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El gobierno deja a casi 900.000 inmigrantes sin tarjeta sanitaria

Es la primera vez que se reconoce oficialmente la cifra de personas que se quedan sin atención médica tras el decretazo sanitario de hace un año. Hasta ahora, todos los gobiernos se habían mantenido remisos a dar a conocer la cifra de inmigrantes en situación administrativa irregular que vivían en nuestro país. Ha tenido que ser en un documento sobre los próximos recortes, enviado a Bruselas, donde se constata oficialmente que "873.000 tarjetas de extranjeros residentes en España (han sido) dadas de baja".
etiquetas: 900.000, inmigrantes, tarjeta sanitaria
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96comentarios mnm karma: 540
  1. #1   Y no os lo perdáis, esto lo venden en Bruselas como todo un éxito.
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     *   subrutina subrutina
  2. #2   "873.000 tarjetas de extranjeros residentes en España (han sido) dadas de baja".

    Mi pregunta es si se ha tenido en cuenta el número de inmigrantes que se han ido. Si no, es una alarma sanitaria digna de que nos intervenga la ONU.
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  3. #3   900.000 dramas y tragedias en Desarraigo/inhumana sociedad que un indultado banquero se jubila con 88 millones de euros.
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  4. #5   #2 No creo que hayan regresado a sus paises tantos inmigrantes, pero esta medida si que parece hecha como una 'motivación' para que lo hagan cuanto antes los que aún no lo han hecho.
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  5. #6   #5 Ten en cuenta que se están pirando a ritmo alucinante, hasta está descendiendo la población por primera vez desde hace mucho:

    www.rtve.es/noticias/20121119/espana-perdera-decima-parte-su-poblacion
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     *   --374021-- --374021--
  6. #7   Como esto siga así, dentro de poco vamos a ver una tienda de Médicos sin Fronteras trabajando en las plazas de los pueblos y esta banda de corruptos sinvergüenzas vendiéndolo como un éxito.
    votos: 7    karma: 79
  7. #8   #6 Con medidas así, no me extraña. Si a eso le añadimos las perspectivas tan negativas de la economía española en los próximos años, es algo lógico. Pero yo sigo pensando que este tipo de medidas, entre otras cosas, busca 'acelerar' el ritmo al que retornan los inmigrantes a sus paises de origen o se marchan a otros con un futuro menos incierto.
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  8. #9   A los que hay que dejar sin prestaciones son a los de los sobres (defraudadores - impuestos no recaudados), y a los de Caja Madrid (responsable del rescate y de nuestras penurias).
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  9. #10   #2 "Si no, es una alarma sanitaria digna de que nos intervenga la ONU" Te has pasao un poco :-D ¿no?
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  10. #11   #10 Pues tú me dirás si se extiende una epidemia entre 1 millón de personas sin atención y contagiando a los que tienen alrededor.
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  11. #12   #10 Sobre todo teniendo en cuenta que ese derecho a tener atención médica en un centro público más allá de urgencias no existe en gran parte de los países del mundo ni para los nacionales. Y ya ni hablar de gratuita.
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  12. #13   La tipeja esta hace honor a su apellido.
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    J.m J.m
  13. #14   #12 Por eso lo decía, conozco bastante gente que carece de cualquier tipo de seguro médico ya sea público o privado (en USA) y no creo que la ONU vaya a intervenir xD . Por no hablar de otros muchísimos países menos desarrollados donde tampoco hay "sanidad universal" gratuita, como China etc.
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     *   --350479-- --350479--
  14. #15   Corregidme si me equivoco, pero creo que el único país del mundo donde a un inmigrante ilegal se le empadronaba y se le daba la tarjeta sanitaria para tener sanidad gratuita ha sido en España.
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     *   TocTocToc TocTocToc
  15. #18   #17 Ahora me entero que Francia, Italia, EEUU ... no son países de la OCDE.
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  16. #20   Esta es la famosa marca España.
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  17. #21   #15 Así es. En los países más avanzados como Dinamarca, Noruega, Holanda, Suecia, Bélgica, etc. no se da asistencia sanitaria gratuita a inmigrantes ilegales.
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  18. #22   #2 Sanitaria no aun tenemos a los medicos luchando,en todo caso sera politica. Pero aquí los unicos que luchan por lo visto por lo menos en en mi zona son los medicos el pueblo ni se arrima en fin que asco.
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  19. #23   #12 #15 #21

    ¿Y?
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  20. #24   Y de Españoles que han regresado a España y se han encontrado que no tienen tarjeta sanitaria.
    Eso de ser Español ya no te vale para tener en tu país de nacimiento derecho a la sanidad.
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  21. #25   Estas personas podrian causar una verdadera pandemia en cuanto agarren enfermedades y no sean medicados.
    ¡Gracias, PP!

    PD: muchos se irian, sí, pero para irse necesitan dinero, tambien. Un dinero que antes ganaban trabajando, como los españoles, y que ahora no ganan, al igual que los españoles, porque no hay trabajo.

    Darwin va a arrasar España en 3,2,1...
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     *   alejander alejander
  22. #26   #16 Los que si se estan marchando de verdad y de forma masiva son tristemente los propios Españoles a trabajar fuera. La mayoria de inmigrantes legales y sobre todo ilegales se quedan y no se mueven por muy mal que esten. Correa el presidente de Ecuador les prometio a los ecuatorianos trabajo si regresaban, pero ni con esas. Prefieren estar aqui por muy mal que esten que regresar a sus paises y ya ni te cuento los de paises africanos. Aqui siempre encontraran mas o menos solidaridad en formas de Ong, que en sus paises nada de nada. Ellos dicen que prefieren ser pobres en un pais occidental que no pobres en sus paises.
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  23. #27   La forma de derrotar a la psicopatía es derrumbar su hegemonía cultural. Sensocentrismo es jaque mate.
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  24. #28   #26 eres un ignorante y un xenófobo notorio. Ecuador está creciendo a un ritmo espectacular mientras que España se hundeen la miseria, guárdate tus ONGs y tu humillante caridad. El paro en Ecuador es de en torno al 6% (frente al 35% entre los inmigrantes en España), y el efecto llamada de Correa da numerosos beneficios a quien decide volver: www.youtube.com/watch?v=vMPgF_LK2Tk o www.elnuevodiario.com.ni/internacionales/254655
    "Por nacionalidades, el mayor descenso lo registraron los ecuatorianos, cuyo número cayó un 15,1%, pasando de 360.710 en 2010 a 306.380 en 2011.", así que imagínate los datos actualizados de 2013.
    Haz el favor de antes de hablar basado en prejuicios o informaciones vagas e intuidas propias de la barra de un bar, informarte acerca de la realidad de los pueblos, probablemente bastante más dignos que el tuyo en este momento, o los efectos del sistema tumefacto en el que vives en tu querido Occidente.
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  25. #29   Darwin tenía razón: los débiles van a morir. La cuestión es saber si el término débil te alcanzará a tí. Mientras no sea así pues no pasa nada, y si es así, pues tampoco pasa nada, a asumir las leyes de la naturaleza y del mercado. En este tipo de sistema los seres humanos no tienen demasiado valor, está claro.
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  26. #30   Y de lo que no nos enteramos...
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  27. #32   #27 Entiendo y comparto la parte de la hegemonía, y de hecho ando estudiando a Gramsci o a Benjamin lo más que puedo, pero... ¿sensocentrismo? ¿Cómo vas a obtener una victoria de envergadura y estable por la vía de la moralidad y/o enseñanzas sobre el bienestar común sin más práxis que el apelar a los sentimientos o a la razón del personal oprimido? Hay un problema sistémico que requiere una disección económica y social primero, y más tarde una actuación acorde que siempre acaba conduciendo al mismo punto: unidad y suficiente cohesión, disciplina, participación y, efectivamente, creación de hegemonía para poder expulsar a los parásitos de los medios de producción.

    Te escribe un vegetariano en vías de veganismo convencido, pero incluso ese aspecto de mí y su viabilidad como hábito generalizado lo englobo en el marco de lo expuesto en el primer párrafo, ya que la tendencia a la cosificación de todo (desde el propio trabajador hasta cualquier recurso a esquilmar y por supuesto el animal visto como una maquinaria generadora de beneficio más) es la lógica del capital.
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  28. #33   Para los del PP la vida sólo es sagrada mientras está dentro del utero
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  29. #34   #22 La alarma política está a punto de dar lugar (entre otras) en una grave alarma sanitaria
    votos: 1    karma: 32
  30. #35   #33 Y sólo si ese útero es español
    votos: 2    karma: 28
  31. #36   Pues que esos 900.000 extranjeros se nieguen a pagar impuestos, es lo justo.
    votos: 1    karma: 30
  32. #37   Es que alguien se cree que la sanidad es gratis?
    votos: 1    karma: 13
  33. #38   #31 Soy progresista, y de mi bolsillo sale el dinero para las iglesias , a las que no voy, a los partidos, a los que no voto, para los politicos y diputados a los que no he votado, pero es así como lo hemos elegido entre todos. ¿Tu vives en sociedad o solo pagas la luz de tu rellano?
    votos: 1    karma: 18
     *   Cehona Cehona
  34. #39   #37 La sanidad la pagamos entre todos, y entre todos nos beneficiamos. Yo no quiero el metro lleno de griposos porque no se pueden dar de baja y al final lo cojan mi familia, mis hijos y mis padres. No quiero ver morir a un anciano por culpa de unos numeros, que para otras cosas son mamandurrias, menos para ellos.
    votos: 3    karma: 33
  35. #40   #23 ¿Y?... Que dés argumentos si no estás de acuerdo con lo que dice,que lo refutes,que des una lista de paises que actuan como España lo ha hecho ¡Ah! que no puedes, porque España ha sido el único país del mundo que ha empadronado,dado sanidad y educación gratuitas a las personas que entraban de forma irregular.Y como no puedes lo siguiente es llamarlo rasista.
    Ya se vá viendo algo de lo que hay.900.000 irregulares ,que se puedan contabilizar,hay más y eso con la cantidad de regularizaciones y nacionalizaciones que se han hecho y alguien que le dá la patada a la puerta no debe ser regularizado nunca,deberian salir de España,arreglar los papeles y si se le permite la entrada hacerlo con todo legalizado.Tampoco es pedir tanto,es lo que se hace en todo el mundo.
    España,ni antes ni ahora se puede permitir estos niveles de inmigración y menos la irregular que nunca se puede controlar quien entra,si es una persona decente o no.España dá para 40 millones de habitantes raspados no 47 o 48.Y parece mentira que gente que se dice progresista defienda el negocio de empresarios y políticos sin escrupulos que han ido descaradamente a cargarse el presente y el futuro de los españoles de toda la vida haciendolos competir a la baja con gente dispuesta a cobrar mucho menos por cualquier trabajo.
    Todas las argumentaciones de los inmigracionistas se han derribado estrepitosamente empezando por aquella de que "venian a pagarnos las pensiones" de momento y con todos los millones que han venido ya no nos jubilamos a los 65,ahora será a los 67.Una sanidad que era muy buena para menos de 40 millones, para 47 o 48 se viene abajo,porque no solamente vienen jovenes,vienen mujeres que paren y vienen muchos viejos reagrupados.Y así todo, porque no me quiero meter en temas más escabrosos.
    Y ahora los argumentos que daran los buenistas endófobos será llamamarme rasista y xenófobo.estais ya muy vistos y la gente de la calle no está con ustedes o mejor dicho ustedes ignoran los sentimientos de los españoles y sus necesidades y opiniones.
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  36. #41   #17 #18
    Listado países OCDE: www.oecd.org/centrodemexico/paisesmiembros.htm
    El "problemon" que tiene Estados Unidos con lo carnets de conducir m.washingtontimes.com/news/2012/nov/20/illinois-moves-grant-licenses-i "New Mexico and Washington — issue driver’s licenses to illegal immigrants"
    Otra: denver.cbslocal.com/2013/04/24/immigrant-drivers-licenses-advance-in-c "sabemos que son millones, que por lo menos sepamos que saben conducir"
    Si fuera tan fácil ya otros lo habrían hecho mejor (como bien ironiza #2 puede convertirse en un problema sanitario: enfermedades contagiosas)
    votos: 2    karma: 44
  37. #42   #40 En efecto estoy de acuerdo contigo. Hasta diría que la forma de expresión del título de la noticia es sensacionalista. Esto sólo es las consecuencias del desgobierno del aquel ministro Caldera y sus papeles para todos.
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  38. #43   No es cierto que la paguemos entre todos hay gente que solo se apunta a derechos y las obligaciones para los demas.Si tu emigras a otro pais y quieres sanidad tendras que pagarla de alguna manera,y eres consciente de ello Ya basta de demagogia barata
    votos: 6    karma: 56
  39. #44   Pues a mí me parece normal la medida, hablamos de inmigrantes ilegales. Ojalá tuviesemos capacidad de acabar con el hambre e injusticias del mundo pero la realidad es que a duras penas podemos con las nuestras. Creo que en cualquier país te exigen unos requisitos para utilizar los servicios públicos e incluso para permanecer en el país.

    El problema de esta pobre gente es mucho más complejo que tener tarjeta sanitaria o no y la solución, por desgracia, no es acoger a todo el que venga sin condiciones, primero porque no tenemos capacidad y segundo porque el problema realmente radica en sus países de origen, que no pueden garantizarles una vida mínimamente digna.

    Estas personas son las víctimas de un sistema injusto en el que todos participamos, comprando productos "made in X"porque son más baratos, engrasando la maquinaria del consumismo comprando cosas que realmente no necesitamos, malgastando recursos que en otros lugares son bienes escasos... No nos olvidemos que para que nosotros podamos vivir como vivimos otros tienen que pasar hambre, que pertenecemos a ese privilegiado 20% que acumula el 80% de la riqueza y recursos del mundo. Así que antes de criticar las injusticias que padece esta gente pensemos si (por ejemplo) alguna vez hemos cambiado de móvil sin que estuviera roto, si he comprado una tele nueva con mil historias que no voy a utilizar, si en mi armario hay ropa que apenas me pongo... No deja de ser irónico que luego con repartir con ellos las migajas que nos sobran (haciendo una pequeña aportación a una ONG, acogiéndoles en nuestro país para que hagan los trabajos que nosotros no queremos...) ya nos sentimos mejores personas.

    Yo aún estoy asimilando mi parte de culpa, así que evito criticar demasiado alto, no sea que esté escupiendo hacia arriba.
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  40. #45   #42 Caldera no es el único culpable.Con Aznar entraron más irregulares y además hizo varias regularizaciones.
    Aquí nadie se salva,empezando por los empresarios que querian mano de obra muy barata y empujar los salarios a la baja y siguiendo por las administraciones(ayuntamientos,comunidades autonomas y el propio gobierno del Estado)que hinchaban sus censos y podian pedir más dinero porque tenian más población y el Estado porque tenía más votos y diputados en la UE.Esto ha sido una locura sin sentido.
    votos: 1    karma: -1
  41. #46   Hay quien cree que esto es Disneylandia y aqui se atan los perros con longaniza
    votos: 2    karma: 20
  42. #47   Si hasta dentro de los paises de la UE y para sus naturales, se les dá un plazo de tres meses a aquellos que se desplazan de uno a otro para conseguir trabajo,si no lo encuentran se tienen que volver por donde han venido.Y por supuesto pagar por la sanidad segun las leyes de cada país,vamos que dentro de la UE ni a los europeos se les regala nada.
    votos: 2    karma: -15
  43. #48   Hay que repetirlo, en España mucha gente ve de justicia que mueran inmigrantes a cambio de aceptar estos inaceptables recortes en sanidad.

    No deseo nada malo a nadie pero espero que toda esta crisis sirva como cura de humildad a toda esta panda de racistas, que salgan a buscarse la vida y les devuelvan con la misma moneda, aprenderán, estoy seguro.
    votos: 3    karma: 25
  44. #49   #21 Eso es mentira. En Suecia sí que tienen: sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5170598
    votos: 0    karma: 6
  45. #50   #48 Rasistas,rasistas.
    Si un español sale a buscarse la vida y lo hace sin los papeles exigidos por el país de destino estará de vuelta en un periquete porque ningun país del mundo mundial tiene una política de puertas abiertas a todo el que quiera ir por la cara.
    No te equivoques o no tergiverses,nadie quiere que ningun inmigrante se muera de una enfermedad porque los que han venido legalmente y cotizan tienen los mismos derechos que los españoles y los irregulares deben de volver a su país que es quien se debe de hacer cargo de ellos.
    Poco levantais la voz cuando son los españoles en paro los que se quedan sin derecho a la sanidad:Pero es que los españoles para ustedes son irrelevantes y lo que tienen que hacer es pagar y joderse.Es surrealista que para los "anti-rasistas" uninmigrante irregular tiene más derecho que un español.
    votos: 4    karma: -30
  46. #52   #50 no tergiverses tú, yo he dicho que ven de Justicia, no que quieran que se mueran.

    No deberías frivolizar sobre el racismo, que según parece (por lo que comentas) me lo he inventado yo, vamos que no existe.
    votos: 2    karma: -14
  47. #53   No entendéis nada, es parte del plan.

    Marginalización, exclusión, empujar a la gente a la delincuencia, estado de paranoia, no salir de casa, ir de casa al centro comercial, comprar en grandes cadenas y volver.

    Cruzad el charco y lo entenderéis.
    votos: 2    karma: 24
  48. #54   Si esto es con los ilegales, no quiero ni pensar como serán con los legales... Conozco a una chica que la dieron la nacionalidad española hace unos meses (ella es colombiana). Ahora ella no tiene derecho a seguridad social por ser menor de 26 años y tener madre extranjera ( así la dijeron en la SS). Alguien sabe si esto es posible o es una nueva reforma y me entero tarde....?
    votos: 0    karma: 6
  49. #55   #1 #2 Pues no se de que os sorprendeis, en muchos paises de la UE si eres extranjero sin seguro médico tampoco te atienden. No digo que me parezca bien esta medida, sólo que en Bruselas ni en el resto del mundo se van a llevar las manos a la cabeza, ya que también lo hacen.

    Eso si, van a conseguir lo que quieren, colapsar más las urgencias y así bendecir la mierda de la sanidad privada.
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  50. #56   #51 Gilipollas no lleva tilde, pero en tu caso se acentua con el paso del tiempo. Solo te comento gastos , que COMO TU no estás de acuerdo en ASUMIR. Esa realidad economica injusta a que te refieres ¿Es la sanidad?
    Una sanidad demostrada en Valencia y en Madrid que NO AHORRA , si no que beneficia a las empresas de los amiguetes. Veste a la mierda!!
    votos: 1    karma: 16
  51. #57   Entiendo que hablamos de inmigrantes no comunitarios (sino no habria problema de trasladar las facturas al pais de origen), pero, si son solo regularizados y tienen contrato de trabajo estan cotizando, si no haria lo mismo, pasarle la factura al pais de origen, y en caso de negarse, es mas que probable de que hablemos de inmigrantes de algun pais receptor de algun tipo de ayuda economica, se coge la pasta de ahi y en paz.

    Si ya, hablamos de inmigracion no regular (mira mama, soy politicamente correcto), este es un debate que no deberia producirse ya que de primeras, deberian ser expulsados para dar ejemplo, no se le pueden dar los mismos derechos a aquel inmigrante que cumple las normas migratorias que al que se las pasa por el forro de los cojones, Y QUE CONSTE QUE NO TENGO UN VIOLIN PARA HISTORIAS TRISTES.

    #2 Si, estoy de acuerdo con la alarma sanitaria y se soluciona facilmente haciendoles pasar una cuarentena cuando vienen que algunos ya las traen las enfermedades desde casa, y para los nacionales haria como los japoneses, si estas enfermo, mascarilla, que esta bien compartir, pero los virus, te los quedas todos para ti.
    votos: 2    karma: 24
     *   Rising Rising
  52. #58   #1 Quizás cuando el sistema sanitario pete por la sobracarga de personas y falta de contribuyentes tu manera de pensar cambie pero hasta entonces a ver si retrasamos esa nefasta llegada.
    votos: 3    karma: 31
  53. #59   #43 Totalmente de acuerdo. Aquí hay gente que no se da cuenta que la barra libre de sanidad a los únicos que nos perjudica es a nosotros los cotizantes o españoles que somos de aquí. Si me dan a elegir yo prefiero que la sanidad gratuita lo sea para los españoles que no puedan acceder a ella antes que para inmigrantes que van a saturar el mercado y en muchos casos se ven abocados a la economía sumergida.

    A ver si de una vez alguien pone los puntos sobres las ies y empezamos a ser un poco mas proteccionista, al estilo Suiza. De momento el cafe para todos en materia de inmigración nos están suponiendo problemas en algunos barrios que tiene dificil solución.
    votos: 3    karma: 29
  54. #61   #15 #21 #12 #16 #31 #17 #50 #59


    Los inmigrantes ilegales pagan la sanidad que se les ha retirado
    www.nuevatribuna.es/opinion/manuel-martin-garcia/los-inmigrantes-ilega

    Los inmigrantes aportan más de lo que reciben (Datos oficiales: Inmigración y Economía Española 1996-2006)
    www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/62B6B50E-AE7B-455A-85A5-600EF4EA9281

    "Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que reciben... también en plena crisis"
    www.meneame.net/story/inmigrantes-aportan-estado-mas-reciben-tambien-p

    "Los inmigrantes son el 12% de la población y absorben el 6,8% de los servicios sociales"
    www.meneame.net/story/inmigrantes-son-12-poblacion-absorben-6-8-servic

    "Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles"
    www.meneame.net/story/inmigrantes-van-medico-mitad-espanoles

    "Un mito se desvanece a fuerza de datos: la inmigración está lejos de suponer un lastre para la sanidad madrileña" (Informe de la consejería de sanidad)
    www.meneame.net/story/cae-mito-sanitario

    "La sanidad privada les saldrá más barata que la pública a los inmigrantes"
    www.meneame.net/story/sanidad-privada-les-saldra-mas-barata-publica-in

    La mitad de los emigrantes españoles de los 60 eran “sin papeles”
    www.meneame.net/story/rompiendo-topicos-mitad-espanoles-emigraron-60-t
    www.radiocable.com/la-mitad-de-los-emigrantes-espanoles-de-los-60-eran

    "Leyendas urbanas: Los chinos no pagan impuestos"
    www.meneame.net/story/leyendas-urbanas-chinos-no-pagan-impuestos

    "Los estudiantes inmigrantes obtienen de media una nota ligeramente más baja pero eso no afecta a los estudiantes nativos"
    www.rtve.es/noticias/20100401/verdad-inmigrantes-bajan-nivel-educativo

    "Las mafias españolas son las más numerosas"
    www.que.es/ultimas-noticias/espana/201106022112-espana-paraiso-para-ma

    "En el 83% de los grupos delictivos hay españoles"
    www.publico.es/espana/398649/en-el-83-de-los-grupos-delictivos-hay-esp

    "El 98,4% de la población extranjera NO…

      » ver todo el comentario
    votos: 13    karma: 111
     *   albertiño12 albertiño12
  55. #62   #15 #21 #12 #16 #31 #17 #50 #59

    Yo no soy racista, pero...

    .  media
    votos: 13    karma: 88
  56. #63   #61 gracias por el aporte, pero el problema de mucha gente sólo se arregla viviéndolo en sus propias carnes.
    Vuelvo a citar:

    Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas, guardé silencio, porque yo no era comunista,

    Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata,

    Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista,

    Cuando vinieron a llevarse a los judíos, no protesté, porque yo no era judío,

    Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar.
    votos: 2    karma: 32
  57. #64   Tambien hay que pasarle a Bruselas la cantidad de Españoles que le han quitado la sanidad....yo por llevar mas de un año en paro y sin ingresos, sin avisar me la quitaron..ahora estoy en suiza y me vale un paston...los que teneis sanidad gratuita enhorabuena..a los que no a morirse de asco o a pagarla..eso es lo que hay....si no Revolucion
    votos: 1    karma: 13
  58. #67   #65 ¿Por qué mis argumentos son demagogia? ¿Acaso son falsos? ¿Acaso es mentira que el sistema sanitario español, siendo universal, tenía un gasto por debajo de la media?
    votos: 1    karma: 26
     *   albertiño12 albertiño12
  59. #68   #4 Por ejemplo me han quitado la mía. Soy española de nacimiento y he cotizado 21 años.
    votos: 4    karma: 39
  60. #69   Ahora es cuando estamos viendo como la tosferina y enfermedades casi erradicadas vuelven a nuestra sociedad gracias a PPSOE
    votos: 1    karma: 15
  61. #70   #15 Por eso era una de las pocas cosas como ejemplo a seguir.
    votos: 1    karma: 12
  62. #73   #60 No tengo por norma flamearme con garrulos como tu, pero contigo haré la excepción. Tus muertos te los comes tu solito pollito de corral, y dejas a los demás en paz, si quieres que te la piquen, no es mi problema, que bastante tienen tus padres con no haber tenido otra oportunidad, y poder elegir tus genes, subnormal. Yo no obligo al resto a participar de un estado al que pertenecemos TODOS, pagamos TODOS, y sin embargo colaboro, porque soy solidario con mis semejantes. Te pongo el ejemplo de la iglesia que tanto te molesta (y veo que no te molesta pagarla, y eso que dices que eres ateo de pacotilla) porque yo tampoco quiero mantenerla como tu a otros sectores , pero no me pongo a Vociferar como un Orco, aunque quizás pertenezcas a esa realeza.
    votos: 1    karma: 18
     *   Cehona Cehona
  63. #75   Y detrás de estos 900.000 inmigrantes ilegales, cuantos empresarios españoles hay que no quieren hacerles contrato para no pagarles la seguridad social? Que de todos alguno trabajará, no? Es que parece que los malos son siempre los mismos...
    votos: 1    karma: 12
    sim sim
  64. #76   #4 A mi me la quitaron en madrid a pesar de estar trabajando y cotizando. Me costó un año de lucha contra la burocracia conseguir recuperar el derecho a asistencia. Oviamente la ley me obligaba a mi emopresa y a mí a seguir pagando ese seguro social, independientemente de que no me cubriese
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  65. #77   Si hay que recortar en sanidad, mejor que sea con los extranjeros. Este país no es una ONG (ninguno lo es). Probad a poneros enfermos en China o en Marruecos, veréis la atención que recibís. Bienvenidos sean los votos negativos de los buenrrollistas.

    #3 falacia
    #11 falacia
    ...

    y no sigo porque mi detector de falacias ha explotado
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  66. #78   los que esten a favor de la barra libre, se juntan y se montan una ong par ayudar a todos los que no tengan sanidad, es asi de simple
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  67. #79   #77 Una verdadera lástima que el país y el mundo entero no sea una ONG; así uno no se asquearía de continuo con la cantidad de personas, niños y ancianos que viven en condiciones deplorables mientrás otros desperdician incluso su vida. La falacia de vivir en una comunidad al parecer dominada por hienas y lobos en que la mayoría de otros animales se encuentran a disgusto.
    #78 Es lo que hacemos, pero jode que te metan mano a la cartera para "salvar bancos, mamandurrias y otros delincuentes indultados" que merman mucho la capacidad de ayudar a otra gente más necesitada y que se lo merece/necesita más.
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  68. #80   #62 No es racismo, es simplemente gestión eficaz de recursos. Eso te lo digo a ti y a mis amigos con tarjeta de residencia.
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  69. #81   Nada nuevo, hay que animar a que se vayan a una cantidad brutal de inmigrantes que hasta hace poco animábamos a que vinieran, y reducirles las prestaciones sociales es una forma de incentivar que esas personas vuelvan a emigrar, a mi modo de ver esto es algo así como unos inicios, si la cosa se pone fea probablemente haya deportaciones masivas a la fuerza, sería digno de una película ver como se lo montan para sacar a 1 millon de personas (o mas).

    Es lo que tiene el socialismo y las planificaciones que cuando nos conviene nos parece muy malo, y cuando nos perjudica... todo el mundo protesta, eso sí, hace diez años a nadie le parecia mal la inmigración masiva, pero realmente la apertura de puertas y esto, son medidas exactamente del mismo tipo, pero en direcciones opuestas

    #36 Lol ! Lo que quieren es que esos 900.000 se larguen cagando leches para disminuir la población activa (incluso han iniciado programas para pagarles el transporte si se largan del pais :-D ), los impuestos que deben pagar esos 900.000 en cualquier caso no se deben considerar suficientes en contraposición al aumento del gasto social, por eso hacen estas cosas para animarles a marcharse, en el momento que saliese rentable (como hace 10 años) verías cosas muy diferentes.
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     *   Mox Mox
  70. #84   #1 Europa es de derechas.
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  71. #85   #28 Es fácil crecer con la burbuja inmobiliaria que tiene toda latinoamerica, se van a estrellar en menos de 5 años, yo estoy asustado, una chabola vale mas que una casa en eeuu y Europa.
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  72. #86   #64
    #76
    #68
    Ustedes como son españoles les importan tres carajos a los del lobby pro-inmis anti-rasista.Solo teneis derecho a pagar y joderse.
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  73. #87   #62 Decir que en otros países no se da sanidad universal no es de ser racista. En todo caso xenófobo. Pero simplemente se apunta una realidad que puedes comprobar tu mismo
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  74. #88   #73 Buen flameo! Deberías meterte a forocoches, allí podrias flamear agusto. Reconozco el talento cuando lo veo
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     *   Feagul Feagul
  75. #89   #17 Así son las cosas con esta gente anti-rasista,te ponen negativos por decir verdades como puños y completamente verificables.
    A este lobby no le interesa que se sepa la realidad de la inmigración ilegal en el mundo y pretenden que España sea la única excepción porque sabemos más que nadie,somos más buenos que nadie y tenemos más dinero que nadie.
    Y mientras tanto miles de españoles sin tarjeta sanitaria y ellos callados como putas.
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  76. #90   Los votantes del PP no os enterais de nada... la reforma no niega la asistencia sanitaria segun navionalidad sino segun eres "asegurado o no". Un ecuatoriano dado de alta como autonomo que declare solo el 10% de lo que gane tiene derecho a la asistencia sanitaria, un chaval de 23 años español en paro y huérfano no tiene derecho a asistencia sanitaria por muy español que sea y morirá si es diabético o tiene cáncer. Si tiene cáncer tampoco tendrá derecho a morfina si no puede pagársela o se la paga Cáritas o Médicos Sin Fronteras. Quitar la sanidad universal no se trata de sanidad para españoles o extranjeros, no es "universalidad geográfica" sino sanidad para asegurados o no asegurados, es decir acabar con la universalidad económica: sanidad solo para el que tenga el "carnet de socio".
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  77. #92   #15 la verdad es que no sé si es así en todas partes. Lo que sí se a ciencia cierta es que para viajar a otros países fuera de la UE tengo la costumbre de hacerme un seguro médico de viaje porque lo habitual es que si tengo un percance, tenga que pasar por caja.
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     *   fayser fayser
  78. #93   #32 El antropocentrismo es hegemonía cultural religiosa que crea una ética basada en someter a los demás a los dictámenes de los humanos. ¿Por qué los humanos? porque socialmente son nuestro grupo preferencial. En la práctica esta ideología lleva a que cada persona anteponga los intereses de su grupo preferencial sobre los intereses básicos de los demás, sean estos humanos o no, promoviendo la injusticia también entre humanos. Creo que sucede así.

    Es cierto que también existen veganos que desde planteamientos liberales consideran que debemos respetar a los demás animales pero que ello no incluye ayudarlos a salvar la vida. Es como lo que ocurre con humanos: están en contra de asesinarlos, pero no consideran que dejarlos morir sea asesinato. Lo explico en esta entrada de mi blog: www.respuestasveganas.org/2011/06/argumento-los-humanos-no-debemos.htm

    Yo creo que estos casos de veganos que defienden el asesinato por omisión son minoritarios (Ej: blog Filosofía Vegana, Gary Francione, etc.), pues la sensibilidad hacia los animales lleva a ayudarlos, creo que son cosas que van unidas en gran parte. El mismo Chávez hizo un comentario al respecto: www.youtube.com/watch?v=efx6JoDerWA

    El problema sistémico puede ser abordado desde planteamientos clásicos antropocentristas, pero yo considero que no es un modelo estable (buscar sobre patocracia) y lo que es más importante, no es justo pues sigue siendo explotación y depredación capitalista, aunque los humanos parezcan a salvo. El sensocentrismo es la base para poder construir sociedades justas que no se corrompan por el egocentrismo. Los animales no humanos son un punto de unión entre los humanos porque permiten expresar sentimientos de una manera más pura y sincera, los animales no tienen dobleces, como dijo Marc Bekoff en una entrevista.

    Espero que sigas tu camino hacia el veganismo, a mí me tomo año y medio porque soy así de "lento". Saludos.
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  79. #94   Por fin hace algo bien este gobierno, que vuelvan a sus paises y les paguen allí la sanidad. Que cara dura tienen estos inmigrantes que todo lo quieren gratis
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  80. #95   Soy española, como no estoy recibiendo subsidio se entiende que no cotizo y me han quitado el servicio sanitario....no me puedo ni constipar
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  81. #96   Los tios como gheesh que van poniendo negativos a los que estima "rasistas"me dan repeluco.Eso si,explicarse, y dar sus razones,Nanai.
    Mira muchacho,te vas a tener que partir la cabeza o lo que tengas encima de los hombros para intentar convencer a los ciudadanos que pagan impuestos desde hace muchísimos años y que las pasan moradas para sobrevivir de que tienen que soportar los gastos de gente que han entrado en este país pobre pegando la patada a la puerta. y además sabes que no estan indefensos,que pueden ir a urgencias gratuitamente(en la inmensa mayoría de los paises de la UE la cobran)que los menores de 14 años si tienen sanidad gratuita así como las parturientas.
    España ha sido el país más solidario del mundo y todavía lo sigue siendo.
    Y dedica parte de tus esfuerzos a preouparte y solidarizarte con los españoles que estan jodidos que son millones.
    Igual crees que soy un facha franquista,leete mis comentarios.estoy hasta los huevos de "progres" que son una mala caricatura hecha por la derecha de la gente verdaderamente de izquierdas.

    gheesh es timido y solo dá para apretar el botoncito rojo.
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menéame