y 1,5€/Wp, con una ligera tendencia al alza desde principios del año (de 1-2 décimas) debido al incremento de precios de módulos desde inicios del año en 1-2 décimas de € por Wp.
A parte de eso hay que añadir costes de tramitación que eran irrisorios en 2008, pero hoy son importantes, porque estarán en 1-2 décimas.
Por otro lado tu me pones los costes totales y luego me dices "¿Un total en primas..." mal. Esos costes que me pones no son las primas, son primas + mercado. Los costes de las primas los tienes a la derecha del todo de la pestaña "AnualRetribucionTotal".
2008: 990 millones €
2009: 2.634 millones €
2010: 2.653 millones de €
2011: 2.403 millones de €
2012: 2.610 millones de €
Así que quedan por pagar en primas 52.200 millones de €. Yo no lo valoraré. Es menos de lo comprometido por el gobierno. Es que tu pones como responsable a la fotovoltaica o a los que tienen las plantas. Puedes hacer la valoración que quieras, pero el que adquirió ese compromiso fue el gobierno. Y el gobierno debe cumplir sus compromisos. Y si no es así, si el gobierno no debe cumplir los compromisos, creo que hay cosas más útiles en este momento para no cumplir compromisos. Por ejemplo, no pagar deuda, o una ley retroactiva de dación de pago... no digo que esté de acuerdo con estas medidas. Pero sin duda, si los compromisos del gobierno se puede romper, pues abramos la veda y rompamos más compromisos.
De hecho el monto de 30.000 millones ya lo dije en una entrevista que me hicieron y está en portada, hace meses.
A partir de esa fecha las plantas han ido bajando de precio. Hoy en día están entre 1€ y 1,5€/Wp, con una ligera tendencia al alza desde principios del año (de 1-2 décimas) debido al incremento de precios de módulos desde inicios del año en 1-2 décimas de € por Wp.
A parte de eso hay que añadir costes de tramitación que eran irrisorios en 2008, pero hoy son importantes, porque estarán en 1-2 décimas.
Por otro lado tu me pones los costes totales y luego me dices "¿Un total en primas..." mal. Esos costes que me pones no son las primas, son primas + mercado. Los costes de las primas los tienes a la derecha del todo de la pestaña "AnualRetribucionTotal".
2008: 990 millones €
2009: 2.634 millones €
2010: 2.653 millones de €
2011: 2.403 millones de €
2012: 2.610 millones de €
Así que quedan por pagar en primas 52.200 millones de €. Yo no lo valoraré. Es menos de lo comprometido por el gobierno. Es que tu pones como responsable a la fotovoltaica o a los que tienen las plantas. Puedes hacer la valoración que quieras, pero el que adquirió ese compromiso fue el gobierno. Y el gobierno debe cumplir sus compromisos. Y si no es así, si el gobierno no debe cumplir los compromisos, creo que hay cosas más útiles en este momento para no cumplir compromisos. Por ejemplo, no pagar deuda, o una ley retroactiva de dación de pago... no digo que esté de acuerdo con estas medidas. Pero sin duda, si los compromisos del gobierno se puede romper, pues abramos la veda y rompamos más compromisos.
#15:
#14 ¿Quien ha dicho que se pagaron 15.000 millones? A mi me salen, a ojo de buen cubero, unos 35.000 millones, teniendo en cuenta los costes de cada momento. Pagando a 20 años 40.000 millones, me sale que a un tipo del 7% son unos 28.000 millones más por la financiación.
Así que voy por 63.000 millones los costes. Sin tener en cuenta que mientras se paga la financiación, no se gana prácticamente nada. Estas plantas, si dan beneficions, los darán entre el año 10 y el 15 después de su conexión. Si se pierden las plantas antes, no se ha ganado nada. Ese es el robo.
Así que voy por 63.000 millones los costes. Sin tener en cuenta que mientras se paga la financiación, no se gana prácticamente nada. Estas plantas, si dan beneficions, los darán entre el año 10 y el 15 después de su conexión. Si se pierden las plantas antes, no se ha ganado nada. Ese es el robo.
Comentarios
La locura: ¿vamos a acabar comprando electricidad renovable a Alemania porque no se deciden a meter mano a la subasta energética diaria?
Lo que esto demuestra es que este gobierno prima más el interes particular que el general.
No se entiende esa cacería hacia las renovables.
España era puntera en renovables... y se las han cargado.
#3 Ojo, este gobierno y el otro: ¿dónde acabó Sebastián? ¿No ha ido a una eléctrica? ¿O la exministra de Ecnomia?
#4 Cierto, Sebastián fue el principal saboteador del gobierno de Zapatero. Si Sebastián no se hubiera vendido de esa forma, ahora tendríamos menos paro, y habría muchos millones más de €uros circulando para consumo, en lugar de estar en los bolsillos de las eléctricas.
#7 No es exactamente comunismo, pero es lo más cercano que hay, ya que, al igual que en Cuba tenemos elecciones, pero siempre está el partido único de Hiberdrola-Endesa-Fenosa gobernando da igual quien gane las elecciones. Pero al menos en Cuba, el partido único da la cara.
#3 sí se entiende: lobbys
#3 ¿Te cuesta mucho entender que ser "puntero" en una ruina, es una mala idea cuando no eres rico?
#31 ¿Las renovables son una ruina, no tienen futuro? ¡Ah, no lo sabía!
#31 Yo diría que el primer mundo es el rico. Brasil, Ecuador, Marruecos, etc. apuestan por renovables, muchas veces con tecnología española...
Pero ya lo dijo Unamuno "qué inventen ellos". Como tenemos .........., sector con gran futuro, pues mejor apostar por él.
#3 En eso consiste el egoismo ético en el que está basado este sistema: de cara al publico (para que les voten) hablan del bien común, pero lo que realmente defienden es que cada uno debe mirar por sus propios intereses. Adam Smith decía que si cada uno mira por sus propios intereses eso hace que mejore el bienestar de todos... Esto es una contradiccion en sí misma. Es una estafa social.
#10 Para empezar, no es una hipótesis de Anpier. Es lo que les ofreció el Secretario de Estado de Energía. Y es más, te dire que me consta que es cierto que fue así.
El tema es que el Sareb luego va a vender sus activos. Es su objetivo. ¿Sabes quienes los van a comprar? Las eléctricas. Así que directamente el estado está ROBANDO. Ha urdido una trama para robar las plantas renovables y entregarselas a las eléctricas.
Algo no cuadra con las primas ya pagadas a la fotovoltaica:
2012 - 3.003 millones €
2011 - 2.787 millones €
2010 - 2.900 millones €
2009 - 2.868 millones €
2008 - 1.155 millones €
Total pagado hasta el 2012 = 12.715 millones €
Aún quedan por pagar 20 años a 3.000 millones €/año = 60.000 millones €
#12 #8 ¿Un total en primas de 72.500 millones € para una inversión de solo 15.000? pues aclarame donde está el robo.
Información Estadística sobre las Ventas de Energía del Régimen Especial hasta diciembre 2012 http://www.cne.es/cne/Publicaciones?id_nodo=143&accion=1&soloUltimo=si&sIdCat=10&keyword=&auditoria=F
Enlace a historicos http://www.cne.es/cne/Publicaciones?id_nodo=144&accion=1&sIdCat=10&keyword=&auditoria=F
#14 ¿Quien ha dicho que se pagaron 15.000 millones? A mi me salen, a ojo de buen cubero, unos 35.000 millones, teniendo en cuenta los costes de cada momento. Pagando a 20 años 40.000 millones, me sale que a un tipo del 7% son unos 28.000 millones más por la financiación.
Así que voy por 63.000 millones los costes. Sin tener en cuenta que mientras se paga la financiación, no se gana prácticamente nada. Estas plantas, si dan beneficions, los darán entre el año 10 y el 15 después de su conexión. Si se pierden las plantas antes, no se ha ganado nada. Ese es el robo.
#15 Antes decias que las instalaciones mas caras fueron a 5 €/w, despues a 4, 3, 2 y que ahora es a 1 €/w. y lo pones como si todas costaron a 10 €/w
Los precios de los paneles se redujeron un 50% http://heliosyeolos.blogspot.com.es/2009_08_01_archive.html
#16 Yo las plantas de hasta 2008 las he calculado siempre entre 7 y 8€/Wp. A eso hay que añadir las plantas posteriores hasta poco más de 4.000MW. Eso nos da un monto total de 30-35.000 millones de €. Si Anpier dice lo contrario, se equivoca. Y los números son fáciles de hacer.
De hecho el monto de 30.000 millones ya lo dije en una entrevista que me hicieron y está en portada, hace meses.
A partir de esa fecha las plantas han ido bajando de precio. Hoy en día están entre 1€ y 1,5€/Wp, con una ligera tendencia al alza desde principios del año (de 1-2 décimas) debido al incremento de precios de módulos desde inicios del año en 1-2 décimas de € por Wp.
A parte de eso hay que añadir costes de tramitación que eran irrisorios en 2008, pero hoy son importantes, porque estarán en 1-2 décimas.
Por otro lado tu me pones los costes totales y luego me dices "¿Un total en primas..." mal. Esos costes que me pones no son las primas, son primas + mercado. Los costes de las primas los tienes a la derecha del todo de la pestaña "AnualRetribucionTotal".
2008: 990 millones €
2009: 2.634 millones €
2010: 2.653 millones de €
2011: 2.403 millones de €
2012: 2.610 millones de €
Así que quedan por pagar en primas 52.200 millones de €. Yo no lo valoraré. Es menos de lo comprometido por el gobierno. Es que tu pones como responsable a la fotovoltaica o a los que tienen las plantas. Puedes hacer la valoración que quieras, pero el que adquirió ese compromiso fue el gobierno. Y el gobierno debe cumplir sus compromisos. Y si no es así, si el gobierno no debe cumplir los compromisos, creo que hay cosas más útiles en este momento para no cumplir compromisos. Por ejemplo, no pagar deuda, o una ley retroactiva de dación de pago... no digo que esté de acuerdo con estas medidas. Pero sin duda, si los compromisos del gobierno se puede romper, pues abramos la veda y rompamos más compromisos.
#19 El responsable no es la fotovoltaica, esta solo sabe generar electricidad.
Los dueños de las plantas solo quieren cobrar lo maximo posible, es su responsabilidad.
No es cuestión de culpar a nadie, sino de saber si el sistema actual es justo o no lo es.
Respecto a las primas pagadas los datos que puse son los correctos, es la retribución que cobra cada tecnologia, lo otro es la prima equivalente o diferencial entre la retribución total y el precio de mercado.
PD: la fotovoltaica siempre va a tarifa, puedes verlo en cualquier liquidación http://www.cne.es/cne/Publicaciones?id_nodo=420&accion=1&soloUltimo=si&sIdCat=24&keyword=&auditoria=F
En el caso de la eólica una parte va a tarifa y otra parte a mercado+prima
#19 No viene al tema, pero el gobierno ya incumplió compromisos, a bote pronto me viene la bajada de sueldo de los funcionarios y el pacto de Toledo.
#14 por un lado "Energía del Régimen Especial" no es solo fotovoltaica... ni siquiera es solo renovable.
Y por otro lado la inversión no ha sido de 15.000 millones, eso es la exposición a la banca
Por ejemplo si los parques eólicos de Iberdrola los financia directamente entra en las primas pero no en la exposición, o si hay ayudas al carbón pues igual, o a la cogeneración, o tantas otras.
#43 El dato que pongo es solo de primas a la fotovoltaica, si lees el enlace las primas del regimen especial 2008-2012 fueron de 51.963 millones de €.
Solo a la fotovoltaica aún quedan por cobrar en primas 20 años a 3.000 millones €/año = 60.000 millones €, y tiene que pagar 15.000 millones.
¿Lo ves ahora mas claro?
#12 Cuando uno dice "te dire que me consta que es cierto que fue así" tiene que mostrar pruebas de esa constancia. Si no podría ser algo así como... Me lo dijo el cuñado de mi hermano que trabaja en tal sitio y se lo contó un compañero.
¿Para cuando el balance neto?
"El Gobierno" neoliberal.
#2 ¿ Neoliberal alguien que mantiene una legislación (déficit de tarifa) que da ingentes cantidades de dinero público a compañías privadas ?
Si las compañías fueran públicas, sería comunista. Como son intereses privados ¿ cómo hay que llamarlo ? ¿ saqueador ?
#7, Neoliberal ya que saquea al contribuyente de lo público (robo indirecto) con motivos supuestamente comunes.
Lo mismo de siempre, socializar pérdidas y privatizar beneficios.
/cc #2.
#9 #40 sabes diferenciar "neoliberal" de "chorizo"? Que aunque lo parezca, no son lo mismo.
#47 Te recomiendo que investigues lo que es el "egoísmo ético". El neoliberalismo está basado en el egoísmo ético y para el egoísmo ético es irracional no mirar por los propios intereses, independientemente de lo que ello produzca en los intereses de los demás. Por ello, lo racional para un neoliberal es enriquecerse como sea mientras no le pillen (pues el castigo iría contra sus propios intereses), lo que les ocurre a muchos neoliberales es que sus planes no les salen bien.
#48 muy interesante. Igualmente no es lo mismo neoliberal que chorizo, lo más que podría conceder es que un neoliberal tiene buenas papeletas para convertirse en ese embutido que tanto nombramos.
#7 Lo que hay se llama "neoliberales con poder politico", ¿por qué no iban a aprovechar el poder si eso les beneficia?... jaja El egocentrismo es un cáncer por ser irracional y éticamente arbitrario: http://www.respuestasveganas.org/2012/07/argumento-lo-racional-es-ser-egoista.html
#7 No confundas liberal con neoliberal (eufemismo por neocon).
La empresa en la que trabajo tiene varios avales para aplazar las deudas con la seguridad social y la agencia tributaria. Aplazamientos pedidos porque varios contratos públicos realizados con la administración aún no se nos han pagado (a pesar de haber terminado en septiembre del año pasado). Por cierto, que esa administración presume de haber reducido el déficit considerablemente, y de ser solvente porque no tiene que pedir dinero al FLA (Fondo de Liquidez Autonómica). A la vista de esta noticia, supongo que:
- por ley se permitirá que cualquier empresa pueda ofrecerse al banco malo para ser expropiada, evitando así la ejecución de avales,
- estas empresas serán indemnizadas convenientemente por el estado español. Faltaría más, no somos Argentina.
- ¿dónde hay que firmar?
Sí, lo de arriba son afirmaciones y preguntas retóricas. No me acabo de caer del guindo. Es que el funcionamiento de nuestro estado de derecho, capitalista, de igualdad de oportunidades y todo eso no deja de sorprenderme cada día.
Esto se veía venir. De hecho, hace dos años planteé en uno de mis comentarios que los bancos se quedarían con ellas para que después las comprasen las eléctricas a precio de ganga.
Ahora las renovables son las malas, las que inflan el déficit de tarifa y las que comen bebés, pero de que las eléctricas las compren a precio de risa, nos las venderán como la salvación de España, y esas ratas traidoras llamadas ministros empezarán a hacer de las suyas para beneficiarlas de algún modo. Entonces se verá un nuevo repunte en renovables, pero esta vez en manos de las eléctricas que ya dispondrán de un amplio parque de plantas sin coste inicial de inversión.
La la mafia eléctrica y política ha planeado esto desde el principio. Ese arranque con primas con poca limitación estaba enfocado a que otras personas asumiesen el riesgo y el coste de construirlas. Después cambiaron las reglas del juego de forma retroactiva para que dejasen de salir las cuentas y poder cambiar las plantas de manos. Estamos asistiendo a un robo a mano armada (con el BOE) pero a cámara lenta. Esto es de mafia pura y dura. Es para encerrar a todos los implicados en una habitación y tirar la llave.
En una cosa en la que somos punteros, y vienen estos gilipollas a cargársela.
Este gobierno y el anterior están en manos de las grandes eléctricas, petroleras y gasistas. No busquéis la lógica en sus decisiones, más allá del tráfico de sobres.
Cojones con las eléctricas. ¡Exprópiense!
Y los políticos que estén en contra, al paro.
#10 sip, cierto. Lo mismo. Solo cambia el tiempo verbal: "ofrecerá" en una y "ha ofrecido" en otra.
A saberse si es que ya han empezado a hacerlo o es "error" de transcripción del periodista que nos quiere "hacer el favor" de "crear más interés con la noticia".
Con los periodistas tan buenos que tenemos y tan poco dados al sensacionalismo, uno nunca sabe.
Os estan llevando a la RUINA. A cada uno de vosotros, de izquierdas, de derechas, da igual. Como no os unais pronto, OS VAIS A LA MIERD* TODOS JUNTOS.
La electricidad sale de la planta a 4€/KWh y el consumidor paga por ella mas de 20€/KWh.
Es el mismo caso que la leche o la fruta, del campo a la mesa el precio se ha multiplicado por 5 sin motivo alguno.
Mientras en España siga gobernando el capital poniendo sus títeres en el gobierno, no hay nada que hacer.
Este país es un chiste. Tenemos recursos de sobra pero aquí estamos discutiendo sobre cuanto pagamos a estafadores: bancos y eléctricas, en connivencia con los políticos.
#30 Bancos es igual a eléctricas que es igual a gobierno. Son los mismos, la división solo es un espejismo.
Que hijos de puta, no es que hagan algo bien, sino que además de lucrarse nos hunden mas y mas a los ciudadanos.
Que nos digan de donde viene ese déficid, con transparencia y luego hablamos.
Deficit de tarifa.
Generar la electricidad tiene un COSTE. Como en cualquier industria los costes dependen de un montón de cosas y no sólo de los costes directos
Pero, además del coste/precio puro y duro de generar el producto "en bruto", el kWh, también hay que pagar lo siguiente:
- Transporte
- Distribución
- Pagos por capacidad
- Gestión comercial
- Primas Régimen especial
- Servicio de interrumpibilidad
- Compensaciones extrapeninsulares
- Restricciones por Garantía de suministro (= "ayudas carbón nacional")
- Bono social
- Intereses de los déficit de tarifa de años anteriores y costes de colocación de la deuda
- Y más cosas que los gobernantes de turno han ido colando por la tarifa eléctrica, que lo "aguantaba todo" (programas de financiación de I+d+i, etc...).
Es aquí donde se produce el déficit, cuando los peajes que se establecen para sufragar estas partidas no cubren todos los costes cargados al recibo de la luz.
En la parte de generación ya no se produce déficit, así q está claro de dónde sale el déficit: los consumidores no pagan todos los costes q se están imputando en los peajes.
Otro debate, complementario del anterior, es qué costes deben o no imputarse a la factura eléctrica y en qué cuantía.
Parece que alguien se quiere quedar con el Gas Chipriota y con el Sol Español...
#27 Estupendo. Si quiere pagar el precio del "sol Español", y tener la electricidad (casi) más cara de Europa, puente de plata. Y con el ejemplo Danés (la electricidad más cara de Europa), si también se lleva el "viento español", mucho mejor.
Me encanta Chernobil, Fukushima y el olor a napalm.
INTERESES CREADOS INTERESES CREADOS INTERESES CREADOS INTERESES CREADOS INTERESES CREADOS INTERESES CREADOS INTERESES CREADOS INTERESES CREADOS INTERESES CREADOS INTERESES CREADOS
Que auditen a las eléctricas desde Bruselas ¡YA!
Y si es cierto el robo legal del déficit de tarifa que se expropie que para eso es un bien estratégico.
....Y de pronto desperté de la siesta.
S2.
¿Fuente? ¿O es otro rumor absurdo para ganar visitas?
Esto cada vez se parece mas a mundodesconocido.
Está claro cuales son los intereses de la gentuza.
Sensacionalista: El mismo bulo de Anpier de la samana pasada cambiando Iberdrola por Sareb Anpier insinúa que el gobierno está estrangulando al sector FV para que quiebre y caiga en manos de Iberdrola
Anpier insinúa que el gobierno está estrangulando ...
energias-renovables.com#5 ¿ Sensacionalista ? ¿ Dices que esto es mentira ?
>
#8 la noticia original http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-industria-hara-nuevo-recorte-fotovoltaica-forzara-entregar-plantas-sareb-anpier-20130321131333.html
Todo es una hipótesis de Amper hasta en el titular "según Anpier"