El Gobierno indultó a los mossos torturadores con todos los informes en contra

#1   ¿Que hay detrás de todos estos indultos? ¡Las cosas no se hacen porque si, algo debe haber...! ¿Que misterio encierra este indulto?. ¿O no?. ¡Como diría Rajoy!.

#2   ¡Qué asco!

#3   Como si los indultos políticos necesitaran de un informe a favor.

#4   #1 Yo lo que me pregunto es ¿qué se le ha perdido al gobierno en los mossos? ¿no suena rarísimo? No entiendo nada.

#5   Por enésima vez. ¿De qué os sorprendéis?

#7   #1 ¿Impunidad policial?

#9   Cuánto odio a los mossos esos... torturas, mutilaciones... y lo peor es que están financiados con dinero público.
Están quitando dinero de los colegios y los hospitales para dárselo a mutiladores, torturadores...

#10   Son sus perros y los educan como quieren.

#11   ¡Con dos cojones! ¡Somos el gobierno y hacemos y deshacemos como nos da la gana!. Valientes sinvergüenzas indultando a torturadores, valientes hijos de perra.

#12   Bueno, le dieron una medalla postuma y homenaje a Melitón Manzanas, así que no hay porqué extrañarse mucho.

De raza le viene a los galgos (por cierto, no olvideis el papel de Ciu en el caso)

#13   Realmente un escandalo, el indulto debe ser abolido. De hecho yo lo haria retroactivo, y que todos los amiguetes de la escoria politica paguen por sus delitos e incluso que confiesen secretos que el gobierno quiere que se callen..

#14   #4 Yo llevo preguntandome esto desde el primer indulto. La única explicación que he podido imaginar es que es por temas ideológicos. La policía catalana sigue el mismo esquema de funcionamiento que la española. Y por eso se defienden.

#13 A mi ni me parece que el indulto deba ser abolido. Para mi hay unos motivos claros. La justicia es un sistema muy estricto y en ocasiones hay injusticias muy evidentes. Este es el sentido del indulto, corregir estas situaciones. Lo que hay que usarlo es con responsabilidad.
Hay una manera fácil, no obstante, de solucionarlo. Que el informe preceptivo de la fiscalía no se un mero trámite, sino que sea vinculante. Si dice que no, no se puede indultar. Y si dice que si, entonces el gobierno tiene la potestad de indultar o no.

#15   Respecto a lo que digo en #14 Aquí un ejemplo de la utilidad del indulto: elpais.com/diario/2005/07/21/catalunya/1121908048_850215.html Una instrucción y una investigación policial mal hecha, un presunto violador en la cárcel y luego el ADN lo exculpa. Sin embargo debido a errores de procedimiento, este no puede ser abierto de nuevo. El indulto era la única alternativa.

#16   En España llevamos años "premiando" a los que torturan con uniforme del Estado...

#17   Lo tenían apalabrado entre los amiguitos, parecéis nuevos... todo normal en Españistan, circulen.

#18   Que pena me daría que esos mozos amorosos se matasen en un accidente de coche. Contra una pared. Mucha pena, lloraría a mares. (sarcasm off)

#19   #15 Pero eso deja claro que nuestro sistema judicial tiene fallos muy gordos.

#20   #1 Posiblemente, si no los indultan, otros perros-encerrados podrían dejar de lado al gobierno en futuras manifestaciones y no calentar a la gente. Esto podría incluir el escurrir el bulto y quizá es por esto por lo que no se le oye a ningún mandatario criticar a los policías aunque se excedan.

Es sólo una teoría.

#21   Ya está tardando el gobierno en explicar esta decisión que todo el mundo ve como una gran injusticia.

#22   #19 Un sistema judicial es un programa. Y todos los programas tienen bugs. El indulto no es más que el Ctrl-Alt-Del del sistema judicial.

#23   Dentro de 1o ó 15 años,espero que los mas jóvenes se acuerden de todos estos HIJOS DE PUTA que nos han gobernao estos "30 años de democracia"

#24   #15 #22 Pero así como al gobierno le da la gana de indultar a los mossos, puede no darle la gana de indultar a un inocente. Si se demuestra que alguien es inocente, debe salir de prisión por imperativo legal, sin depender de la voluntad del gobierno.

#25   Están legitimando la tortura policial. Si me detienen, me torturan, condenan a los policías y el gobierno les indulta , si nadie depende de mí esos policías y los que los indultan no vuelven a caminar.

#26   Empiezo por el final para que se entienda bien mi postura. Lo que ha hecho el gobierno con los mossos es aberrante, pero la figura del indulto me parece imprescindible.

#24 Es que el indulto es para personas legalmente culpables, que son inocentes (link de #15 y comentario #22) El sistema judicial es un programa (Este es el programa -> es.wikipedia.org/wiki/Derecho_procesal_penal ) que al final da un resultado inocente o culpable. En ocasiones el programa falla. Y en ocasiones hay nuevos inputs (pruebas) que suceden después de la ejecución del programa. Una de las condiciones de este programa es que, como norma general (es un derecho humano, nadie puede ser juzgado dos veces por lo mismo), para cada caso el programa solo puede ser ejecutado una vez. Solo mediante procesos complicados se puede ejecutar de nuevo.

Con lo cual si lo dejas todo en manos del poder judicial, te puede encontrar casos de errores de ejecución del programa que tengas a alguien declarado como culpable, que es realmente inocente. Como perder la libertad siendo inocente es algo muy grave, se estableció un sistema. El condenado puede enviar un aviso a un usuario (que no tiene ni idea ni del programa, ni de todo lo que ha pasado durante la ejecución), el gobierno y al mismo tiempo otro operador externo que ha estado viendo todo (el fiscal, podemos considerarlo como externo, porque solo debe hacer un informe sin seguir un programa estricto) que le da un informe de lo sucedido que al final le dice una cosa tan simple como esto: SÍ, hágalo manualmente inocente, o NO lo haga manualmente inocente.

Obviamente el sistema falla si el usuario que no tiene ni idea, se dedica sistemáticamente a dar el SI, cuando el operador le recomienda el NO. La única solución cuando el operario se vuelve loco es simplemente que, dejando la terminología informática de principiante, que cuando el fiscal haga su informe si este dice que está en contra del indulto, el gobierno no pueda indultar. Y que cuando está a favor, pues el gobierno pueda o no.

#27   #15 la figura del indulto se podria mantener; pero hacerla de otra manera; por ejemplo que solo pueda indultar a propuesta del presidente del gobierno y aprobado por 2/3 del congreso. ASI LOS CASOS SANGRANTES como el que mencionas no tendrian problemas; con luz y taquigrafos.
Ese caso que mencionas es muy sangrante, yo vi un documental en la 2 sobre ese caso y alguno que otro parecido; el caso es que no queria ser indultado!!! decia que a un hombre inocente no se le indulta, no se le perdona!!.
#26 No exactamente, el indulto es para inocentes que son declarados culpables, y culpables que por circunstancias extremas se puedan merecer un indulto total o parcial.

#28   #27 Esa también es una buena opción.

#29   #8 yo creo que mas bien, seria, haced exactamente lo que os ordenamos, que si algo sale mal, no os pasara nada de nada, porque siempre estará el comodín el indulto.

#30   ....Son 00, con licencia para matar... y lo harán cuando les parezca oportuno... seguid votándolos y obasteniendolos, ratas......  

#31   Es curioso como pese a tener los informes en contra, se concede el indulto. Creo que esto demuestra una vez más que estamos en una nueva edad media.

#32   #4 CIU y PP se benefician de tácticas de desinformación para distraer a la ciudadanía de la crisis y sobre todo de la corrupción que generan o no te enteraste de los chanchullos del trío calavera: Familia Pujol, Félix Millet (Palau de la Música) y FAES

#33   #26 Pero sigues dependiendo de que el gobierno de turno no se oponga a indultar al inocente. Deberían ser revisables las condenas cuando hay pruebas de inocencia del condenado.

#34   #27 ¿Y si el Presidente no quiere indultar al inocente? La revisión de condena debe hacerse por imperativo legal.

#35   #33 Para empezar, ningún sistema muy estricto (y la justicia lo es para garantizar los derechos de todos) tiene 0 fallos. Tu pides que a partir de cierto punto, si es evidente que se ha fallado se aplique una cierta discrecionalidad. Y justamente eso es el indulto.

Pero este es solo uno de los tipos de indultos. Hay casos en que se ha indultado siendo culpable y con buen criterio. Ejemplo drogadicto que hace un robo para pagarse la droga. Al preso no se le recluye en prisión preventiva. El denunciado deja la droga, encuentra pareja, encuentra trabajo y tiene una familia con hijos. Y al cabo de unos años de proceso judicial, lo condenan por tres años. Teniendo en cuenta que no hay delito de sangre y además el 'delincuente' durante todo el proceso se ha reinsertado socialmente, pues no tiene sentido la sentencia de carcel. ¿Solución? Indulto. Es la única posible. Porque no hay ni un fallo en el sistema y esta persona es verdaderamente culpable. A pesar de eso no tiene sentido que vaya a la cárcel (nota: la responsabilidad civil no se puede indultar, solo la penal).

#36   #35 Pido que la ley diga que si hay pruebas de que alguien condenado es inocente, por imperativo legal y no por la voluntad de un gobernante, se revise la condena y se libere al inocente.

Para el caso que comentas, ¿y si el gobierno no quiere dar el indulto? El problema es que estamos viendo que los gobernante son capaces de cualquier aberración y pueden perfectamente denegar indultos con sentido.

#37   #34 y por que no iba a querer indultar a un inocente?? no le encuentro sentido; la presion social y politica seria mucha en ese caso no?? Pues que lo pueda proponer cualquier diputado por ejemplo, y que tenga que ser aprobado por el parlamente; hay figuras y formas de hacerlo, pero que sea con luz y taquigrafos y que cada palo aguante su vela.

#38   #36 tienes razon, la legislacion no contempla ese caso, sino que directamente se da el indulto, pero bueno es un tema procedimentual.

#39   #37 Gallardón diría que es su potestad denegarlo y se quedaría tan ancho.

#40   Estos PPeperos estan indultando por encima de sus posibilidades.

#41   #32 Pues muchas gracias: no, no lo sabía. Pero esto hace que la cosa sea aún más rara.

#42   Asi que 4 policias pegan una paliza a un detenido y resulta que el informe medico solo detecta un pequeño hematoma, además despues de quedar en libertad no fue ni ingresado en el hospital. Que cosa mas rara.... En que país vivimos que la palabra de una persona vale mas que la palabra de 4 policías.

#44   Mientras tanto, en la vida real:

ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/05/galicia/1354741317_132195.html

"Justicia alega el historial delictivo para negar el indulto a un exdrogadicto"

"David Reboredo, de 43 años y desintoxicado desde hace dos, ingresó ayer en la prisión de A Lama (Pontevedra) para cumplir siete años de prisión por dos condenas —una de 2007 y otra de 2009— por traficar con papelinas de heroína. Lo hizo después de que fracasara su petición de indulto al Gobierno, respaldada por una docena de asociaciones locales que avalan su reinserción. Reboredo asegura que lleva dos años sin consumir y colabora con la unidad de apoyo a drogodependientes del Ayuntamiento de Vigo."

“Este hombre tiene seis condenas y 11 antecedentes policiales, no solo por delitos de tráfico de drogas sino también de hurto y robo con fuerza o robo con intimidación, desde los años ochenta hasta 2009. El hecho de que ahora esté rehabilitado, además de que no es fácil de verificar, no cancela esos antecedentes”, explica un portavoz del ministerio. “En lo que va de año se han concedido 199 indultos a condenados por menudeo y tráfico de drogas, casi la mitad del total de indultos. Pero cuando hay un historial como el de esta persona es difícil concederlo, salvo en casos en los que, por ejemplo, los informes de la fiscalía y el tribunal sentenciador sean favorables. En este caso no lo eran”.

#45   La culpa es nuestra! Sigan votando a los partidos mayoritarios que así nos irán las cosas, aunque lo más seguro es que ningún votante de estos partidos me lea por aqui ya que solo ven las noticias que a ellos les interesan.

#46   #4 CiU es el colaborador número uno del PP en este momento en lo que a dar palos y represión se refiere, y a los Mossos d'Esquadra los controla CiU. Si no se les indulta, corren el riesgo de que se nieguen a dar palos la próxima vez. Gozando de impunidad, tienen carta blanca para abrirle la cabeza a quien sea. Está clarísimo desde mi punto de vista.

#47   Nota mental: Próxima mejora en la constitución, retirar indultos por referendum.

#48   #14 Quiza en lugar de que fuera potestad Gubernamental debería ser bicameral... y sólo Gubernamental si el Gobierno declara un estado de excepción.